说说两款“落伍”的“新型”战机:苏-35和轰-6K的真实价 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:38:28
据说苏-35可以对抗F-35,此消息的源头是毛子,中媒回应也不少;军事专家尹卓在央视节目里评苏-35,又提到其雷达、发动机有优势,值得借鉴;另外还有一个新说法——国内产能不够。

1、苏-35无法隐身,与F-35存在代差,那交换比就不会好看。2、TG雷达技术早已赶上毛子,说局部领先也不为过(尤其在主战装备),而117S价值也很有限,谈判中中方并未要求包括117S发动机在内的任何技术转让。3、如果真是由于产能问题,那决策层应该在N年前扩大产能,现在说这个等于是决策层失误,苏-35引进项目早已持续多年。

问题来了:TG军方(准确来说应该是最高层核心)看中苏-35什么。答案是:1、腿够长,足以应对当前主力战机无法到达的战场;2、能对假想敌形成技术优势。目前来看,中国陆上争端热点不多,可能的争端一个在东海,还有一个在南海(南沙海域)。针对东海,歼-10、歼-11航程足够。倒是南沙海域,现役战斗机的腿都不够长,潜在对手(越南,说你呢)拿得出的好家伙也不多,或者说不够高大上。

歼-11作战半径1500KM,够不着;歼-10更不要说,另外作战半径在挂载武器后会缩水,中型机缩水可能还厉害一点。歼-16还没服役,但航程尚不如歼-11。

空中加油机方面,目前有一批轰-6U,携带油量过小,不够大。引进自乌克兰的伊尔-78数量太少,只能作为运-20发展加油机的借鉴、部队积累使用经验。那苏-35的航程如何呢?差不多5000KM。当然,俄罗斯为达到此数据付出的很大的努力:一个是增加机身内油箱,二是在苏-27系列中第二次使用外挂副油箱(首次是在苏-34上,在机腹挂载一个大油箱)。飞机重了,对发动机要求也高了,这就需要对发动机进行升级。这就有了涵道比加大的117S。

苏-35如在南沙海域使用,主要负责夺取制空权的任务,载弹对航程的影响会小一些,可在预设战场保持3~4小时滞空时间。

永兴岛机场缺乏长期进驻的保障条件(战时当然可加强),另外为保证战区往返的安全,航线可能会往东偏离,以避开越南防空雷达的监视。

随着南沙多个岛礁“大自然”的神奇演变,部分岛屿在和平时期可能部署飞行保障雷达、搜救飞机。由于我国2002年跟南海争端国签署相关条约,预计不会长期部署作战飞机。但在战时,该海域的几个机场,很可能进驻战斗机,或供从华南起飞的战斗机提供加油保障服务。考虑到岛礁机场是比航母大、无法移动的目标,估计只能在取得制空权、制海权优势之后部署战斗机。

围绕苏-35中俄做了不少文章,在一定程度上牵制了美国“重返亚太”战略,其足够的载油量是未大规模装备空中加油机的PLAF,震慑南海宵小的有力作战平台。运-20加油型号批量服役后,歼-11B/D足以将我军在南沙的军事优势扩大。

轰-6K同样是基于老旧平台,利用当代新技术改进的飞机。早期轰-6航程极短,1988年南沙海战时,该型机曾经出动,但只在登岛战士头顶盘旋几圈随即返航。

轰-6D/H/G在挂载导弹后,滞空时间不足的劣势更加明显。因此,我军工部门根据政治、军事形势发展的需求,在2007年推出轰-6K型轰炸机。该机可在大航程战斗机护航下,在远海执行对海面目标、港口、要地的打击任务(你总不能没事打河内吧)。足够的数量,可保证24小时全天候巡航,威慑越南、菲律宾等国的水面舰艇。

在轰-6K身上,也出现类似苏-35的段子。如技术水平不亚于B-52轰炸机,可对关岛打击等等。我们知道,美国在第一岛链部署了大量的防空力量,关岛更是高技术兵器云集,派RCS大的常规的有人驾驶战役轰炸机,还不如扔DDDD实在。再说,中国攻击美国驻日韩军事基地、攻击关岛,等同于二战期间日本攻击珍珠港,世界大战立刻爆发。可见,轰-6K威慑关岛,也就是一种可能,并不具备现实操作性。真正能威慑关岛的,还得靠新一代隐轰。

而南沙的争端是现实的,且在核心决策层看来,没有“大棒”在手,和气地说话还不如啥也不说。大棒加粗,可是比什么都管用。

有朋友肯定会说,长剑/东风-10导弹射程650~2500KM,轰-6D/H/G可以在战区外发射导弹解决问题。这可能又是个技术性的问题,一是要保证滞空时间,前面说了,另一个是对敌/我/他目标的识别问题,只有抵近才能更好地识别目标,这个距离可能在数十到数百公里。

政治上有些东西不能明说,或者想传达给A的意思对B说出去了,结果B觉得可笑,A装糊涂。这个A不光是指美国,也包括俄罗斯,俄罗斯长期利用金兰湾给图-95加油,俄对华始终保持警惕(即使是同属上合组织),俄越合作则没有任何障碍。

以上观点求驳据说苏-35可以对抗F-35,此消息的源头是毛子,中媒回应也不少;军事专家尹卓在央视节目里评苏-35,又提到其雷达、发动机有优势,值得借鉴;另外还有一个新说法——国内产能不够。

1、苏-35无法隐身,与F-35存在代差,那交换比就不会好看。2、TG雷达技术早已赶上毛子,说局部领先也不为过(尤其在主战装备),而117S价值也很有限,谈判中中方并未要求包括117S发动机在内的任何技术转让。3、如果真是由于产能问题,那决策层应该在N年前扩大产能,现在说这个等于是决策层失误,苏-35引进项目早已持续多年。

问题来了:TG军方(准确来说应该是最高层核心)看中苏-35什么。答案是:1、腿够长,足以应对当前主力战机无法到达的战场;2、能对假想敌形成技术优势。目前来看,中国陆上争端热点不多,可能的争端一个在东海,还有一个在南海(南沙海域)。针对东海,歼-10、歼-11航程足够。倒是南沙海域,现役战斗机的腿都不够长,潜在对手(越南,说你呢)拿得出的好家伙也不多,或者说不够高大上。

歼-11作战半径1500KM,够不着;歼-10更不要说,另外作战半径在挂载武器后会缩水,中型机缩水可能还厉害一点。歼-16还没服役,但航程尚不如歼-11。

空中加油机方面,目前有一批轰-6U,携带油量过小,不够大。引进自乌克兰的伊尔-78数量太少,只能作为运-20发展加油机的借鉴、部队积累使用经验。那苏-35的航程如何呢?差不多5000KM。当然,俄罗斯为达到此数据付出的很大的努力:一个是增加机身内油箱,二是在苏-27系列中第二次使用外挂副油箱(首次是在苏-34上,在机腹挂载一个大油箱)。飞机重了,对发动机要求也高了,这就需要对发动机进行升级。这就有了涵道比加大的117S。

苏-35如在南沙海域使用,主要负责夺取制空权的任务,载弹对航程的影响会小一些,可在预设战场保持3~4小时滞空时间。

永兴岛机场缺乏长期进驻的保障条件(战时当然可加强),另外为保证战区往返的安全,航线可能会往东偏离,以避开越南防空雷达的监视。

随着南沙多个岛礁“大自然”的神奇演变,部分岛屿在和平时期可能部署飞行保障雷达、搜救飞机。由于我国2002年跟南海争端国签署相关条约,预计不会长期部署作战飞机。但在战时,该海域的几个机场,很可能进驻战斗机,或供从华南起飞的战斗机提供加油保障服务。考虑到岛礁机场是比航母大、无法移动的目标,估计只能在取得制空权、制海权优势之后部署战斗机。

围绕苏-35中俄做了不少文章,在一定程度上牵制了美国“重返亚太”战略,其足够的载油量是未大规模装备空中加油机的PLAF,震慑南海宵小的有力作战平台。运-20加油型号批量服役后,歼-11B/D足以将我军在南沙的军事优势扩大。

轰-6K同样是基于老旧平台,利用当代新技术改进的飞机。早期轰-6航程极短,1988年南沙海战时,该型机曾经出动,但只在登岛战士头顶盘旋几圈随即返航。

轰-6D/H/G在挂载导弹后,滞空时间不足的劣势更加明显。因此,我军工部门根据政治、军事形势发展的需求,在2007年推出轰-6K型轰炸机。该机可在大航程战斗机护航下,在远海执行对海面目标、港口、要地的打击任务(你总不能没事打河内吧)。足够的数量,可保证24小时全天候巡航,威慑越南、菲律宾等国的水面舰艇。

在轰-6K身上,也出现类似苏-35的段子。如技术水平不亚于B-52轰炸机,可对关岛打击等等。我们知道,美国在第一岛链部署了大量的防空力量,关岛更是高技术兵器云集,派RCS大的常规的有人驾驶战役轰炸机,还不如扔DDDD实在。再说,中国攻击美国驻日韩军事基地、攻击关岛,等同于二战期间日本攻击珍珠港,世界大战立刻爆发。可见,轰-6K威慑关岛,也就是一种可能,并不具备现实操作性。真正能威慑关岛的,还得靠新一代隐轰。

而南沙的争端是现实的,且在核心决策层看来,没有“大棒”在手,和气地说话还不如啥也不说。大棒加粗,可是比什么都管用。

有朋友肯定会说,长剑/东风-10导弹射程650~2500KM,轰-6D/H/G可以在战区外发射导弹解决问题。这可能又是个技术性的问题,一是要保证滞空时间,前面说了,另一个是对敌/我/他目标的识别问题,只有抵近才能更好地识别目标,这个距离可能在数十到数百公里。

政治上有些东西不能明说,或者想传达给A的意思对B说出去了,结果B觉得可笑,A装糊涂。这个A不光是指美国,也包括俄罗斯,俄罗斯长期利用金兰湾给图-95加油,俄对华始终保持警惕(即使是同属上合组织),俄越合作则没有任何障碍。

以上观点求驳
很多人认为苏-27腿长,其实俄罗斯觉得还不够,一直在试图增加载油量。歼-11D据说增加了新的航电设备,内油航程可能不如苏-27(不排除用更小型化的设备取代毛式笨重的设备,并增设了新油箱),是否可增加外挂副油箱也是很大的看点。当然真机图还没出来,现在只能推测。
轰炸机保养远远比一般多用途战斗机贵
所以J16,Su35这些长腿欧巴是必须的,急需的,紧需的
当然,如果有SU34这种长腿鸭嘴兽,也很不错
使用起来,比TU22-M3便宜太多了
楼主说的有道理,

一句话,还是家底薄,

当然是相对美帝
哪里看出J-16航程不如J-11了。。给个出处。。
猛犸8 发表于 2015-3-19 22:39
哪里看出J-16航程不如J-11了。。给个出处。。
苏30、苏33航程从苏27的3500km下降到3000km,歼16如果没有机体重大改进(俺是不信沈飞会大改),也就是这个水平了,双座版内部空间小、阻力大,航程不下降那才不正常。。。
天朝要SU35到争议海域干嘛?没有MD直接参与,众猴都是屁。就菲猴吗水平海警都快能碾压了。
早期轰-6航程极短?最大航程 5760千米  也不能叫极短吧?
H6K应该到此为止,尽早在Y20基础上搞一款瘦身版H20,甚至不瘦身的也行,尽快出来,H6对于它需要肩负的任务实在是有点免为其难了,还是换个大点的平台好。
特别勤力 发表于 2015-3-20 01:32
天朝要SU35到争议海域干嘛?没有MD直接参与,众猴都是屁。就菲猴吗水平海警都快能碾压了。
越南马来都有苏30,菲佣有韩T50,连李家破都叫要阿三给他主持“公道”!
不过等买到Su35,大辽已经形成战斗力了,Su35实在是可有可无,有可以多一种战术,没有也不会有战略缺口。
按现在军方打老虎的情况,都怀疑是不是买35拿回扣。。。。
太行省油,石榴不一定航程小,再说石榴即将服役,35连影都没有,当然买35我也不反对
我讨厌俄罗斯甚于美国,觉得俄罗斯贪得无厌。小心为妙。
苏30航程比苏27短了500多公里,高空最大速度比苏27小了0.35M,石榴的航程机动性比11B差是显然的事!
不过等买到Su35,大辽已经形成战斗力了,Su35实在是可有可无,有可以多一种战术,没有也不会有战略缺口。从历史上看,没有战略意义的武器TG还是极少外购的
为了推销su-35写了这么多,楼猪也是够拼的了~~~~~~~~~
为了对付新加坡f15
偶觉得对于一般中小国家来说,苏35比较实用,没有战略轰炸机,苏35中程对地作战可以用得着,空优也很好,当个多面手不错
但对兔子来说,苏35确实有点多余,远距离有H6K,近距离歼11歼10都可以完成,未来马上就要上隐身机了(虽说发动机差点),苏35这时候来华感觉没有它的位置

H6K,目前是我们能得到的最好的轰炸机了,研制隐轰,技术储备还是再积累积较好
6K的最佳用途是抵近米帝基地做侦察骚扰
胡鸡子乱泡啊!!苏35装备的是辽宁省军区预备役192旅。我亲戚在哪里当营长。
CVN福特 发表于 2015-3-20 01:26
苏30、苏33航程从苏27的3500km下降到3000km,歼16如果没有机体重大改进(俺是不信沈飞会大改),也就是这 ...
主要还是受到科技限制 飞机的航程是越远越好。国土防空使用的战斗机 应保作战奔袭半径 不低于 国土内最大距离的....有个数  忘了 嘿嘿
来自:关于超级大本营
南沙方向还是很重要的。看看MD的现状也就知道我们的目标,所以。。。。。。
我認為石榴今年應該會有消息
COD6FANS 发表于 2015-3-20 08:00
太行省油,石榴不一定航程小,再说石榴即将服役,35连影都没有,当然买35我也不反对
太行中间推力,加力耗油率各是多少?
苏35的极大优势,一是有矢推,二是在标准空优挂载,载油8吨情况下,仍然具有普通三代机无外挂的飞行性能,也就是说,此时的3000KM以上航程是“实用航程”,随时都可以战斗。而苏27所谓的3690KM航程是“加上超载油”航程,事实上装8吨燃油的苏27是只“笨猪”,压根无法做8-9G的机动,而且燃油内置,无法在碰到突袭时抛掉副油箱减轻机体重量,在错综复杂的东海,黄海,南海斗争中,3000KM的航程优势根本无法发挥,为保证有机动性应付突发情况,一般只装5-6吨油,航程约2500KM左右。
对付越南猴子还需要苏35?你问过陆军和海军的意见么?
太行中间推力,加力耗油率各是多少?
不知道,但是据说是比较省油的
cjdby_fans266 发表于 2015-3-19 22:36
楼主说的有道理,

一句话,还是家底薄,
其实不需要太自卑
CVN福特 发表于 2015-3-20 01:26
苏30、苏33航程从苏27的3500km下降到3000km,歼16如果没有机体重大改进(俺是不信沈飞会大改),也就是这 ...
大改能有啥用?顶多以后装上国产矢量改沉默
woodyhl 发表于 2015-3-20 07:48
不过等买到Su35,大辽已经形成战斗力了,Su35实在是可有可无,有可以多一种战术,没有也不会有战略缺口。
兔子要SU35,就是要矢量机技术,要他的裸机
uiopuiop9 发表于 2015-3-20 09:48
6K的最佳用途是抵近米帝基地做侦察骚扰
用途相当于图95,但咱只能覆盖岛链
又见飞刀 发表于 2015-3-20 10:38
百度百科上说好像已经服役了几架架了……

来自:关于超级大本营
这个年代还看百度百科?

minimi001 发表于 2015-3-20 13:20
大改能有啥用?顶多以后装上国产矢量改沉默


苏35翼展更大,取消减速版,增加内油,机体强度更高,在拥有强大多用途能力的同时,恢复了苏27的大航程,解决了那个什么跨音速陷阱问题,这些歼16俺是不太指望。
俺认为苏35是苏系最强战机,歼11D和歼16综合性能都比不上他,但可惜的是他制空不如即将入役的歼20,对面又是个单座机,假设有双座版苏35,俺认为引进之后作为歼16产能的补充还是不错的,重型制空战机还是要靠歼20,从作战理念上就先进一代。
minimi001 发表于 2015-3-20 13:20
大改能有啥用?顶多以后装上国产矢量改沉默


苏35翼展更大,取消减速版,增加内油,机体强度更高,在拥有强大多用途能力的同时,恢复了苏27的大航程,解决了那个什么跨音速陷阱问题,这些歼16俺是不太指望。
俺认为苏35是苏系最强战机,歼11D和歼16综合性能都比不上他,但可惜的是他制空不如即将入役的歼20,对面又是个单座机,假设有双座版苏35,俺认为引进之后作为歼16产能的补充还是不错的,重型制空战机还是要靠歼20,从作战理念上就先进一代。
很多武器交易,政治背景重于军事背景
苏35的极大优势,一是有矢推,二是在标准空优挂载,载油8吨情况下,仍然具有普通三代机无外挂的飞行性能, ...
发挥苏35性能最充分的作战背景是在台湾上空巡逻,携带电子干扰吊舱,反辐射导弹和空空导弹对防空网的猎歼作战,充分发挥大载弹量大航程的优势,必要时还能与从未受充分打击的机场起飞的台湾战斗机交战
CVN福特 发表于 2015-3-20 01:26
苏30、苏33航程从苏27的3500km下降到3000km,歼16如果没有机体重大改进(俺是不信沈飞会大改),也就是这 ...
常识就不要再说了。。但你怎么知道16内部没改进呢。。PS早期27单座型,27B,27sk等的最大航程在3600公里到3800公里之间。。作战半径1500公里可不是瞎说的(毛子为数不多的不吹牛逼的数据)。。
cqx7711cqx7711 发表于 2015-3-20 12:39
苏35的极大优势,一是有矢推,二是在标准空优挂载,载油8吨情况下,仍然具有普通三代机无外挂的飞行性能, ...
那装了CFT的15C也是不是蠢的可以。。应急起飞他到底是卸还是不卸呢。。
那装了CFT的15C也是不是蠢的可以。。应急起飞他到底是卸还是不卸呢。。
装CFT后,15C的机动性大减,不带,航程是不如苏35的