沈听雪的文章，太片面，主观意识太强

带有某种偏见，可以理解。但是每篇文章，特别是技术性的文章，非得带个政治观点

那就和F22一样，大家要怀疑你的目的了。

还有联产承包也一样。

封建社会，都是联产承包，怎么2000年都没解决中国的吃饭问题。

吃饭问题怎么解决： 农田水利，农药化肥，种子,开垦荒地（北大荒，新疆兵团）。

1976年前，中国难道做的不是这些？ 老毛死了，这些成果慢慢开始发力。
于是变成联产承包的功劳，而不是工业化的功劳了。 前些年，大家还都被专家忽悠，
现在都2015年了，大家这点见识总该有了吧。

吃饭问题，文盲问题，2弹，进联合国成五大流氓之一，光这些老毛功绩就已经超越秦始皇了

不知道，沈听雪有什么功劳，能有资格主席提鞋不？在这里对主席横加指责。

当然在他的眼里， 吃饭问题，文盲问题，2弹，进联合国成五大流氓之一 ,这些就和天上掉下来一样简单。

可是在1840年后到1949年，多少仁人志士，为了这目标献出生命，多少老百姓因为国家懦弱，死于敌寇。难道这些仁人志士都没你沈听雪厉害？
民国将近30年，人口放开生，总人口却没有怎么增长。人都哪去了。


还有联产承包也一样。

封建社会，都是联产承包，怎么2000年都没解决中国的吃饭问题。

吃饭问题怎么解决： 农田水利，农药化肥，种子,开垦荒地（北大荒，新疆兵团）。

1976年前，中国难道做的不是这些？ 老毛死了，这些成果慢慢开始发力。
于是变成联产承包的功劳，而不是工业化的功劳了。 前些年，大家还都被专家忽悠，
现在都2015年了，大家这点见识总该有了吧。

吃饭问题，文盲问题，2弹，进联合国成五大流氓之一，光这些老毛功绩就已经超越秦始皇了

不知道，沈听雪有什么功劳，能有资格主席提鞋不？在这里对主席横加指责。

当然在他的眼里， 吃饭问题，文盲问题，2弹，进联合国成五大流氓之一 ,这些就和天上掉下来一样简单。

可是在1840年后到1949年，多少仁人志士，为了这目标献出生命，多少老百姓因为国家懦弱，死于敌寇。难道这些仁人志士都没你沈听雪厉害？
民国将近30年，人口放开生，总人口却没有怎么增长。人都哪去了。

成天把什么坏事都归根到文革。

中华文化要这么优秀，怎么会从宋朝开始一直受外族欺负，怎么会落后西方几百年。

中国传统文化本来就是愚昧，落后的。这难道还有人质疑？

老沈作为亲历者能揭露和总结那个年代军队思想和作战情况，难道让我们看到一些历史真相，却要反对他？

火树银花思密达 发表于 2015-2-10 13:08
老沈作为亲历者能揭露和总结那个年代军队思想和作战情况，难道让我们看到一些历史真相，却要反对他？

指责问题，就指责实在的

比如步兵绑在坦克上，被越军端了，难道说是因为文革的影响，士兵都变傻了，变懒了？

这种故意混淆视听的，只能让人怀疑其发帖目的。

火树银花思密达 发表于 2015-2-10 13:08
老沈作为亲历者能揭露和总结那个年代军队思想和作战情况，难道让我们看到一些历史真相，却要反对他？
楼主也没有全面否定，百家争鸣没什么不好。

成天把什么坏事都归根到文革。

中华文化要这么优秀，怎么会从宋朝开始一直受外族欺负，怎么会落后西方几 ...
文革到底啥样不知道，家里两个长辈，一个提起文革眉飞色舞的，天天喝酒愤世嫉俗。一个提到文革就摇头的，日子反而惬意的多

话说越军本来就是文革期间的解放军培养出来的。

要说解放军因为文革影响变差了，岂不是说越军因为文革解放军的培养变强了。

不捧矮凳臭脚他哪有饭吃。

说事说事
没必要非起这么个ID

沈XX估计可能是摸个斑竹的马甲吧 这个网站政治性很强 反左从来是不含糊 难道楼主不知道？

包括西沙海战，都打得好好的”

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　西沙海战“小艇打大舰”的成功在事后传为美谈，但“小艇打大舰”终究不是保卫海疆的长久之计。这一点，中方高层并非不知，面对南越的频频出手，早在1972年初，就曾下令召开三部四方会议解决西沙设防，决定“在西沙永兴岛建筑能停靠千吨级舰船的码头及机场，并调猎潜艇74大队进驻，把永兴建成支持西沙防务的重要基地；同时派遣渔民、民兵挤走珊瑚岛越军。”然而十年动乱误事，直到1974年码头仍未全部完工，调74大队及收复珊瑚岛也无果而终。

　　文革对西沙防务的影响远不止于此。西沙海战前线指挥官魏鸣森副司令承认：“十年动乱中虽有‘军队不能乱’的训令，但海军仍被全员卷入，正常作训受到严重影响，平时只搞些锚地集训，基本没有大型演习。”此外，文革动乱，经济落后军费匮乏军工混乱，使海军战力下降。“1974年的南海舰队家底单薄堪称贫寒，当时南海舰队最有战斗力的是4艘护卫舰，连驱逐舰都没有。‘南宁’号是二战时日本建造的，早已超期服役，百病缠身，正在广州大修，另3条新式火炮护卫舰，由于辅机、炉灶、通信电台等设备故障，已确定日期返厂修理。其余炮艇、鱼雷艇吨位太小，航程有限，难以出远海作战……只剩下6艘6604型猎潜艇了。海军士兵们选出舰况较好的2艘，再把各艇状态最好的设备攒在上面，拼出了271和274。”该艇名为猎潜，但经年使用，到1974年时，最高只能跑到12节了。

　　众所周知，由于战前战力不足，我国“以弱胜强”取得西沙之战的胜利，成为了一段美谈，但一国之军力如此贫弱，实在不是一件值得骄傲的事情，正如有论者所言：我国和南越的实力，原本不在一个量级，偏偏在西沙海战中，我国却要用小艇打大舰，“以弱敌强”十年动乱，造就了这样的咄咄怪事。

　　十年动乱还让海军情报工作受影响，面临南越海军的寻衅，我国海军敌情报告迟钝。海军榆林基地原设越海情报站一个，负责搜集分析越南海军情报，但该站于1970年左右被停掉，致使海军无法及时掌握南越海军动向，南海舰队后来的备战工作受到严重影响，一度比较被动。

　　魏鸣森承认：“南海舰队最前沿的榆林基地竟是靠出海渔民的口述来了解西沙情况的。直到1974年1月14日，榆林基地才首次由军方渠道获知西沙局势，当日，南海舰队通报，南越舰艇正在岘港和金兰湾以东活动，有来西沙的可能，要求榆林基地组织一次西沙巡逻，护渔护航应对南越行动。”“……甚至连南越舰队的详细情况也难以提供，编队出发前，能找到的全部越军资料只有一本《美军舰艇识别手册》和一本《美军飞机识别手册》，十年动乱对海军战斗力的影响之大，令人触目惊心。”

　　这次“以强胜弱”还有一些误打误撞的运气成分。在战斗中，南越10号舰在389舰和396舰的合击之下，指挥室被打飞，舰长当场身亡，驾驶系统完全被打坏。失去控制的10号像没头苍蝇一样在海上乱撞，已经受到重创的389舰此时也已操纵不灵，结果撞在了一起。这时，海战史上的一幕奇观出现了，当时两艘舰离得实在太近，火炮角度都无法射击了。389舰上的海军士兵们，竟然从船舱里拿出了冲锋枪、手榴弹、火箭筒，对着10号舰就“招呼”开了。“这恐怕是世界任何一场海战中都没使用过的武器，军舰上原本也不会装备，389舰上的这些其实是运输品，准备输送给守岛民兵的。结果还没来得及卸船，先被情急之下的海军士兵拿来用了。”南越兵被压在仓里不敢露头。西沙海战之后，南越在国际上声称我国使用了“导弹”，其实那不过是389舰水兵使用的陆军火箭筒。

　　这次近乎贴身肉搏“海上拼刺刀”，虽然尽显我国军民强悍，然而也不能不说是389舰误打误撞意外得手的幸运。


　　来源链接：　http://view.news.qq.com/zt2013/sxhz/index.htm

很明白的事实，楼主非要用胡搅蛮缠的逻辑纠缠（红卫兵逻辑？！）。文革不仅对国防和军队，对社会生活的方方面面都是贻害无穷，彻底否定豪不为过。就说国防吧，朝鲜和対印作战时文革了吗；西沙战斗才多大规模，南越军队是什么战斗力，就这样我们还不是侥幸险胜。小规模战斗根本检验不出在复杂山地丛林中实施远距离穿插所需的战斗力。

特意注册个账号上来，以正视听

====好得很嘛，连脸都不要，马甲上阵，毛　　左一贯就这点德行


他的文章就和高华的一样，用大量的事实，参杂一些改动的事实


＝＝＝＝胡扯八道，看法各有不同，但是关于事实的描述，他还没有自己篡改过什么东西。


高华的小说已经基本被否定了，墓碑的也被打脸的。

＝＝＝好大的口气，一股子《建国以来若干历史问题的决议》的味道么，毛　　左们扯扯淡就基本否定了？我昨晚上大号的时候，还基本上否定了全体毛　　左呢。你们的言论，怎么连个出版号都弄不到呢？


老毛在的时候，解放军所向披靡，

＝＝＝所向披靡个锤子，文　革　解　　放军1975年在云南离轮战战场不太远的地方就现原形了：事先无准备的普通部队，打意志坚强的民间武装，这才是考验部队真正战斗力的场合呢，结果一地鸡毛。1969年珍宝岛，一个副大军区级单位去欺负人家一个团级单位，也好意思说？


这就像一个阳痿的人，说自己不行，是因为别的男人的原因一样。

＝＝＝老毛整的人吃不饱，想不痿都不行，人是铁饭是钢听说过么？

反沈tx 发表于 2015-2-10 12:58
还有联产承包也一样。

封建社会，都是联产承包，怎么2000年都没解决中国的吃饭问题。
毛　左看点正经历史书会死啊？

还2000年没有解决吃饭问题呢，西汉时的人均粮食产量，比今天还高得多；贞观年间和开元年间，粮食廉价到什么地步，好好查查历史书去。

倒是老毛，让咱们中国人三十年半饱，三年饿倒。

我支持沈大大
另
说实在的，把毛太祖一黑到底，个人当然反对，但是，毛粉毛左，个人也照样反对。反对从一个极端走向另一个极端

还是中间些好，当然无法做到无法中间，摸了三十年的石头后，个人觉得应该中偏左。

脸都不敢露，还有闲心扯淡？

论坛本来就是各抒己见的地方，你有不同观点搬上来就是。

自己给别人扣上一堆帽子，然后批斗来批斗去，扯……

话说，我看过沈听雪N多的帖子，还这没关注过他的帖子里是不是有你说的这些内容。

我们生活在同一个地球，有的人看到了鲜花、蓝天、白云，有的人看到的却都是狗屎。看文章其实同样如此。

YvesW 发表于 2015-2-10 13:30
　　“包括西沙海战，都打得好好的”

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...
有意思，老毛用这么破的海军还收回了几个岛屿。

笑贫同志收回了多少岛屿呢？

说老毛收回岛屿后这没做，那没做的，那笑贫后面做了什么呢？

文革平均一年修了800km铁路，80年后平均一年好像不到200km

爱吃腌猪头肉 发表于 2015-2-10 13:39
我支持沈大大
另
说实在的，把毛太祖一黑到底，个人当然反对，但是，毛粉毛左，个人也照样反对。反对从一 ...

站在右边，当然看到中间的也会认为是极左了。

比如19楼，都能说说没看到沈某黑毛

反沈tx 发表于 2015-2-10 13:14
话说越军本来就是文革期间的解放军培养出来的。

要说解放军因为文革影响变差了，岂不是说越军因为文革解 ...
越军受解放军训练是50年代的事。

漫天雪飞 发表于 2015-2-10 14:19
越军受解放军训练是50年代的事。
1964年8月5日，美国借口军舰在北部湾越南沿海遭到北越海军攻击，即所谓的“北部湾事件”，发动侵略战争，军用飞机侵入中国海南岛地区和云南、广西上空，投掷炸弹和发射导弹，打死打伤中国船员和解放军战士，威胁中国安全。1965年4月，越南劳动党请求中国支援。毛泽东主席决定向越南提供全面无私的援助。1973年1月27日，越共、越南南方民族解放阵线、美国、南越阮文绍政权四方在巴黎签署了《关于在越南结束战争、恢复和平的协定》。3月，侵越美军部队开始撤出越南南方。1973年8月，在越执行援越抗美任务的中国支援部队全部撤回国内。

73年算50年代？ 恰恰就是文革期间

挑出一个你认为的错误就把别人全否了..........
你写篇全面的文章来否定一下行不？一条条的对着

受不了这些极左，功绩是功绩，错误是错误，两者不能互相否定

justsos 发表于 2015-2-10 14:36
挑出一个你认为的错误就把别人全否了..........
你写篇全面的文章来否定一下行不？一条条的对着
人家就这意图，如果文章全是错的，还有人看吗
就是90%的真事，加上10%的修改过的，加上自己的主观臆测，
这样才能很好的引导你这样的。 高华的红太阳就是典型。

话说极左怎么定义？ 是和你不一致的就是极左？
如果你是极右，那我这站中间的，也肯定被你当极左。

反沈tx 发表于 2015-2-10 14:17
有意思，老毛用这么破的海军还收回了几个岛屿。

笑贫同志收回了多少岛屿呢？
南沙的几个岛礁，不是286时期拿下来的么？没有286时期占住几个点，哪来今天的大规模填海工程？
对了，太祖脑袋一热送出去的白龙尾岛，现在导致中国渔民在北部湾非常被动，楼主选择性遗忘了？

反沈tx 发表于 2015-2-10 14:24
1964年8月5日，美国借口军舰在北部湾越南沿海遭到北越海军攻击，即所谓的“北部湾事件”，发动侵略战争， ...
兔党的援越抗法,这个知道吗

啊！枪王！ 发表于 2015-2-10 14:49
南沙的几个岛礁，不是286时期拿下来的么？没有286时期占住几个点，哪来今天的大规模填海工程？
对了，太 ...
白龙岛是借，怎么笑贫不去要回来

反沈tx 发表于 2015-2-10 14:24
1964年8月5日，美国借口军舰在北部湾越南沿海遭到北越海军攻击，即所谓的“北部湾事件”，发动侵略战争， ...
PLA大规模训练越军指导越军打仗，主要是50年代打法国人的时期。
越南战争，PLA主要担负后方防空。

毛主席是个伟人不可否认，但毛主席不是万能的神这也是最基本的事实。

你，就“比较”贴切了　　（为何不是“非常”贴切，因为我认为“用大量的事实，参杂一些改动的事实”如果用在楼主你的身上，其中的“大量”一词，还有待商榷　）

初中政治课本里就讲“矛盾是普遍存在的，辩证的看问题”，LZ证明基础教育真的很重要。。。。
举出两三条事例来代表全体？更何况举例无实证。。
沈听雪的文章是为数不多的能辩证看问题、分析事实的文章，从这一点来说谁都无法否认

楼主这号人属于从一个极端到另一个极端，所谓极左极右，一丘之貉。

老红卫兵爬出来了撒？

果然吧，某人的粉丝还挺多

一看反对意见，立马都来扣帽子了，所谓的文革作风，马上就来。

嚷嚷着反文革的是这些人，论坛上扣帽子攻击的也是这些人

果然吧，某人的粉丝还挺多

一看反对意见，立马都来扣帽子了，所谓的文革作风，马上就来。

嚷嚷着反文革的是这些人，论坛上扣帽子攻击的也是这些人

你这样专门起个ID，专门开个贴的做法让人很不舒服。

沈听雪的总结是他的观点，建立在他的知识背景和人生经历上，你可以参考可以借鉴也可以自己思考啊，他也没有要求你当圣经。

你为什么不再相关贴子里阐述自己的观点和依据啊，跑到这里笼统而论不是空对空吗

装甲师 发表于 2015-2-10 15:31
楼主这号人属于从一个极端到另一个极端，所谓极左极右，一丘之貉。
LZ的做法好像在开会时抢话筒，咄咄逼人的质问别人。还是一种文ge式的“斗争”思维

fdbiology 发表于 2015-2-10 15:41
你这样专门起个ID，专门开个贴的做法让人很不舒服。

沈听雪的总结是他的观点，建立在他的知识背景和人生 ...
为啥要让你舒服呢？

我发表我的观点就行。

难道现在是文革时期，发个观点还要人家舒服才行？

别以为我不知道你是谁，有事上大号辩论。
小号外加人身攻击不是君子所为。