【轻拍】小白不赞成52D大批量造178艘以上的原因

版主说052D不是12艘，也不是14艘，而是17，18艘，还是首批。。。

个人理解，这个意思就是052D是真真正正的目标舰了

偶其实是对052D的船体不太满意的。。。052系船体七千吨顶天，而美军，海自，韩国的主力伯克Ⅱ，金刚爱宕，伯克Ⅲ都是标准九千吨，满排过万吨的船体
船小了，火力单元就受限制，64 VS 96 ，虽然这跟火力通道无关，但毕竟是关系到持续作战能力的。航程，适航性，改进空间也受限，尤其是单机库，确实有点要命
相控阵安装位置也低，这是船小的后果之一。。

ps 本来后面还有一句，055目测也没多少，后来自己看看觉得有私活嫌疑，删了
关于相控阵位置，39楼小吕飞刀：大型相控阵雷达主要是中高空远程搜索，低空小目标有桅杆上的顶个球里面X波段的364雷达照顾着，这个位置足够高。
S波段大盾对低空小目标的预警本来就是短板，提康盾很高，蚕宝宝照样在它们眼皮底下成就了“油轮杀手”的美名，要不是42出标拦截还得赔上一条提康。这是个有理的解释


换句话说，如果说火力单元，航程这些都可以理解为量的差距的话，那么单机库，无法同时进行搜潜和反潜作业，这一点确实有点捉急。。

综上，本小白认为052D在七千吨的船体上追求部分性能达到伯克级别，但综合性能不及伯克系列

相同预算的话，据伊卓4月爆料52D是35亿元左右（这是我至今能找到的最权威的数据），而同一时间，3月美国海军授予两艘DDG 51合同，12.4亿美元，这是链接http://news.xinhuanet.com/world/2014-03/18/c_126282737.htm

粗略算来伯克2近期的造价是36亿人民币一艘，当然里面有伯克已生产70多艘的因素在内，但两者的性价比如何，偶是不太乐观的。如果你给我相同的预算，偶肯定是采购伯克，当然我们也没得选择

PS 很多人吐槽这个，伯克哪能这么便宜，偶承认偶的算法是有些粗略，毕竟伯克Ⅲ也涨到30~40亿美元一艘了。偶贴这个是想作为7k不如9k有性价比的一个论据，不过太多人吐槽这个不符合实际了，在此抱歉一下

看了看大家的吐槽，这个伯克的合同更可能是船壳造价，可能还是分期拨款

其实偶觉得7k不如9k好的最重要方面，还是载机。多2k吨就可以带来反潜能力的一倍提高，偶觉得这个代价是值的，更不要说单元，航程，耐航，自持，盾高，改进潜力这些其他指标了



诚实的说，本白是不看好52D的，船体不大处处受限，性价比不好，本白看好的是和伯克同一级别（略超）的55。。。以前偶还觉得局势紧张，多造点52D过渡应该的，但现在要大造17，18艘以上，这还是过渡吗。。。明显是要把052作为目标舰来使用了，按花瓣的意思，055不会替代052D，不是伯克替代提子的关系，而是基洛夫和现代的关系。。预算有限，要造就造九千吨到万吨级别的，不然没法双机同时搜潜反潜，这一点是比航程火力更加致命的质的差距。难道说诸位乐观的认为我国20年内会开建直升机航母，还是乐观的当洛杉矶+弗吉尼亚大军统统不存在？在未来，不管是岛链内有水听基阵和岸基航空兵的支援作战，还是岛链外的独自作战，中国海军的反潜压力永远是一个严峻的现实

七千吨受限有点太大了，性价比不如九千吨和万吨，作为目标舰，成为编队主力确实有点那啥。。。

当然，小白是没有自信比中南海和总装聪明的，他们这么做肯定有他们的理由，本白只是提出心里一个不小的疑问而已。。本白觉得，52D造12,14艘打住，把预算倾注在055上，努力把能双机，单元多，续航远，能够向伯克爱宕看齐的055作为编队主力而不是编队核心使用，更加有性价比。。




欢迎拍砖。。。偶想再强调一遍，上面这么决定自有上面的理由，偶希望的是有人能告诉偶为什么这么做，指出偶错在哪里，而不是光吐槽。。。


PS有人质疑伯克的造价是否可以拿来和52D比，偶没什么别的意思，偶的重点不是这个，是7k和9k性价比究竟如何的问题，如果再有人吐槽这个，偶就考虑编辑掉了


以下是偶认为有价值，能满足偶的疑问的的几个回复，鸣谢。行文原因，一些回复被略微压缩顺便小小鄙视一堆一句话党。。。

kilo887的观点：

但就单舰效率而言，楼主说的有道理，单舰能力强，舰队的整体效率肯定要高
但我们大造52D，放在国家大背景中看就好理解了
051后我们断顿了，现役装备追不上海军远洋需求，研发、制造能力也是
所以需要快速补窟窿、快速形成战斗力、快速满足需求
055现在还在雾里，满足不了时间上的要求
我相信052D肯定也不是军方最满意的，但及格了，如果我们要以最快的速度前出西太，航妈要快点造，配套舰只也要迅速下水，更关键的是要形成有效战斗力，这些不光要把装备造出来，还要有训练有素的队伍，这就需要快速装备、快速练
最近被炒得挺热闹的，054A和052C在远洋训练中处置一些航行问题的事情其实更凸显这样一个问题，大量的官兵要习惯远洋作战的各种问题，后续舰艇也需要不断改进，如果我们现在等装备，我们甚至将缺少足够的远洋航行经验，就更不用说作战能力了
换一个角度，我们的工业实力和美军甚至日本比客观差距是确实存在的，是需要一个循序渐进的过程提升的，一口吃个胖子，在装备可靠性、成本控制多个方面是会打问号的。你看看日本的军工，按说日本的工业实力已经很强了吧，但是军工经验受制于美国，无法发挥本国最大能力，90式倒是先进，可靠性怎么样我们不知道，单个装备成本高这个倒是公开的，日本军工受限于政治因素，不能大批量生产及装备，顶级装备的单价自然下不来。咱们也是一个道理，船厂的产能、技术可靠性以及一些经验性的技术是需要装备进部队并长期使用后才能得到的，周边庞大的产业链也是需要时间和经验甚至是代价才能成长的。
海军装备方面，大家都知道的就是核动力巡洋舰，全核舰队美国搞过，持续作战能力绝对没得挑，后来为啥不搞了，多方面原因，而后选择了常规动力巡洋舰，而后慢慢优化到驱逐舰当家。
我比较反对“目标舰”这个东西，如果装备不能满足需求和发展，即使大量服役也要迅速升级更替，多花钱也认了，等装备这事不可取，尤其我们现在又处在高速战略发展阶段，等着等着战斗力就下降了。想想我们打越南那会儿吧，刚开始步炮坦协同都有问题，就算不先进的装备都发挥不出战斗力，这个更可怕，当然那不是因为等装备的问题，而是战法导致战斗力下降的问题，但和等装备的效果是一样的。



德涅斯特


28楼


      对于52D的定位，你想的太多了，或者说把我国海军的能力想的太乐观了。土鳖军力的发展是一个过程，直接上一水的万吨舰当然好，但问题是现在的海军你哪怕白送给它它都玩不起这么多万吨盾舰啊。你认为52D应该加大排水量负责反潜，但问题是反潜根本就不是52D的活，那是未来的女青年和055的活。或许你觉得我国现在防空上的压力已经减轻了应该把重点放到反潜上，但现实是我国海军的防空压力一点都不轻松。
      其实说白了，52D的定位是由以下三个原因决定的：
一，我国海军才刚刚起步，无论经费、人才、思想、经验、作战体系上，都玩不转一水的万吨大区
二，我国海军的防空压力依然是严峻的，甚至会越来越大，防空舰的数量依然是个重要指标，而未来055还要担负反导的任务，所以必须建造小一号的防空舰来保证海军防空网的质量分担055的压力
三，虽然未来的我国海军必然是以航母战斗群为核心的蓝水海军，但罗马不是一天建成的，到2020年能有两艘航母在水上漂着就已经是谢天谢地了，所以防空驱逐舰+反潜护卫舰的无航母组合依然是相当长一段时间内我国海军的标准作战舰队，而这种舰队让055来当防空主力实在是太奢侈了，当核心又毫无必要，而且类似于两栖作战之类的任务也需要52D来撑防空伞。所以，一款吨位适中、突出防空能力、能大量建造和使用的中大型盾舰依然是我国不可缺少的舰种。

本白对28楼的观点：

1偶没有重反潜轻防空的意思，事实上52D不光是反潜的问题，垂发也少啊，为了防空，塞不了多少陆攻和助飞鱼雷，有了ESSM可能会好点，总之还是坑少

055未来是没有反导需求的，不要美军喊海基反导我们也亦步亦趋了。。。有这个需求吗，美军要对付ASMB，我们没这个需求，自然不会花钱搞海基反导




直言不讳钓鱼党

88L

1、关于伯克的造价。帝国一等人造船是分期付款的，应该是这个财年为每条船付款6个多亿。要是6个多亿美刀能拿下一条伯克2A……知道LCA那种鸡肋多少钱一条吧？

2、关于055的反导需求。大概很快会有的吧，至少我们应该做好准备。
最近看到一则消息：美国新任防长Ash Carter在参议院听证会中表示，美国应当考虑回应俄国“破坏条约的行为”（指中导条约）。威胁说如果普京不回到遵守条约的立场上来，美国的反击会让俄国“比今天更不安全”。
其实，普京如何有心情和余力破坏中导条约？明明就是冲着兔子来的。美国人大概觉得受中导条约束缚，和兔子斗在战区导弹上吃亏吧。     （这点提醒了我，055未来不是没有反导压力，至少上X波段等改进潜力肯定是要有的）

3、052D限于平台，性能上确有遗憾，这个我也赞同。不过，怕是海军急着要船，所以，这个比较成熟、也堪用的赶紧快上吧。




香港来的

90L

反潛方面其实看看花版以前犮過的貼有很多科普，可以改變了不少反潛方面的觀念。

如果說双机是052D的兩倍反潛能力，
那沒机庫的056是不是零反潛?能力?
可是056就是反潛护衛艦。

反潛如果可以靠直昇機或者反潛机從容地解決，那就沒人投錢搞潛艇了。  （可见偶所谓“两倍反潜差距”是不太准确的）




0901042128

105L


第一，伯克的价钱不可能是6亿美刀，楼上说过了，这可能是当年拨款，后面还有两年，也可能是船壳组装费用，武器系统电子系统是大头，随便点说，现阶段的伯克得是你说的三倍，大约18亿美刀，考虑到美帝去工业化，人工成本高，跟中国玩性价比是没前途的，然后你说的性价比就更不成立了。
第二，就算052d是五级防空舰，但也是基本上除伯克提子最强的防空舰，而且需要注意的一点，防空舰的费效比并不高，排除战区防导需求（兔子也没有这种需求），更大的雷达孔径，对面一旦超低空就白搭了，这是物理规律的事儿，不是技术的事儿，当然，更好的防空能力还是必须的，毕竟要面对隐身战机，但是效果嘛，另算
第三，中国海军现在正处在爬的过程，先进军舰的缺口相当大，大到没朋友，而在我看来就算055能最近开建，也可能像167一样是个验证舰，先造两艘？验证下舰体，子系统啥的，未来的军舰各项革命性进步，比如双波段雷达，更大孔径的雷达，综电，更强的反潜设施，新的指挥系统等等都需要一个验证过程，这也是需要时间的，尤其是动力方面，现在中国堪用的也就是狗头了，到底是现阶段全燃四台并推，还是间冷回热等新技术的两台深度改进型外加两台柴油机呢？估计前两艘会是全燃动力，但是从博客3来看，就算不上激光武器，电磁轨道炮，光更大尺寸的雷达电子系统，现阶段的舰艇发电能力快不够用了，剩下的余度也不多了，全燃动力已经是接近于落后时代的技术了，综电肯定是未来，既然这时有大量的052d顶着，055就可以有较长的时间充分实验，大幅降低风险。
第四，需求方面是最大头，也可以说2020年之前，中国顶破天两艘半残不残的航母，前期主要还是加强训练的先期验证舰船，顶天组建两只航母战斗群，而中国两栖作战的地域局限性，也不需要大型的远洋作战型驱逐舰，未来中国航母编队可能会去印度洋常态化转转啥的，但是这个时间点短则五六年，长则十来年，为航母战斗群配套的055那么着急干嘛，再说也没说052不能远洋额，只不过效果不完美，但是够用了，航母战斗群里航母是大头，护航的不是主角。
第五，不能说伯克有两个机库就说伯克反潜能力是052d的两倍，052的机库设计的那么大，完全可能支持比海鹰更大的反潜直升机（直8?直20？卡28？）【吐槽：甲板够长吗？】，搜潜能力更强，而且一个直升机是可以完成搜潜反潜的，之前搜潜反潜分开是因为直9太小，再说你要是明白舰艇和直升机反潜的过程的话，你就知道怎么回事儿，首先舰艇主被动声呐检测到可疑目标，然后放飞直升机去查看，直升机要么扔声纳浮标，要么投放拽着的声呐，找找看有没有可疑目标，直升机带的声呐尺寸上根本赶不上舰艇拖着的长长的拖曳声呐，反潜反舰和防空难上太多，很多时候就是碰运气的过程，现阶段最先进的反潜装置，考虑到各种海况和误报，效果也是很有限的，所以反潜战是个整体工程，整个舰队包括外层的固定翼反潜飞机，中近距离的直升机，近距离的拖曳声纳，最近的舰壳声纳，还包括核潜艇前头探路，形成一个整体筛子，一层层把威胁筛出来，尽可能减少潜艇威胁而已，另外，给你补充下，由于现阶段静音潜艇扩散，博客以前的标配 AN/SQR-19 低频被动拖曳线列阵从2型之后就取消了，现阶段由洛克希德马丁负责研制的 AN/SQR-20 (新编号为 TB-37U) 主被动复合型多功能拖曳声纳 Multi-Function Towed Array MFTA 进度迟缓，带机库的伯克现在裸奔着呢。。这个你怎么看？插一句话，其实最好的反潜水面舰艇是大型护卫舰，便宜量足吨位小噪音控制好，反潜装备不怎么吃吨位，防空系统可是相当吃吨位。
还有关于052坑多坑少问题，你完全是多虑了，平时没必要全塞满的，反潜导弹塞4个意思意思就行了，对地攻击的东东平时根本没必要装，剩下60个坑全装防空蛋蛋你还不满意额？那就没办法了
052d绝不是目标舰，要说真正全状态下的完美防空舰排水量两三万吨，核动力，大的令人发齿的孔径雷达，造价嘛。。。。回头算算还不如多造几艘航母来的实在，052D是咱们手里唯一的动力舰体电子雷达系统经过长期验证可靠皮实的装备，是现成的，而055只是搭了一个模型，而海军还长着嘴哇哇要食呢，你总不能画个饼让大家光看着吧，所以说052D到底造多少还得看下代舰艇给不给力，进度和需求，美帝的p47在欧洲战场开始可是作为主力护航战机使用，野马出来之后也没扔掉，做对地攻击机用了，产量上也绝对恐怖，但也做到物尽其用，以后052d造多了，从主力舰位置上替下来也不会浪费的，毕竟中国真的很缺很缺很缺现代舰艇，否则也不会拿着柴油动力的青年当成宝一造20来艘额

【说得不错，比我全面多了】



宇文追风

116L

性价比方面存在硬伤，导致后续结论出现偏差！

以下列几个“碎片”，以“拼凑”我的观点：

1、阿利伯克DDG 113的建造费用已经打破13亿美金了……而且那已经是2008年的事情了……

2、DDG 114-116，有说法是造价已经突破18亿美元了；

3、西班牙F100的建造费用在10亿美金左右，西班牙海军部长公开声称其造价仅相当于伯克的一半；

4、东南亚那一票2000吨的西格玛标配版都要3亿美金，顶它们5倍大的伯克才6亿美金实在说不过去吧？

5、N年前，一套宙斯盾系统的费用都要2亿美金了，一枚小小的海拉姆导弹的造价是45万美金，其余导弹则都是百万级美金以上的，百十枚算下来已经破亿元美金大关了，单单盾+弹都要3亿美金了；这还没算燃机、声呐、直升机、舰炮、船体……




以上是截止2015 3 4的更新，由于更新各种回复频繁，可能会被审核没法及时出来，请见谅。就算观点不同，偶还是希望能认认真真辩论的

不想更了。。问题已经得到解答，到此为止



版主说052D不是12艘，也不是14艘，而是17，18艘，还是首批。。。

个人理解，这个意思就是052D是真真正正的目标舰了

偶其实是对052D的船体不太满意的。。。052系船体七千吨顶天，而美军，海自，韩国的主力伯克Ⅱ，金刚爱宕，伯克Ⅲ都是标准九千吨，满排过万吨的船体
船小了，火力单元就受限制，64 VS 96 ，虽然这跟火力通道无关，但毕竟是关系到持续作战能力的。航程，适航性，改进空间也受限，尤其是单机库，确实有点要命
相控阵安装位置也低，这是船小的后果之一。。

ps 本来后面还有一句，055目测也没多少，后来自己看看觉得有私活嫌疑，删了
关于相控阵位置，39楼小吕飞刀：大型相控阵雷达主要是中高空远程搜索，低空小目标有桅杆上的顶个球里面X波段的364雷达照顾着，这个位置足够高。
S波段大盾对低空小目标的预警本来就是短板，提康盾很高，蚕宝宝照样在它们眼皮底下成就了“油轮杀手”的美名，要不是42出标拦截还得赔上一条提康。这是个有理的解释


换句话说，如果说火力单元，航程这些都可以理解为量的差距的话，那么单机库，无法同时进行搜潜和反潜作业，这一点确实有点捉急。。

综上，本小白认为052D在七千吨的船体上追求部分性能达到伯克级别，但综合性能不及伯克系列

相同预算的话，据伊卓4月爆料52D是35亿元左右（这是我至今能找到的最权威的数据），而同一时间，3月美国海军授予两艘DDG 51合同，12.4亿美元，这是链接http://news.xinhuanet.com/world/2014-03/18/c_126282737.htm

粗略算来伯克2近期的造价是36亿人民币一艘，当然里面有伯克已生产70多艘的因素在内，但两者的性价比如何，偶是不太乐观的。如果你给我相同的预算，偶肯定是采购伯克，当然我们也没得选择

PS 很多人吐槽这个，伯克哪能这么便宜，偶承认偶的算法是有些粗略，毕竟伯克Ⅲ也涨到30~40亿美元一艘了。偶贴这个是想作为7k不如9k有性价比的一个论据，不过太多人吐槽这个不符合实际了，在此抱歉一下

看了看大家的吐槽，这个伯克的合同更可能是船壳造价，可能还是分期拨款

其实偶觉得7k不如9k好的最重要方面，还是载机。多2k吨就可以带来反潜能力的一倍提高，偶觉得这个代价是值的，更不要说单元，航程，耐航，自持，盾高，改进潜力这些其他指标了



诚实的说，本白是不看好52D的，船体不大处处受限，性价比不好，本白看好的是和伯克同一级别（略超）的55。。。以前偶还觉得局势紧张，多造点52D过渡应该的，但现在要大造17，18艘以上，这还是过渡吗。。。明显是要把052作为目标舰来使用了，按花瓣的意思，055不会替代052D，不是伯克替代提子的关系，而是基洛夫和现代的关系。。预算有限，要造就造九千吨到万吨级别的，不然没法双机同时搜潜反潜，这一点是比航程火力更加致命的质的差距。难道说诸位乐观的认为我国20年内会开建直升机航母，还是乐观的当洛杉矶+弗吉尼亚大军统统不存在？在未来，不管是岛链内有水听基阵和岸基航空兵的支援作战，还是岛链外的独自作战，中国海军的反潜压力永远是一个严峻的现实

七千吨受限有点太大了，性价比不如九千吨和万吨，作为目标舰，成为编队主力确实有点那啥。。。

当然，小白是没有自信比中南海和总装聪明的，他们这么做肯定有他们的理由，本白只是提出心里一个不小的疑问而已。。本白觉得，52D造12,14艘打住，把预算倾注在055上，努力把能双机，单元多，续航远，能够向伯克爱宕看齐的055作为编队主力而不是编队核心使用，更加有性价比。。




欢迎拍砖。。。偶想再强调一遍，上面这么决定自有上面的理由，偶希望的是有人能告诉偶为什么这么做，指出偶错在哪里，而不是光吐槽。。。


PS有人质疑伯克的造价是否可以拿来和52D比，偶没什么别的意思，偶的重点不是这个，是7k和9k性价比究竟如何的问题，如果再有人吐槽这个，偶就考虑编辑掉了


以下是偶认为有价值，能满足偶的疑问的的几个回复，鸣谢。行文原因，一些回复被略微压缩顺便小小鄙视一堆一句话党。。。

kilo887的观点：

但就单舰效率而言，楼主说的有道理，单舰能力强，舰队的整体效率肯定要高
但我们大造52D，放在国家大背景中看就好理解了
051后我们断顿了，现役装备追不上海军远洋需求，研发、制造能力也是
所以需要快速补窟窿、快速形成战斗力、快速满足需求
055现在还在雾里，满足不了时间上的要求
我相信052D肯定也不是军方最满意的，但及格了，如果我们要以最快的速度前出西太，航妈要快点造，配套舰只也要迅速下水，更关键的是要形成有效战斗力，这些不光要把装备造出来，还要有训练有素的队伍，这就需要快速装备、快速练
最近被炒得挺热闹的，054A和052C在远洋训练中处置一些航行问题的事情其实更凸显这样一个问题，大量的官兵要习惯远洋作战的各种问题，后续舰艇也需要不断改进，如果我们现在等装备，我们甚至将缺少足够的远洋航行经验，就更不用说作战能力了
换一个角度，我们的工业实力和美军甚至日本比客观差距是确实存在的，是需要一个循序渐进的过程提升的，一口吃个胖子，在装备可靠性、成本控制多个方面是会打问号的。你看看日本的军工，按说日本的工业实力已经很强了吧，但是军工经验受制于美国，无法发挥本国最大能力，90式倒是先进，可靠性怎么样我们不知道，单个装备成本高这个倒是公开的，日本军工受限于政治因素，不能大批量生产及装备，顶级装备的单价自然下不来。咱们也是一个道理，船厂的产能、技术可靠性以及一些经验性的技术是需要装备进部队并长期使用后才能得到的，周边庞大的产业链也是需要时间和经验甚至是代价才能成长的。
海军装备方面，大家都知道的就是核动力巡洋舰，全核舰队美国搞过，持续作战能力绝对没得挑，后来为啥不搞了，多方面原因，而后选择了常规动力巡洋舰，而后慢慢优化到驱逐舰当家。
我比较反对“目标舰”这个东西，如果装备不能满足需求和发展，即使大量服役也要迅速升级更替，多花钱也认了，等装备这事不可取，尤其我们现在又处在高速战略发展阶段，等着等着战斗力就下降了。想想我们打越南那会儿吧，刚开始步炮坦协同都有问题，就算不先进的装备都发挥不出战斗力，这个更可怕，当然那不是因为等装备的问题，而是战法导致战斗力下降的问题，但和等装备的效果是一样的。



德涅斯特


28楼


      对于52D的定位，你想的太多了，或者说把我国海军的能力想的太乐观了。土鳖军力的发展是一个过程，直接上一水的万吨舰当然好，但问题是现在的海军你哪怕白送给它它都玩不起这么多万吨盾舰啊。你认为52D应该加大排水量负责反潜，但问题是反潜根本就不是52D的活，那是未来的女青年和055的活。或许你觉得我国现在防空上的压力已经减轻了应该把重点放到反潜上，但现实是我国海军的防空压力一点都不轻松。
      其实说白了，52D的定位是由以下三个原因决定的：
一，我国海军才刚刚起步，无论经费、人才、思想、经验、作战体系上，都玩不转一水的万吨大区
二，我国海军的防空压力依然是严峻的，甚至会越来越大，防空舰的数量依然是个重要指标，而未来055还要担负反导的任务，所以必须建造小一号的防空舰来保证海军防空网的质量分担055的压力
三，虽然未来的我国海军必然是以航母战斗群为核心的蓝水海军，但罗马不是一天建成的，到2020年能有两艘航母在水上漂着就已经是谢天谢地了，所以防空驱逐舰+反潜护卫舰的无航母组合依然是相当长一段时间内我国海军的标准作战舰队，而这种舰队让055来当防空主力实在是太奢侈了，当核心又毫无必要，而且类似于两栖作战之类的任务也需要52D来撑防空伞。所以，一款吨位适中、突出防空能力、能大量建造和使用的中大型盾舰依然是我国不可缺少的舰种。

本白对28楼的观点：

1偶没有重反潜轻防空的意思，事实上52D不光是反潜的问题，垂发也少啊，为了防空，塞不了多少陆攻和助飞鱼雷，有了ESSM可能会好点，总之还是坑少

055未来是没有反导需求的，不要美军喊海基反导我们也亦步亦趋了。。。有这个需求吗，美军要对付ASMB，我们没这个需求，自然不会花钱搞海基反导




直言不讳钓鱼党

88L

1、关于伯克的造价。帝国一等人造船是分期付款的，应该是这个财年为每条船付款6个多亿。要是6个多亿美刀能拿下一条伯克2A……知道LCA那种鸡肋多少钱一条吧？

2、关于055的反导需求。大概很快会有的吧，至少我们应该做好准备。
最近看到一则消息：美国新任防长Ash Carter在参议院听证会中表示，美国应当考虑回应俄国“破坏条约的行为”（指中导条约）。威胁说如果普京不回到遵守条约的立场上来，美国的反击会让俄国“比今天更不安全”。
其实，普京如何有心情和余力破坏中导条约？明明就是冲着兔子来的。美国人大概觉得受中导条约束缚，和兔子斗在战区导弹上吃亏吧。     （这点提醒了我，055未来不是没有反导压力，至少上X波段等改进潜力肯定是要有的）

3、052D限于平台，性能上确有遗憾，这个我也赞同。不过，怕是海军急着要船，所以，这个比较成熟、也堪用的赶紧快上吧。




香港来的

90L

反潛方面其实看看花版以前犮過的貼有很多科普，可以改變了不少反潛方面的觀念。

如果說双机是052D的兩倍反潛能力，
那沒机庫的056是不是零反潛?能力?
可是056就是反潛护衛艦。

反潛如果可以靠直昇機或者反潛机從容地解決，那就沒人投錢搞潛艇了。  （可见偶所谓“两倍反潜差距”是不太准确的）




0901042128

105L


第一，伯克的价钱不可能是6亿美刀，楼上说过了，这可能是当年拨款，后面还有两年，也可能是船壳组装费用，武器系统电子系统是大头，随便点说，现阶段的伯克得是你说的三倍，大约18亿美刀，考虑到美帝去工业化，人工成本高，跟中国玩性价比是没前途的，然后你说的性价比就更不成立了。
第二，就算052d是五级防空舰，但也是基本上除伯克提子最强的防空舰，而且需要注意的一点，防空舰的费效比并不高，排除战区防导需求（兔子也没有这种需求），更大的雷达孔径，对面一旦超低空就白搭了，这是物理规律的事儿，不是技术的事儿，当然，更好的防空能力还是必须的，毕竟要面对隐身战机，但是效果嘛，另算
第三，中国海军现在正处在爬的过程，先进军舰的缺口相当大，大到没朋友，而在我看来就算055能最近开建，也可能像167一样是个验证舰，先造两艘？验证下舰体，子系统啥的，未来的军舰各项革命性进步，比如双波段雷达，更大孔径的雷达，综电，更强的反潜设施，新的指挥系统等等都需要一个验证过程，这也是需要时间的，尤其是动力方面，现在中国堪用的也就是狗头了，到底是现阶段全燃四台并推，还是间冷回热等新技术的两台深度改进型外加两台柴油机呢？估计前两艘会是全燃动力，但是从博客3来看，就算不上激光武器，电磁轨道炮，光更大尺寸的雷达电子系统，现阶段的舰艇发电能力快不够用了，剩下的余度也不多了，全燃动力已经是接近于落后时代的技术了，综电肯定是未来，既然这时有大量的052d顶着，055就可以有较长的时间充分实验，大幅降低风险。
第四，需求方面是最大头，也可以说2020年之前，中国顶破天两艘半残不残的航母，前期主要还是加强训练的先期验证舰船，顶天组建两只航母战斗群，而中国两栖作战的地域局限性，也不需要大型的远洋作战型驱逐舰，未来中国航母编队可能会去印度洋常态化转转啥的，但是这个时间点短则五六年，长则十来年，为航母战斗群配套的055那么着急干嘛，再说也没说052不能远洋额，只不过效果不完美，但是够用了，航母战斗群里航母是大头，护航的不是主角。
第五，不能说伯克有两个机库就说伯克反潜能力是052d的两倍，052的机库设计的那么大，完全可能支持比海鹰更大的反潜直升机（直8?直20？卡28？）【吐槽：甲板够长吗？】，搜潜能力更强，而且一个直升机是可以完成搜潜反潜的，之前搜潜反潜分开是因为直9太小，再说你要是明白舰艇和直升机反潜的过程的话，你就知道怎么回事儿，首先舰艇主被动声呐检测到可疑目标，然后放飞直升机去查看，直升机要么扔声纳浮标，要么投放拽着的声呐，找找看有没有可疑目标，直升机带的声呐尺寸上根本赶不上舰艇拖着的长长的拖曳声呐，反潜反舰和防空难上太多，很多时候就是碰运气的过程，现阶段最先进的反潜装置，考虑到各种海况和误报，效果也是很有限的，所以反潜战是个整体工程，整个舰队包括外层的固定翼反潜飞机，中近距离的直升机，近距离的拖曳声纳，最近的舰壳声纳，还包括核潜艇前头探路，形成一个整体筛子，一层层把威胁筛出来，尽可能减少潜艇威胁而已，另外，给你补充下，由于现阶段静音潜艇扩散，博客以前的标配 AN/SQR-19 低频被动拖曳线列阵从2型之后就取消了，现阶段由洛克希德马丁负责研制的 AN/SQR-20 (新编号为 TB-37U) 主被动复合型多功能拖曳声纳 Multi-Function Towed Array MFTA 进度迟缓，带机库的伯克现在裸奔着呢。。这个你怎么看？插一句话，其实最好的反潜水面舰艇是大型护卫舰，便宜量足吨位小噪音控制好，反潜装备不怎么吃吨位，防空系统可是相当吃吨位。
还有关于052坑多坑少问题，你完全是多虑了，平时没必要全塞满的，反潜导弹塞4个意思意思就行了，对地攻击的东东平时根本没必要装，剩下60个坑全装防空蛋蛋你还不满意额？那就没办法了
052d绝不是目标舰，要说真正全状态下的完美防空舰排水量两三万吨，核动力，大的令人发齿的孔径雷达，造价嘛。。。。回头算算还不如多造几艘航母来的实在，052D是咱们手里唯一的动力舰体电子雷达系统经过长期验证可靠皮实的装备，是现成的，而055只是搭了一个模型，而海军还长着嘴哇哇要食呢，你总不能画个饼让大家光看着吧，所以说052D到底造多少还得看下代舰艇给不给力，进度和需求，美帝的p47在欧洲战场开始可是作为主力护航战机使用，野马出来之后也没扔掉，做对地攻击机用了，产量上也绝对恐怖，但也做到物尽其用，以后052d造多了，从主力舰位置上替下来也不会浪费的，毕竟中国真的很缺很缺很缺现代舰艇，否则也不会拿着柴油动力的青年当成宝一造20来艘额

【说得不错，比我全面多了】



宇文追风

116L

性价比方面存在硬伤，导致后续结论出现偏差！

以下列几个“碎片”，以“拼凑”我的观点：

1、阿利伯克DDG 113的建造费用已经打破13亿美金了……而且那已经是2008年的事情了……

2、DDG 114-116，有说法是造价已经突破18亿美元了；

3、西班牙F100的建造费用在10亿美金左右，西班牙海军部长公开声称其造价仅相当于伯克的一半；

4、东南亚那一票2000吨的西格玛标配版都要3亿美金，顶它们5倍大的伯克才6亿美金实在说不过去吧？

5、N年前，一套宙斯盾系统的费用都要2亿美金了，一枚小小的海拉姆导弹的造价是45万美金，其余导弹则都是百万级美金以上的，百十枚算下来已经破亿元美金大关了，单单盾+弹都要3亿美金了；这还没算燃机、声呐、直升机、舰炮、船体……




以上是截止2015 3 4的更新，由于更新各种回复频繁，可能会被审核没法及时出来，请见谅。就算观点不同，偶还是希望能认认真真辩论的

不想更了。。问题已经得到解答，到此为止