假如印军或泰兵来入侵,缅军能胜任保邦卫国的重担吗?( ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:45:14


[url= http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b229dd90102vjht.html]假如印军或泰兵来入侵,缅军能胜任保邦卫国的重担吗?[/url]

据缅甸官媒《镜报》报道:缅甸国防军总司令敏昂莱于2月15日在医院看望伤兵和伤兵家属,嘉奖在老街战争中为国家和军队勇敢战斗的军人们时,他号召全国人民支持军队正在进行的维护主权的战争。另据缅媒报道,看到缅军如此不堪一击时,下缅甸政治家们也发出疑问:假如缅甸有外来入侵者,那么,缅军能胜任保邦卫国的重担吗?能维护好联邦的主权吗?
     依我说捏,下缅甸政治家或理性缅媒质问得好。因为他们的担忧也并不是空穴来风,而是有着相当客观的事实根据的。
    如当年攻打坤沙蒙泰军时,缅军攻打了四十年,就没有伤及坤沙部队一根毫毛,相反,还让坤沙部队越来越壮大。倒是后来缅军不得不低头头颅请佤邦联合军单独攻打坤沙部,佤邦联合军仅用不到四年时间就打得坤沙军投降。佤邦联合军此举,不仅彻底剿灭的坤沙这支毒军,而且为缅甸国家和军队在国际上赢得的极好的声誉和美名;还比如,前几年的湄公河惨案发生不久,成立缅中泰老等湄公河联合执法大队时,堂堂的50万缅军兵力中,竟然抽调不出一些身强力壮的战士,只好让缅北某民地武装的兵员穿上缅军服装来担当并为缅军充国际脸面;还比如2014年11月12日至13日,在首都召开的第25届东盟峰会及系列会议上,担任东盟轮值主席国的缅甸政府,不仅抽调出全国四分之一的警力仍无法保证安全,最后不得不从邻国借调警力来增援。为何会报道上出现奥巴马保镖与“缅甸安保”人员对峙局面?这些新闻在读者看来,权当笑话在看。不过,在我看来,这实际上是大国之间会场上展开的又一博弈战场而已。
    且不说,政府军出动海陆空各类兵种的“王牌铁军”耗资无数,竟然几年歼灭不了粮食弹药不足且无供给的克钦地区的“山兵”们,也不说09年一个部队中层军官在意外的情况下完成了“三天攻下果敢老街后”的神话后,居然还能当上一个国家的三军总司令。单说这次果敢2.9战争以来,全国所有精英部队出动若干,飞机、坦克、装甲车、新式大炮等全用上,居然会被一千不到的果敢同盟军打得鼻青脸肿,龟缩在炮楼里。
    试问:这样的政府军岂能让联邦全邦各族人民信赖?岂能会不让人担心印度军或泰国兵入侵缅甸时,老百姓如何生存?这样的国家政府军简直是丢尽了联邦各族人民的脸。又怎么能好意思,天天去跟缅北的同家兄弟们去打呢?不如放下面子去跟缅北各民地武装和谈好了。大家今后和和气气的、大小民族平等,共同生产和共同发展,不是挺好吗?
    在此,我还真得从心底夸一夸缅甸佤邦联合军。每次紧要关头,不仅从不给自己的国家添乱,而且为了缅中大局和缅甸国家民族利益大局出发,在处处维护缅中边境稳定的同时,也为缅泰边境缅甸这一侧的安全做出了不图回报的巨大奉献与付出。所以,这样的部队不仅不能收编,而且还要让他们高度自治,永远保留。这样才是明智之举,联邦整个民族的兴事。
    如今的缅甸联邦总统真是一个奇葩的总统。去年六月份左右,登盛总统去中国时,好像总共安排有四场重要活动,其中,就有二场他是做法事拜佛的。此外,北京、洛阳、西安的那些个佛寺,缅甸党政军哪个历届高层领导没有去过?
    缅甸政府军也是一个奇葩的军队。要说我啊,穿上军装,他是政府国防军。若脱下军装,连土匪或小偷就不如,就一普通老百姓一个。缅北任何一个民地武装的士兵着装啥的也比政府军强。
    缅军的作战水平与战斗能力?在此就不多评说了。看图说话呗!
001njbcdgy6QnYoPL8P07&690.jpg
接下来,我再让大家来看一组缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片:

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

嘿嘿,上面这两张缅军士兵的逗比照片,我是看一次就笑一次。比“赵本山小品”就搞笑!2015央视新春晚会导演还发什么愁没节目可上捏?莫要请大牌名星上台了,真该让这些缅军大兵们直接登台表演。也不用付酬金。只须给他们二毛人民币。估计他们比谁都跑得快,演得比谁都卖劲。其实在作战中,缅军中下层士兵也是挺辛苦的。不仅要背负辎重的作战设备山林中步行,还得时刻提防敌方偷袭。

缅军女兵

缅军女兵

缅军女兵

缅军女兵

缅军宣传部门也真搞笑。见到果敢同盟军在网上宣传同盟军“爱民”的形象,缅军也在老街市对老弱妇女和儿童们中间大搞“亲民”活动,如发放“糖果”或“清扫街道”等,以此借机想树自己的军队形象。
    每每看到这些逗比的作秀的照片,我均笑得肚疼!

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"




[url= http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b229dd90102vjht.html]假如印军或泰兵来入侵,缅军能胜任保邦卫国的重担吗?[/url]

据缅甸官媒《镜报》报道:缅甸国防军总司令敏昂莱于2月15日在医院看望伤兵和伤兵家属,嘉奖在老街战争中为国家和军队勇敢战斗的军人们时,他号召全国人民支持军队正在进行的维护主权的战争。另据缅媒报道,看到缅军如此不堪一击时,下缅甸政治家们也发出疑问:假如缅甸有外来入侵者,那么,缅军能胜任保邦卫国的重担吗?能维护好联邦的主权吗?
     依我说捏,下缅甸政治家或理性缅媒质问得好。因为他们的担忧也并不是空穴来风,而是有着相当客观的事实根据的。
    如当年攻打坤沙蒙泰军时,缅军攻打了四十年,就没有伤及坤沙部队一根毫毛,相反,还让坤沙部队越来越壮大。倒是后来缅军不得不低头头颅请佤邦联合军单独攻打坤沙部,佤邦联合军仅用不到四年时间就打得坤沙军投降。佤邦联合军此举,不仅彻底剿灭的坤沙这支毒军,而且为缅甸国家和军队在国际上赢得的极好的声誉和美名;还比如,前几年的湄公河惨案发生不久,成立缅中泰老等湄公河联合执法大队时,堂堂的50万缅军兵力中,竟然抽调不出一些身强力壮的战士,只好让缅北某民地武装的兵员穿上缅军服装来担当并为缅军充国际脸面;还比如2014年11月12日至13日,在首都召开的第25届东盟峰会及系列会议上,担任东盟轮值主席国的缅甸政府,不仅抽调出全国四分之一的警力仍无法保证安全,最后不得不从邻国借调警力来增援。为何会报道上出现奥巴马保镖与“缅甸安保”人员对峙局面?这些新闻在读者看来,权当笑话在看。不过,在我看来,这实际上是大国之间会场上展开的又一博弈战场而已。
    且不说,政府军出动海陆空各类兵种的“王牌铁军”耗资无数,竟然几年歼灭不了粮食弹药不足且无供给的克钦地区的“山兵”们,也不说09年一个部队中层军官在意外的情况下完成了“三天攻下果敢老街后”的神话后,居然还能当上一个国家的三军总司令。单说这次果敢2.9战争以来,全国所有精英部队出动若干,飞机、坦克、装甲车、新式大炮等全用上,居然会被一千不到的果敢同盟军打得鼻青脸肿,龟缩在炮楼里。
    试问:这样的政府军岂能让联邦全邦各族人民信赖?岂能会不让人担心印度军或泰国兵入侵缅甸时,老百姓如何生存?这样的国家政府军简直是丢尽了联邦各族人民的脸。又怎么能好意思,天天去跟缅北的同家兄弟们去打呢?不如放下面子去跟缅北各民地武装和谈好了。大家今后和和气气的、大小民族平等,共同生产和共同发展,不是挺好吗?
    在此,我还真得从心底夸一夸缅甸佤邦联合军。每次紧要关头,不仅从不给自己的国家添乱,而且为了缅中大局和缅甸国家民族利益大局出发,在处处维护缅中边境稳定的同时,也为缅泰边境缅甸这一侧的安全做出了不图回报的巨大奉献与付出。所以,这样的部队不仅不能收编,而且还要让他们高度自治,永远保留。这样才是明智之举,联邦整个民族的兴事。
    如今的缅甸联邦总统真是一个奇葩的总统。去年六月份左右,登盛总统去中国时,好像总共安排有四场重要活动,其中,就有二场他是做法事拜佛的。此外,北京、洛阳、西安的那些个佛寺,缅甸党政军哪个历届高层领导没有去过?
    缅甸政府军也是一个奇葩的军队。要说我啊,穿上军装,他是政府国防军。若脱下军装,连土匪或小偷就不如,就一普通老百姓一个。缅北任何一个民地武装的士兵着装啥的也比政府军强。
    缅军的作战水平与战斗能力?在此就不多评说了。看图说话呗!
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接下来,我再让大家来看一组缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片:

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

缅军宣传部门所谓对各族人民进行宣传教育的缅军爱国或鼓舞士气的照片

嘿嘿,上面这两张缅军士兵的逗比照片,我是看一次就笑一次。比“赵本山小品”就搞笑!2015央视新春晚会导演还发什么愁没节目可上捏?莫要请大牌名星上台了,真该让这些缅军大兵们直接登台表演。也不用付酬金。只须给他们二毛人民币。估计他们比谁都跑得快,演得比谁都卖劲。其实在作战中,缅军中下层士兵也是挺辛苦的。不仅要背负辎重的作战设备山林中步行,还得时刻提防敌方偷袭。

缅军女兵

缅军女兵

缅军女兵

缅军女兵

缅军宣传部门也真搞笑。见到果敢同盟军在网上宣传同盟军“爱民”的形象,缅军也在老街市对老弱妇女和儿童们中间大搞“亲民”活动,如发放“糖果”或“清扫街道”等,以此借机想树自己的军队形象。
    每每看到这些逗比的作秀的照片,我均笑得肚疼!

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"

缅军在果敢“爱民"


缅族历史上还是牛逼过的,把泰国打的差点灭国呢,如今连地方武装都摆不平哎~
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏
在现代技术条件下不行了
谈历史有毛用?中国的历史不辉煌?不一样被虐了好多年。大蒙古历史更牛逼,祖宗坟还在中国内蒙呢。就缅甸现在这水平,印泰两家随便虐他。

德国鱼雷 发表于 2015-3-6 10:30
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏


确实,乾隆自己也说过唯征缅不尽如意的话。好像江心坡就是那个时候变成了缅甸实际控制,中国只是名义上拥有的地方???
德国鱼雷 发表于 2015-3-6 10:30
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏


确实,乾隆自己也说过唯征缅不尽如意的话。好像江心坡就是那个时候变成了缅甸实际控制,中国只是名义上拥有的地方???
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏
德国历史上还一个人打爆欧洲呢。历史是用来吹牛逼的。
解放鞋..............
确实,乾隆自己也说过唯征缅不尽如意的话。好像江心坡就是那个时候变成了缅甸实际控制,中国只是名义上 ...
在二战中中国的精锐部队新一军远征缅甸,在缅甸北部的野人山几乎全军覆灭,缅甸北部的地形非常复杂,中国精锐都征服不了,缅甸政府军也绝对征服不了,缅甸的民族和地形都很复杂
newhand 发表于 2015-3-6 11:03
在二战中中国的精锐部队新一军远征缅甸,在缅甸北部的野人山几乎全军覆灭,缅甸北部的地形非常复杂,中国 ...
问一下,TG入缅打炮党的时候,炮党也是靠复杂的地形与TG周旋的
别小看中间照片中的那两个缅甸人,从背东西的姿势看应该是山地民族,他们长期在山上生活,天生负重行军能力及丛林生存能力极强,有些打过猎的枪法也相当不错,当年美军在越南西部建立据点时候曾经征过少数民族部队,应该是差不多的民族,打的越军抬不起头。
问一下,TG入缅打炮党的时候,炮党也是靠复杂的地形与TG周旋的
缅甸北部山区的地形,非常复杂,中国历史上多次扩张到此为止,很难打下来,据说到一定的季节有毒气,只有当地人熟悉情况
newhand 发表于 2015-3-6 11:14
缅甸北部山区的地形,非常复杂,中国历史上多次扩张到此为止,很难打下来,据说到一定的季节有毒气,只有 ...
非也,其实缅北还有一条大道,只是由于日军占较大优势,而将国军赶入了死地。

中国征缅甸最大的困难是后勤,目前从军火后勤基地成渝、两广到缅北太过遥远,而大理附近的工业几乎不能支撑战争。
newhand 发表于 2015-3-6 11:14
缅甸北部山区的地形,非常复杂,中国历史上多次扩张到此为止,很难打下来,据说到一定的季节有毒气,只有 ...

缅北山区也分了很多区域,TG想吞并两邦20多万平方千米土地难度不小(比如缅北的铁矿、红宝石、翡翠矿),但将目前的国境线外推50~100km还是容易的。
面军肯学习亲民这一套表面功夫,说明还不算无药可救
问题是这三国的战力半斤对八两啊。。
非也,其实缅北还有一条大道,只是由于日军占较大优势,而将国军赶入了死地。

中国征缅甸最大的困难是 ...
在现在的运输条件下问题应该不算大了
缅北山区也分了很多区域,TG想吞并两邦20多万平方千米土地难度不小(比如缅北的铁矿、红宝石、翡翠矿) ...
外推这些没什么意义,还会惹恼了老缅。我们觊觎的是印度洋!
如国印度军胆敢侵缅那我国绝不会袖手旁观的
别小看中间照片中的那两个缅甸人,从背东西的姿势看应该是山地民族,他们长期在山上生活,天生负重行军能力 ...
在现在的技术条件下这种山民的生存力有多强?不能用美国打越南时候的技术水平衡量现在
谁知道呢,反正这些国家跟中国打,中国必败的。
看看那地形就知道了,换谁都不能轻易征服缅甸,当年猴子也不行。。。
请参考本人前贴有历史回顾 http://lt.cjdby.net/thread-1972105-3-1.html
但是近现代缅甸完全是渣. 现代缅军就是一个国内治安部队. 根本不用说印度和泰国. 北部的克钦邦(我国景颇族)自英国人之后就一直瞧不起缅族,下面拷贝一段他们不服气的原因:

缅甸也不想想你们缅族有多少啊。要想统治景颇族,你们缅族还没有资格的。缅族你们有没有回看过历史啊。英国人一个星期就把你们的王朝灭绝了。当英国人进攻景颇族地区的时候是用了多少年啊。你们缅族的王朝一个星期就消灭了而景颇族地区呢却没有消灭过。后来没办法了他们把牧师叫来,宣传基督教.天主教.英国人建立教堂.医院.学校才得以平息的。不像你们缅族一个星期就投降了。缅族也不看看自己的族种。在二战期间你们是日本人的走狗就是汉奸.如果当时没有外国人的帮助和景颇族人对日本人的愤击反抗,还有缅甸各民族兄弟一起反抗的话,如今会有缅甸这个国家吗。如果没有景颇人战功,缅甸早就是印度的一个省了。如今忘了景颇族.你们缅族脚拇指大了是吗。缅族你们不要忘了景颇族照样在能把缅甸政权夺回的。当初景颇族信诺哇要当缅甸总统的时候。你们缅族不反的话,如今的缅甸早以是东南亚最强的国家了。
请参考本人前贴有历史回顾 http://lt.cjdby.net/thread-1972105-3-1.html
但是近现代缅甸完全是渣. 现代缅 ...
兄台之大作我已拜读,乃上乘之作。只是我国尚有台湾问题未解决,现在考虑印度洋方向的扩张为时过早,在五十至一百年后考虑就不错了
德国鱼雷 发表于 2015-3-6 10:30
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏
那次,看过一些文章,是的,正面是没有吃大亏,可是后面民众就死亡蛮大的,就像汉武帝伐匈奴一样,人口减半……
如果满清坚持下去,再打下去,缅族就会亡族了……
饭要一口口吃,急不得。如果印军或泰兵入侵缅甸,消灭缅军,中国正好找到机会插手了。
easthorse 发表于 2015-3-6 20:48
看看那地形就知道了,换谁都不能轻易征服缅甸,当年猴子也不行。。。
哪来的猴子?
   求科补。
这里是帝国 发表于 2015-3-6 21:08
兄台之大作我已拜读,乃上乘之作。只是我国尚有台湾问题未解决,现在考虑印度洋方向的扩张为时过早,在五 ...
觉得不用那么久. 最近我读了点缅共资料, 觉得第一代领导人简直是神来之笔, 当初缅共控制区就是我在上贴画的地图的缅族-非缅族停火线设计方案. 所谓的缅共, 一直是缅甸-非缅族叛乱武装联合体, 控制区从来没有到过缅族区域, 如果能当初缅共能多挺一阵, 成立一个超级大特区, 而不是现在分在中缅\缅泰边界的小特区, 缅甸早就分为两个国家了. 其中那个非缅族的国家就是专为我国提供印度洋出海口准备的.
至少历史证明, 我朝绝对动过借用缅甸内部冲突彻底打通印度洋出海口的心思!
沙舒的马甲 发表于 2015-3-6 21:12
那次,看过一些文章,是的,正面是没有吃大亏,可是后面民众就死亡蛮大的,就像汉武帝伐匈奴一样,人口减 ...
当时缅甸的那个啥王朝确实SB 在满清压根就不知道泰国就要被灭了的情况下  ,还袭扰云南。。。  
clling 发表于 2015-3-6 21:15
饭要一口口吃,急不得。如果印军或泰兵入侵缅甸,消灭缅军,中国正好找到机会插手了。
缅军控制国内都要100年, 真有外面入侵, 缅军抵抗不了三天.
看看当初KMT残兵败将就能大败缅军. 现在从台北空运一个师的台湾奶油兵, 缅军说不定还是吃不消.
觉得不用那么久. 最近我读了点缅共资料, 觉得第一代领导人简直是神来之笔, 当初缅共控制区就是我在上贴画 ...
当时的缅共上层就不该用缅族人,至少不能让缅族人掌实权。结果缅族人搞大缅族主义,加速了缅共的解体。缅共仅存的硕果就是佤邦,还算比较争气吧,比缅族战斗力强多了
饭要一口口吃,急不得。如果印军或泰兵入侵缅甸,消灭缅军,中国正好找到机会插手了。
嘿嘿,恐怕这回缅甸又要引狼入室,然后请神容易送神难。
非左偏右! 发表于 2015-3-6 21:25
当时缅甸的那个啥王朝确实SB 在满清压根就不知道泰国就要被灭了的情况下  ,还袭扰云南。。。
雍籍牙或者贡榜王朝, 缅甸一直是军国主义, 而且是那种没文化蛮干的军国主义, 如果要用一个成语来说, 就是不可理喻, 1000年前他们这样, 似乎现在的缅甸军人政权还是这样, 完全没有进化.
笑笑者 发表于 2015-3-6 21:18
哪来的猴子?
   求科补。
当年的世界第三军事强国的印支半岛梦。。。
nixon83 发表于 2015-3-6 10:19
缅族历史上还是牛逼过的,把泰国打的差点灭国呢,如今连地方武装都摆不平哎~
缅甸东吁王朝(暹罗大城末期)初期时两度征伐暹罗的事(大致是嘉靖至万历),不过就算是号称缅甸历史上最强盛的东吁王朝,万历时期进攻明朝邓子龙被打败,吴三桂征剿永历,直接打到东吁王朝首都之下;之后再乾隆时缅甸贡榜王朝建立,攻灭暹罗(1767年灭亡大城王朝),结果此时清军大举攻缅,缅军全力回放,结果被郑信趁机起兵重建暹罗····
说实话,战绩不怎么样
德国鱼雷 发表于 2015-3-6 10:30
缅军历史战绩不俗,人家和全盛大清军干过,没吃大亏
1,清军和缅军算是打了个平手,伤亡上缅军较大,但清军没能实现征服缅甸的计划;
2,缅甸虽然在北方与清军打的势均力敌,但在南方却被暹罗给翻盘了,原本被征服的暹罗被郑信重建;
3,在古代,缅甸和中国打了三次,2输1平;与暹罗打了几百年,没能把暹罗奈何;和葡萄牙、荷兰、不列颠人打了几次,输多胜少,最终沦为殖民地;近代独立后缅北几十年从来就没被平定过,被国民党残兵打败过,中缅联合勘界警卫作战也是最后靠着中国才取回缅北缅东3万多平方公里的区域,被缅共揍得头破血流直到缅共解体也没能奈何缅共分解下来的地方武装,和泰国边境冲突也是被打的灰头土脸,这能叫“战绩不俗”?
furi82 发表于 2015-3-6 10:52
确实,乾隆自己也说过唯征缅不尽如意的话。好像江心坡就是那个时候变成了缅甸实际控制,中国只是名义上 ...
缅北的民族和中国境内民族沾亲带故,在缅甸封建时代,缅甸中央对于这些地方的控制力严重不足,事实上缅北靠中国一侧的土司既向缅甸中央交税,又向中国政府纳贡,而清缅战争的起因就是因为缅甸贡榜王朝试图整合缅北土司势力,要求受中国管辖的土司向中央缴税赋,并且收到了中国一侧,导致了清政府采取军事行动。实际上你所说的“江心坡就是那个时候变成了缅甸实际控制,中国只是名义上拥有的地方”这句话不怎么对,因为中国从来都没有实际控制过那一带,只是那一地区的土司一直在抱大腿,既抱着中国的也抱着缅甸的后来又抱着英国人的····
来自:关于超级大本营
噬无者 发表于 2015-3-6 22:20
缅甸东吁王朝(暹罗大城末期)初期时两度征伐暹罗的事(大致是嘉靖至万历),不过就算是号称缅甸历史上最 ...

你说的重心不对, 缅甸最后两个王朝的军事成就在整个东南亚是名列第一的.
泰国大城王朝基本被缅甸玩死了, 最后那次就是彻底灭掉了大城王朝, 要不是达信, 泰国就被彻底灭掉了. 达信建立的是新王朝.
至于明清两代对缅甸战争, 要注意的是两次都是缅甸首先挑起的,而且是主动进攻一方. 虽然争夺的对象是边境的土司.
缅甸对明战争, 是入侵方, 明朝真的只是自卫反击. 虽然反击成功, 但是之后二十年, 缅甸对于边境土司蚕食非常成功, 中国失去缅北和掸邦的宗主权就是那个时候, 以致乾隆皇帝不得不从明朝最终失败的起点开始用兵.
清缅战争, 最后清朝勉强到了曼德勒附近, 但是未能攻占, 最后就是两败俱伤, 签署了和约. 而且为了和约的条款, 双方还交涉了20年!
说起和中央帝国的战争, 缅甸人的武功毫不逊色.
缅甸人西部还打到阿萨姆, 强迫为保护国, 要不是运气不好, 赶上近代维多利亚时代的英国人太强, 缅甸人早就建了一个印度洋东北帝国.
战斗力这么差啊
他们的兵是不是不搞训练,每天就上论坛吹牛皮啊