为什么我预计歼20会生产600架

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:53:19


先来看两张图:

这两张图有助于理解传统军事强国英法为什么不生产引进重型战斗机,美帝为毛在80年代一口气生产2000多架F16,而军事工业并不发达的经济也相对落后东亚国家为什么却相当重视重型战术机队的建设。
好了,重型战术飞机的功能性和必要性应该不需要太多争论了。那么,多大规模才算是合理的配比呢。
兔子的战术机队的规模应该是接近2000架了。现代化的歼10,歼11,歼轰7,也快占到一半了,且大部分机体较新。歼10B/C,歼11B/D,歼15,歼16,这些新项目肯定还是要持续生产的。未来20年三代机队的保有量过千怕是没有悬念的,这还没算吵到日经的苏35呢按机体寿命算又是2,30年。代表未来发展趋势之一的无人机估计也要占用一部分战术飞机的编制。算上海军航空兵的可能扩编,在三代机价值榨干之前未来20年,1000架四代机都过于乐观的了,2035年前实在生产不了那么多。那么为了几百架的规模迫切需要研制2款四代机,建设不同的生产线吗。这里面的不确定性实在太大。
那么,我们能机场密度能达到什么水平?结果不是很乐观。众所周知,天朝西北和毗邻的中亚地区城镇稀疏,东北边境情况好一些,但对面是强大的毛子。西南多山地,高原。东部情况恰恰相反,人口过于密集,寸土寸金。空域也是很繁忙的。
再者,想用空间换取时间,用数量优势呛死对方。那是6爷时代的思维。问题是现在TG空军已经不满足在空中和人家拼刺刀了,再说这些年的经济发展成果大多在沿海,我们已经不是一穷二白了,已经攒下不少家当了,你说上海、北京哪个可以舍弃,哪个舍得让人家炸,所以现在的思路应该是外推拦截线,歼敌于机场。
说歼20贵,想想沿海的一片繁华,国土防空,时间地点目标全有人家来定。人家一个基地就能牵制整片沿海。更不用说万一炸弹落入一片繁华之后的政治经济影响。观念不变,人家的投入产出比永远高于你,更不用说建国后从来没有大规模的国土入侵。未来的考虑将是打破封锁的能力。增加一分让对手顾忌,咱们安全就多一份。
最大的变数是国际格局的激变,流氓摊牌。三代机剩余价值的榨取变得无足轻重。这事咱能遇上吗{:soso_e144:}




先来看两张图:

这两张图有助于理解传统军事强国英法为什么不生产引进重型战斗机,美帝为毛在80年代一口气生产2000多架F16,而军事工业并不发达的经济也相对落后东亚国家为什么却相当重视重型战术机队的建设。
好了,重型战术飞机的功能性和必要性应该不需要太多争论了。那么,多大规模才算是合理的配比呢。
兔子的战术机队的规模应该是接近2000架了。现代化的歼10,歼11,歼轰7,也快占到一半了,且大部分机体较新。歼10B/C,歼11B/D,歼15,歼16,这些新项目肯定还是要持续生产的。未来20年三代机队的保有量过千怕是没有悬念的,这还没算吵到日经的苏35呢按机体寿命算又是2,30年。代表未来发展趋势之一的无人机估计也要占用一部分战术飞机的编制。算上海军航空兵的可能扩编,在三代机价值榨干之前未来20年,1000架四代机都过于乐观的了,2035年前实在生产不了那么多。那么为了几百架的规模迫切需要研制2款四代机,建设不同的生产线吗。这里面的不确定性实在太大。
那么,我们能机场密度能达到什么水平?结果不是很乐观。众所周知,天朝西北和毗邻的中亚地区城镇稀疏,东北边境情况好一些,但对面是强大的毛子。西南多山地,高原。东部情况恰恰相反,人口过于密集,寸土寸金。空域也是很繁忙的。
再者,想用空间换取时间,用数量优势呛死对方。那是6爷时代的思维。问题是现在TG空军已经不满足在空中和人家拼刺刀了,再说这些年的经济发展成果大多在沿海,我们已经不是一穷二白了,已经攒下不少家当了,你说上海、北京哪个可以舍弃,哪个舍得让人家炸,所以现在的思路应该是外推拦截线,歼敌于机场。
说歼20贵,想想沿海的一片繁华,国土防空,时间地点目标全有人家来定。人家一个基地就能牵制整片沿海。更不用说万一炸弹落入一片繁华之后的政治经济影响。观念不变,人家的投入产出比永远高于你,更不用说建国后从来没有大规模的国土入侵。未来的考虑将是打破封锁的能力。增加一分让对手顾忌,咱们安全就多一份。
最大的变数是国际格局的激变,流氓摊牌。三代机剩余价值的榨取变得无足轻重。这事咱能遇上吗{:soso_e144:}


军费不足以支撑600架重型四代机规模,话题结束,OVER,楼主洗洗睡……
liuliufe78 发表于 2015-3-24 10:42
军费不足以支撑600架重型四代机规模,话题结束,OVER,楼主洗洗睡……
以前的军费累积才多少,攒到现在,重型机有多少了?回答不出来不勉强。
少打了个0吧,不是6000能看、?
美帝要装备上千架F35。J20量不会少。
如果有如果 发表于 2015-3-24 10:52
少打了个0吧,不是6000能看、?
这酸爽!
“想用空间换取时间,用数量优势呛死对方。那是6爷时代的思维。问题是现在TG空军已经不满足在空中和人家拼刺刀了,再说这些年的经济发展成果大多在沿海,我们已经不是一穷二白了,已经攒下不少家当了,你说上海、北京哪个可以舍弃,哪个舍得让人家炸,所以现在的思路应该是外推拦截线,歼敌于机场。”
这段你没看吧,对付岛链的几个机场,要6000?
完全可能。。。不过我觉得得到40年左右能完成?
polaris123 发表于 2015-3-24 10:50
以前的军费累积才多少,攒到现在,重型机有多少了?回答不出来不勉强。
回答不出来,话题OVER。
600架,娘娘才多少架,娘娘还要负责全球的安全,我们现在扎好篱笆就行了,还有很多3.5代的飞机要买
歼20的数量和它未来能达到的性能相关。
J20超過100應該可以的
批准申请;另批示:务必照此大办、速办。
我认为500-600比较合适。而且我估计MD会在2020左右投产F22的改进型号,数量在150-200之间。
汉上飞龙2011 发表于 2015-3-24 11:36
600架,娘娘才多少架,娘娘还要负责全球的安全,我们现在扎好篱笆就行了,还有很多3.5代的飞机要买

要是剛好美国解体,
中国可以參考F22的生產數量.
當年F22也剛好遇上蘇聯解体.
600架,娘娘才多少架,娘娘还要负责全球的安全,我们现在扎好篱笆就行了,还有很多3.5代的飞机要买
按你的说法老美130万军队,全球到达!我们只扎好篱笆,把230万裁到80万???
过不了几天就有人说800架1000架了! 各有各的理论,但至今没有看到一个全面的分析。
先把未来的对手和机型摸出来再说数量吧,至于不舍得挨炸这个理由,对天朝的启动战争机器,我还真没想到谁会开这个机器。其实我猜20不超过150架,真实意图和用途,等同于核武器,就这么简单。
liuliufe78 发表于 2015-3-24 10:42
军费不足以支撑600架重型四代机规模,话题结束,OVER,楼主洗洗睡……
军费不足?
那别人的35来转悠,派三代半上去拦截,怎么拦,万一拦不住呢?
四代内弹仓,就算发现了也不知道对面装的什么弹,万一对面带着对地的,怎么办?
所以,万一来一架35转悠,就必须上去两架或更多四代拦截。
漏过去一个,就不仅仅是那点钱的问题了,别人就可以对你狮子大开口,各种要挟,你的国土上别人能随便来,你还发展个什么经济
秋天的猪 发表于 2015-3-24 12:02
我认为500-600比较合适。而且我估计MD会在2020左右投产F22的改进型号,数量在150-200之间。
同意,兔子是用20对抗22和35,22虽然数量不多,35数量可是不少的,没有5、600架可能还真撑不住,不过可能要生产到2030年甚至更后才能达到这个数量


J20的使命就是掩护轰炸机前出炸烂第一岛链,数量在500左右就足够了。
国内装备采购一般都是以“五年”一个阶段来执行的,就是所谓的“五年计划”,还得考虑各种变量。J-20的最终采购数量空军装备部也不可能知道。
看了几个帖子,争论不少,我个人还是倾向于400~500这个数量。
大家的争论无外乎以下几个问题:

1.参考F-22的采购过程,F-22数目的削减,原因是多方面的。但是其中最大也是最直接的一个原因那就是:前苏联解体。F-22的研制目的是猎杀苏联前线航空兵战斗机,掩护B-2深入战场执行打击任务。苏联解体之后,这个需求一下子空了。

有筒子拿F-22的不断削减,来类比J-20的采购,其实是不合适的。中国目前面临的国际环境和美国削减F-22的背景是不一样的,因此照搬类比没有意义。

2.采购成本。

和中国比装备采购成本,那不是笑话么?以当今最先进的盾舰为例,据透露,4条052C总采购成本加起来差不多100亿人民币,你去查查阿利伯克一艘多少钱?

再者,中国军费未来相当长时间内都将处于增长期,对于J-20这种先进武器,不增加采购反而缩减数量,这也说不过去吧

3.产能问题。

好像大部分人比较认可这个观点,即J-20产能有制约,包括发动机产能,有人说有技术瓶颈,其实这的确是个问题但不是大问题。像中国这种大国,世界第二经济体,有钱有人有资源,任何技术瓶颈的突破都是时间早晚的事。


所以,综合来说影响J-20最终采购数量的,还是需求问题。未来,我国周边已经或将要服役四代机的国家,有美国、日本、韩国、俄罗斯、印度,型号有F-22、F-35、T-50等,还有相当数量的舰载四代机,可以说我们的安全形势是比较严峻的。对我国空军来说,不仅要质变,还需要量变,保持一定数量的编制,才能有威慑力。所以J-20应该保持一个比较大的规模,400~500架是合理的数字。

当初计划在“辽宁号”之后,第一艘国产航母即为002双蒸平板航母,但是中间突然加塞了一个001A,这是为什么?一是有钱,二是有能力,三是有需求。有钱有能力造,还能增加战斗力,那就多造,何乐而不为?

同理,J-20采购也是如此。
vavaniho 发表于 2015-3-24 12:51
军费不足?
那别人的35来转悠,派三代半上去拦截,怎么拦,万一拦不住呢?
四代内弹仓,就算发现了也不 ...
嗯嗯,装备个6000架就再也没人敢来了。
五六百架很正常,很多人说四代机贵所以装备不了多少,但到底比三代机贵多少,谁也每个具体数据(反正我见现在三代机比四代机还贵,比如台风,鹰狮,都是过亿刀);还有就是娘娘才100多架,娘娘是100多架,但它是因为没有对手,看看肥电,计划是多少架,人家那不是四代机吗?
秋天的猪 发表于 2015-3-24 12:02
我认为500-600比较合适。而且我估计MD会在2020左右投产F22的改进型号,数量在150-200之间。
生产线都关了N年了。
vavaniho 发表于 2015-3-24 12:51
军费不足?
那别人的35来转悠,派三代半上去拦截,怎么拦,万一拦不住呢?
四代内弹仓,就算发现了也不 ...
90年代中国J6J7打天下的时候,美国的F14、15也没过来转悠。
liuliufe78 发表于 2015-3-24 10:42
军费不足以支撑600架重型四代机规模,话题结束,OVER,楼主洗洗睡……
公车消费足以支撑10个航母编队,和珅跌倒,嘉庆吃饱。你懂的。
book2003 发表于 2015-3-24 15:16
公车消费足以支撑10个航母编队,和珅跌倒,嘉庆吃饱。你懂的。
你这是自己推翻自己的论点吗……

你看你举的这个破证据,是想证明“心怀10个航母编队野望的海军必然分前来瓜分空军的经费导致J20装备远远不足600架”吗?
现代战争尤其是对中国这样的大国而言,首重核武器及其载具,常规武器决定性的是重型主战飞机,这是安身立命的东西,其他的都是辅助配套。
polaris123 发表于 2015-3-24 10:50
以前的军费累积才多少,攒到现在,重型机有多少了?回答不出来不勉强。
当老百姓的不需要吃饭?经济吃紧,财政已经缩得厉害,看看各地地方债有多少就知道未来几年的艰辛。军费能维持到现在的水平已经不易了。600架哪里来那么多钱啊。
book2003 发表于 2015-3-24 15:16
公车消费足以支撑10个航母编队,和珅跌倒,嘉庆吃饱。你懂的。
公车消费的钱怎么能挪到军费上呢?两个系统。市里就是少买两辆车,这钱也上缴不到部队去啊。
和平时期有100-200架就顶天了,还有许多项目要花钱的。
楼主疯了了吗?有那钱多搞几种中4,四代多用途,海四好不?
只剩灰机 发表于 2015-3-24 15:54
当老百姓的不需要吃饭?经济吃紧,财政已经缩得厉害,看看各地地方债有多少就知道未来几年的艰辛。军费能 ...

1,生产25年,每年24架。
2,天天讲产业升级。航空,电子,材料,通信技术升级的大好机会,不去把握?
3,没有军事保驾护航,海内海外资产能安全?那才叫没饭吃
4,美元没有美军做抵押,能叫美元霸权,人民币同此理
polaris123 发表于 2015-3-24 16:07
1,生产25年,每年24架。
2,天天讲产业升级。航空,电子,材料,通信技术升级的大好机会,不去把握?
...
1年24架,如果全军只有这点换装需求当然不多。但是空军还想要大轰,大运,预警,,新加油...海军还想要海四,新反潜,航母反潜,航母加油,航母预警。。。陆军还想要...这么看1年24架就太多了。
只剩灰机 发表于 2015-3-24 16:18
1年24架,如果全军只有这点换装需求当然不多。但是空军还想要大轰,大运,预警,,新加油...海军还想要海 ...
按照您这个逻辑,美帝名堂更多,手更长,他一天一架F35是想死吗?
漫天雪飞 发表于 2015-3-24 15:04
生产线都关了N年了。
MD的实力出个改进型号,重新开不难吧。就算关了我想那些厂房设备和工人都应该还在
polaris123 发表于 2015-3-24 16:40
按照您这个逻辑,美帝名堂更多,手更长,他一天一架F35是想死吗?
是的,它就是走在做死之路。美帝不是那么穷兵黩武,今天的经济要好很多。美帝的经济不那么好,借债也很多。关于这方面的新闻浩如烟海,你难道没看到过?
只剩灰机 发表于 2015-3-24 16:44
是的,它就是走在做死之路。美帝不是那么穷兵黩武,今天的经济要好很多。美帝的经济不那么好,借债也很多 ...
美军若是过快的衰弱,美帝经济问题更多。谁还受他剪羊毛的罪,谁还借钱让人乱花。
立项的时候已经落后了,下马研究新的吧。美国在F22之后十多二十年,没出过什么更先进的战机,估计也是等着对手追着自己的F22跑,等搞出和F22差不多的了,大规模服役之后再服役更先进的飞机,那时候对手几百上千亿刀搞出来的产品立马过时了。
polaris123 发表于 2015-3-24 16:50
美军若是过快的衰弱,美帝经济问题更多。谁还受他剪羊毛的罪,谁还借钱让人乱花。
正面例子是美军当初从越战抽身,经济才慢慢复苏。反面例子是如果美军不去最后干掉萨达姆,干掉卡扎非,也不会有ISIS的烂事。所以军事力量要保持一个度。美军的扩张明显是失去了尺度。又要发展对于IED的这类占领区威胁的武器,又要发展濒海战斗舰这样对付伊朗朝鲜的武器,还要发展F22这样对付中俄的武器。四处树敌,都搞不清未来的敌人是谁了。占用民生资源过多。美军若是经费少一点,比如推翻萨达姆的最后一场伊战不打,不去对付卡扎非。。。我不认为会向你说的“经济问题更多”。而且,我们还会借它钱花的。一个有更好偿债能力的国家,意味着借出去的钱更容易还回来。不是吗?