超级军网法军进行俄国时,俄国将沿途镇村撤离烧光,宋朝也这样做没
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:03:17
中央9台刚才在放拿破伦侵俄战争,说到法军进行俄国时,俄国将沿途镇村撤离烧光,给法军后勤带来很大影响.我想问下我国古代战争中,有没有在类似长途直取首都的战争,如果有的话,那么在对付北方少数民族入侵的朝代.如宋,汉等,各国是如何做.谢谢.中央9台刚才在放拿破伦侵俄战争,说到法军进行俄国时,俄国将沿途镇村撤离烧光,给法军后勤带来很大影响.我想问下我国古代战争中,有没有在类似长途直取首都的战争,如果有的话,那么在对付北方少数民族入侵的朝代.如宋,汉等,各国是如何做.谢谢.
宋是不可能的
看看宋对自己的守地官员的要求就知道了 甭说焦土政策了 就是大批量迁移治下民众都是罪，而且也无处可迁移（宋的地方行政是‘分片包干’的，你把自己县的民众迁移到邻近县去 人家都可以‘拒收’的）
看看宋对自己的守地官员的要求就知道了 甭说焦土政策了 就是大批量迁移治下民众都是罪，而且也无处可迁移（宋的地方行政是‘分片包干’的，你把自己县的民众迁移到邻近县去 人家都可以‘拒收’的）
坚壁清野，这是虎狼药，吃不得啊。
焦土政策
似乎不太适用于华夏民族
似乎不太适用于华夏民族
对于游牧民族来说烧了也影响不大。
宋金战争中宋朝的能力实在弱了些，无论兵还是民，坚壁清野也没什么效果，因为金兵的数量也就宋兵的1/10吧，说不定饿死最多的是宋朝百姓。相反，如果宋兵攻入北方，金人倒是很容易通过坚壁清野把宋兵饿死。
三国演义里，刘璋被刘备逼急了有人劝刘璋这么干，刘璋都没干，民心一失仗更不好打了
咱种花家一向是以德服人
shcj 发表于 2015-3-29 11:23
宋金战争中宋朝的能力实在弱了些，无论兵还是民，坚壁清野也没什么效果，因为金兵的数量也就宋兵的1/10吧， ...
如果俄罗期撤离地区本来人口就不多,我想可能是能实施这个计划的一个重要原因吧.
宋金战争中宋朝的能力实在弱了些，无论兵还是民，坚壁清野也没什么效果，因为金兵的数量也就宋兵的1/10吧， ...
如果俄罗期撤离地区本来人口就不多,我想可能是能实施这个计划的一个重要原因吧.
薛岳当年吹的天炉战术就是改进版的坚壁清野吧？
中国什么时候才能拍这样的记录片，反映我国古代经典战争
埃赫那吞之光 发表于 2015-3-29 11:18
坚壁清野，这是虎狼药，吃不得啊。
刚才看了，俄国把莫斯科全烧了
坚壁清野，这是虎狼药，吃不得啊。
刚才看了，俄国把莫斯科全烧了
相当于蒋总统的焦土政策。
坚壁清野应该是做过
但这么大规模应该是没有
胡猜的
但这么大规模应该是没有
胡猜的
中国什么时候才能拍这样的记录片，反映我国古代经典战争
等广电那帮老大爷们都退休了，换成80后。
等广电那帮老大爷们都退休了，换成80后。
俄罗斯民族真是敢做，从波兰到莫斯科一线，全部撤离烧光，法国人为了筹集补给，又把沿途犁了一遍，真成了赤壁千里了。拿破仑的本意是打倒莫斯科城下，签一个城下之盟然后凯旋，结果俄罗斯根本就不理他，20多万人困在空城，等到想撤退时，连走都走不了了。
现代国家诞生之前，对地方的控制力相当弱，坚壁清野是清嘉庆年间才有得，但实施的主要是地方团练和乡绅。宋代地方政府估计没有这么大的动员能力。其次，金主要是骑兵，人数也就几万人，补给问题比较容易解决。
现代国家诞生之前，对地方的控制力相当弱，坚壁清野是清嘉庆年间才有得，但实施的主要是地方团练和乡绅。宋代地方政府估计没有这么大的动员能力。其次，金主要是骑兵，人数也就几万人，补给问题比较容易解决。
地理环境不同
aliasalias 发表于 2015-3-29 17:21
刚才看了，俄国把莫斯科全烧了
当年俄罗斯的首都不在莫斯科，在圣彼得堡。周围的芬兰，波罗的海一片都是俄国领土，安全得很
刚才看了，俄国把莫斯科全烧了
当年俄罗斯的首都不在莫斯科，在圣彼得堡。周围的芬兰，波罗的海一片都是俄国领土，安全得很
这招对付游牧民族真的好使么？人家的口粮都是长着腿会自己跑的。他们的生长之地北方的荒漠草原本来就是荒芜之地，还怕你坚壁清野？
第一幻想 发表于 2015-3-29 18:52
这招对付游牧民族真的好使么？人家的口粮都是长着腿会自己跑的。他们的生长之地北方的荒漠草原本来就是荒芜 ...
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧防御战中是标配。
为啥大送不好使呢？因为大送连黄河天险都守不住你还指望他守住啥？看北宋对金防御作战简直就是女真人开了主角光环而北宋开了脑残光环，把名字改了放起点上保证骂声一片。
这招对付游牧民族真的好使么？人家的口粮都是长着腿会自己跑的。他们的生长之地北方的荒漠草原本来就是荒芜 ...
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧防御战中是标配。
为啥大送不好使呢？因为大送连黄河天险都守不住你还指望他守住啥？看北宋对金防御作战简直就是女真人开了主角光环而北宋开了脑残光环，把名字改了放起点上保证骂声一片。
好男人就是我 发表于 2015-3-29 11:19![]()
焦土政策
似乎不太适用于华夏民族...
个人觉得将来可以在南海被越非法侵占岛屿上实施来自: iPhone客户端
焦土政策
似乎不太适用于华夏民族...
个人觉得将来可以在南海被越非法侵占岛屿上实施来自: iPhone客户端
和拿破仑目标也有关系，只是想打几仗让俄屈服，最后被放风筝，牵着跑，其实应该采用小日本侵华的蚕食策略，边吃边消化，俄国对远东的侵占也是逐步蚕食。
aliasalias 发表于 2015-3-29 11:35
如果俄罗期撤离地区本来人口就不多,我想可能是能实施这个计划的一个重要原因吧.
烧的是莫斯科。。。。
如果俄罗期撤离地区本来人口就不多,我想可能是能实施这个计划的一个重要原因吧.
烧的是莫斯科。。。。
俄罗斯地广人稀。中国吗
starlink 发表于 2015-3-29 11:36
薛岳当年吹的天炉战术就是改进版的坚壁清野吧？
nonono，那是被动的等到敌人打不动，打不下去为止，说好听点就是诱敌深入，不过就是没有断其后路，让敌人高高兴兴而来，平平安安回去
薛岳当年吹的天炉战术就是改进版的坚壁清野吧？
nonono，那是被动的等到敌人打不动，打不下去为止，说好听点就是诱敌深入，不过就是没有断其后路，让敌人高高兴兴而来，平平安安回去
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧 ...
匈奴没抢着东西可也没饿死啊，来犯边境只是为了抢东西改善生活顺带扩大点地盘，抢的着就抢抢不着就遁呗。这和后来金、蒙古灭宋不一样吧？目的就不一样
坚壁清野在历代对游牧 ...
匈奴没抢着东西可也没饿死啊，来犯边境只是为了抢东西改善生活顺带扩大点地盘，抢的着就抢抢不着就遁呗。这和后来金、蒙古灭宋不一样吧？目的就不一样
ZRZDQB2011 发表于 2015-3-29 11:17
宋是不可能的
看看宋对自己的守地官员的要求就知道了 甭说焦土政策了 就是大批量迁移治下民众都是罪 ...
没必要到焦土,可以学八路,往山上转移,粮食可以带走,带不走的埋起来,敌人就算是要获得粮食,也需要浪费很多时间,失去骑兵的突然性.
宋是不可能的
看看宋对自己的守地官员的要求就知道了 甭说焦土政策了 就是大批量迁移治下民众都是罪 ...
没必要到焦土,可以学八路,往山上转移,粮食可以带走,带不走的埋起来,敌人就算是要获得粮食,也需要浪费很多时间,失去骑兵的突然性.
楼主该做做基本功:看地图。
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代，远征都是一锤子买卖，一次征集和调发战争所需要的全部战略物资。当时还不存在多次后勤补给供应能力，因为没有合适的运输工具和道路。
在那个时代，要搞死老毛子，最好的打法是三路夹攻:北路波罗的海舰队，中路波兰，南路黑海舰队。舰队是那个时代最有效的战略运输和机动力量，有这南北两路舰队既可以提高后勤保障能力，就可以打一场有后勤的持久战了。另外，舰队还有向俄军后方推进，切断其战略补给线的作用。
中国和北方少数民族之间的战争和拿破仑这种远征根本上的区别就是，中国的问题是临近地区的持久游击战和持久防御战。基本上每个王朝自从立国之时就要面临北方或西北游牧部落不断的袭扰和抢掠，这种过程一直不会中断，无论是中原王朝更替还是部落势力兴衰，围绕长城沿线的争夺从未停息。
从中原王朝的视角看，解决这种战争威胁的方式有三种:其一，王朝兴盛时期大力对外征伐，把游牧部落向远方驱逐，建立一片战略缓冲区；其二，边境采用屯耕制度，移民实边，从中原地区征发基本兵役、农业、匠作形成可以独立生产和作战的边境军团长期驻守；其三就是边境和解，利用游牧部落之间的矛盾进行制衡。
以上无论那种方法，都是有利有弊，说到底就是农耕社会的动员速度和机动能力远比不上游牧部落，长期的防御成本极高，而漫长的边境线之后就是适合农耕的400毫米降水线，这里就是人口大量密集的地区，游牧部落有多种路线可以偷袭和突击，而防御者到这里也就退无可退。
中原王朝的防御缺乏从后方机动补给以及超越战线向敌后机动的能力，这是根本原因。
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代，远征都是一锤子买卖，一次征集和调发战争所需要的全部战略物资。当时还不存在多次后勤补给供应能力，因为没有合适的运输工具和道路。
在那个时代，要搞死老毛子，最好的打法是三路夹攻:北路波罗的海舰队，中路波兰，南路黑海舰队。舰队是那个时代最有效的战略运输和机动力量，有这南北两路舰队既可以提高后勤保障能力，就可以打一场有后勤的持久战了。另外，舰队还有向俄军后方推进，切断其战略补给线的作用。
中国和北方少数民族之间的战争和拿破仑这种远征根本上的区别就是，中国的问题是临近地区的持久游击战和持久防御战。基本上每个王朝自从立国之时就要面临北方或西北游牧部落不断的袭扰和抢掠，这种过程一直不会中断，无论是中原王朝更替还是部落势力兴衰，围绕长城沿线的争夺从未停息。
从中原王朝的视角看，解决这种战争威胁的方式有三种:其一，王朝兴盛时期大力对外征伐，把游牧部落向远方驱逐，建立一片战略缓冲区；其二，边境采用屯耕制度，移民实边，从中原地区征发基本兵役、农业、匠作形成可以独立生产和作战的边境军团长期驻守；其三就是边境和解，利用游牧部落之间的矛盾进行制衡。
以上无论那种方法，都是有利有弊，说到底就是农耕社会的动员速度和机动能力远比不上游牧部落，长期的防御成本极高，而漫长的边境线之后就是适合农耕的400毫米降水线，这里就是人口大量密集的地区，游牧部落有多种路线可以偷袭和突击，而防御者到这里也就退无可退。
中原王朝的防御缺乏从后方机动补给以及超越战线向敌后机动的能力，这是根本原因。
第一幻想 发表于 2015-3-29 20:34
匈奴没抢着东西可也没饿死啊，来犯边境只是为了抢东西改善生活顺带扩大点地盘，抢的着就抢抢不着就遁呗。 ...
刚开始女真人也是想捞一把就走，第一次开封围城也是给钱就打发走了。可人家没想到这肥羊这么不经捞啊。特别是黄河之战，尼玛简直耻辱。这就怨不得人家起心思了。
所以你看女真人灭北宋之前辽国自五代开始南侵都是为了抢钱抢女人，辽国宁愿扶植石敬瑭都不愿取而代之，就是因为当时南边能跟他打得有攻有守，要他吞并他心里没底。
北宋之后各国南侵都是以灭国为目标。你历史表现太差，人家就不怕你，就有心理优势，就觉得灭你如探囊取物。这个跟南北朝是一样的，只要北朝是个统一政权一定会开始着手灭南朝，西晋表现太差。
匈奴没抢着东西可也没饿死啊，来犯边境只是为了抢东西改善生活顺带扩大点地盘，抢的着就抢抢不着就遁呗。 ...
刚开始女真人也是想捞一把就走，第一次开封围城也是给钱就打发走了。可人家没想到这肥羊这么不经捞啊。特别是黄河之战，尼玛简直耻辱。这就怨不得人家起心思了。
所以你看女真人灭北宋之前辽国自五代开始南侵都是为了抢钱抢女人，辽国宁愿扶植石敬瑭都不愿取而代之，就是因为当时南边能跟他打得有攻有守，要他吞并他心里没底。
北宋之后各国南侵都是以灭国为目标。你历史表现太差，人家就不怕你，就有心理优势，就觉得灭你如探囊取物。这个跟南北朝是一样的，只要北朝是个统一政权一定会开始着手灭南朝，西晋表现太差。
宋估计做不到 只能做到守城附近的清一下最多了
当年俄罗斯的首都不在莫斯科，在圣彼得堡。周围的芬兰，波罗的海一片都是俄国领土，安全得很
哦真的？学习了
哦真的？学习了
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧 ...
麻烦给个李牧案例复制
坚壁清野在历代对游牧 ...
麻烦给个李牧案例复制
楼主该做做基本功:看地图。
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代 ...
谢谢写了这么多，北打南，以战养战，轻松，南征北，自带补给，必输
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代 ...
谢谢写了这么多，北打南，以战养战，轻松，南征北，自带补给，必输
俄罗斯当年人口不多，精华在乌克兰（粮仓），拿破仑应该进攻和摧毁乌克兰，俄罗斯就丧失战争潜力了（虽然还可以从北方海运一点）。30多年后的克里米亚战争就证明了这一点，乌克兰的门户被打下来当时的俄罗斯就崩溃了
这是有人想给花园口决堤和长沙大火洗地阿，如果大多数人都觉得对抗侵略就应该焦土的话，马上第二梯队就会出现说秃子也是焦土政策你们凭什么说人做的不对
VV马超飞燕VV 发表于 2015-3-29 20:59
楼主该做做基本功:看地图。
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代 ...
呵呵，拿破仑为了解决后勤问题都发明罐头了……
直到现在，法国民众还在自制这种玻璃罐头……
楼主该做做基本功:看地图。
从法国到莫斯科的补给线，全程差不多3000公里了。在拿破仑那个马车运输的年代 ...
呵呵，拿破仑为了解决后勤问题都发明罐头了……
直到现在，法国民众还在自制这种玻璃罐头……
战列舰控 发表于 2015-3-29 19:06
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧 ...
汉初一群皇帝表示那是匈奴人还没壮大起来，到后来抢不了这城就去别处抢，有种把边境城市都烧了，还能跑西边去搞一下大月氏什么的。
战列舰控 发表于 2015-3-29 19:06
李牧表示效果相当的好，啥都抢不着他自己就走了，最大的敌人还是上头的中二BOSS。
坚壁清野在历代对游牧 ...
汉初一群皇帝表示那是匈奴人还没壮大起来，到后来抢不了这城就去别处抢，有种把边境城市都烧了，还能跑西边去搞一下大月氏什么的。
中国什么时候才能拍这样的记录片，反映我国古代经典战争
我国古代对于战争细节记录的问题让现在的历史学家们研究起来都有够头疼的，要拍这样子的纪录片等把结果确定一些好了。
我国古代对于战争细节记录的问题让现在的历史学家们研究起来都有够头疼的，要拍这样子的纪录片等把结果确定一些好了。
匪过如梳，兵过如篦。还用费那神干嘛。。根本就没留下什么东西让你坚壁清野。。Angewandte 发表于 2015-3-29 18:44
当年俄罗斯的首都不在莫斯科，在圣彼得堡。周围的芬兰，波罗的海一片都是俄国领土，安全得很
但那时候俄罗斯的精华就是斯摩棱斯克-莫斯科一线，位于英格曼兰的冰冷沼泽上的圣彼得堡完全没有它有价值
当年俄罗斯的首都不在莫斯科，在圣彼得堡。周围的芬兰，波罗的海一片都是俄国领土，安全得很
但那时候俄罗斯的精华就是斯摩棱斯克-莫斯科一线，位于英格曼兰的冰冷沼泽上的圣彼得堡完全没有它有价值