关于农民工讨薪问题

1月19日，14岁的初二女生袁梦，为了替父亲讨要工钱，纵身从河北冀州市凯隆御景17楼跳下，不治身亡。为什么孩子和奶奶出现在现场？如何爬上十六楼？孩子怎么会跳下来？系列疑问仍然待解。  
以死相逼的极端案例外，不得不看到，农民工讨薪难已堪称时代顽疾，即便欠薪入罪，也无法从根本上解决问题，原因何在？
作为一个在建筑行业混迹多年的建筑商，我也谈谈我的看法。
究竟谁是农民工的老板？
农民工讨薪，说简单也简单，说复杂比造一个原子弹还复杂。
首先必须明确，建筑公司属于第二产业，开发公司属于第三产业，二者之间是建设工程承包合同关系。而对于开发商和承建商来说，是不存在农民工这个合作伙伴的。因为我们面对的都是有资质的建筑施工队伍。  
因为和我签劳务合同的是一个机构，我面对的只能是这个机构的法人，我和法人合同中约定的如何结算，是受法律保护的。通常合同都很明确的约定——正负零给百分之多少，主体封闭给多少，竣工给多少，其余竣工验收后多长时间结清。
不过，现在搞开发也好，施工也好，基本就是明侃，或者干脆就是垫资。一些其实没有实力但又想接工程的队伍就硬着头皮来了，垫到一定程度垫不下去了，然后或者拔腿跑了，或者就在人工费上打主意。于是欠薪问题就出现了。
作为承建商，我可以接待农民工，也可以和我根本叫不出名字的各级小包工头对话。可要钱总要有个凭据，这个程序需要对账，认定工程量。可是农民工当然什么也没有，最多见的就是从裤兜里掏出一个皱巴巴的小本子，上边写着哪天出工了。通常，承建商会要求他们把工头叫来，可农民工这时候基本就交不出人来。
与农民工直接算账，通常情况下算不出钱来。因为大家的算法不同，农民工的算法是干活了，就得给钱，而施工企业则要看完成的进度和工程量，一些返工造成的材料损耗和质量罚款，也要加进去。所以，正主这时候绝对不露面，而任由下边的农民工去找甲方，能要出来多少是多少，要不出来也不关他的事儿了。
工资拖欠全怪企业嗜血无良？
在讨薪报道中，通常会有这样的描述：“无耻开发商或承建商以种种理由和借口克扣农民工的工资”，可是没有媒体告诉我们，“种种理由和借口”是什么。
恶意拖欠农民工工资的，其实往往不是正规和有资质的开发商或承建商。现在地方上搞开发的很多都是外行，听说这行挣钱，手里也有闲钱，就一头扎进来了。一些精打细算的开发商，干得出来克扣人工费的事儿。因为对于他们来说，工地简直是个聚宝盆，哪里紧一紧都能出钱。
现在对付欠薪也有一些方法，保证金就别提了，它存进去能提出来。最管用的方法，是甲方直接给农民工开工资。农民工进场，工头把身份证复印件，工种，工资报上去，然后每个月再和农民工把当月的工资核对清楚，农民工拿着单据来甲方这里签字按手印领钱。这个方法不错吧？可是有的农民工自己做不到。
我对于农民工其实一直是有看法的。因为这个群体身份不清。表面上看，农民工进城务工是解决了农民的问题，可是带来的问题不比解决的少。
有时候，农民工十几个人也接工程，你一万他就八千，你要签合同他就啥也不需要，把市场的门槛压的很低了，以至于谈工程一说正规程序人家转身就走。农民工靠着这些所谓的优势抢了市场，可也坑了自己，没有正规的合同，没有完备的措施。多数农民工讨薪难，是因为他们手里啥都没有，只能靠一张嘴去要钱。
很多农民工都是一个村屯出来的，跑单帮的较少。而能带人出来的，通常都是当地村子里的能人或者一霸。你看农民工敢去工地敢去开发公司敢去市政府，还真没几个敢去工头家闹事的。工头通常一句话：“甲方不给我钱，我拿什么给你们？”
于是农民工就赤手空拳地来工地找承建商了。但法律上讲，农民工与发包单位也就是承建商不存在直接的法律关系啊。
农民工有合法权益吗？
大的包工头挣的是施工差价，小的挣的是人工费差价。这二者区别很大。比如说平米包干，大包1500块一平米包过来，转手给二包1300，一平米吃200，一万平米就是200万到手了。小包工头没这能力，吃的是人工费。每个工人比如说日工是130，那他提10块，给工人120，然后还要记工，想方设法的把工费拉低，想方设法的加班。因为他的利润都在这里。
如果建筑商把人工费都开给工人了，小包工头其实就饿死了。于是，包工头负责领钱分钱就是必须的。给他结一万人工费，他回去以后拿着小本一算计，挨个把工人叫进来发钱，最后也就发出去八千，剩下两千自己揣起来了。所以一味指责开发商、承建商喝农民工的血，未必找准了矛头。
有时候因为农民工的底子差，会出现次品率问题，所以，不是说累了一天就得给钱。这些账都是挂在账面上的，到了决算的时候一定会算。有的小包工头连这个都不明白，揣着小本理直气壮的来算账，算完了耷拉脑袋就回去了。抽的人头钱早寄回家盖房子去了，现在这钱要不着，还出了个窟窿可咋办？只有三条路可以选择，一个是跑，一个是自己掏钱堵，一个是转嫁给下家。

这个行业本身就是混乱的，呼吁保护农民工的合法权益，容易流于空谈，因为现实中农民工根本不存在合法的权益，他们多数没有岗位培训，没有资格证书，没有劳务合同，没有工伤保险。而有时候，这种局面也与农民工自身有关。
我曾打算给所有进场的农民工做岗前培训，给他们技术交底，给他们买保险，结果没过一个星期，所有的农民工我都没见过，见过的都跑掉了。去找包工头，一万个理由等着你，老婆生孩子了，家里猪羔子死了，地里忙……
我还曾想过成立一个农民工的民间组织，采用农民工注册制，这个机构负责维护农民工的权益，冬天给农民工组织一些技术培训。可是问了很多人，都说没空出来培训，直接一点的，直接问我培训一天给他们多少钱。
我很清楚，在网络上，农民工也是说不得的。但弱势也好，强势也好，不能正视问题，问题就得不到解决。
农民工的出路在何方？
眼下，农民工还面临着老龄化问题，年轻人不肯干基建，上岁数的真不出活。所以建筑行业现在面临着尴尬的境地：一方面工程机械发展迅猛，另一方面工地的人员基础素质参差不齐，会操作机械的不多。很多建筑工地还停留在半原始劳动力状态，而劳动力价格这些年暴涨，又间接的吃掉了利润，造成了更多的欠薪。
承建商真的能够培训出合格的工程机械操作农民工吗？不能。因为他们多数不会和承建商签合同，承建商也不会为一个也许只干一两个月活的农民工做那么多工作。于是，第二年，一切还都照旧，照样要选队伍，照样会出现曾经出现的问题。
农民工进城务工，欠薪其实只是一个缩影，这里边有太多的问题没有解决。文化的差异，地位的差异，目标的差异等等。而且，没人能够说清楚，农民工究竟是农民还是工人？他们自己也未必能说的清楚。当工人的时候得想着家里的地，种地的时候还得考虑挂镰出去打工，他们的身份本身就是割裂的。
每次看到解决农民工拖欠工资问题的报道，我都想笑，因为那解决的其实只是谁给钱的问题。政府通常的做法，就是挤压开发商和承建商，赶快把钱给他们，让他们回家别闹事，或者是干脆政府出一部分安抚了事。问题真的解决了吗？没有，欠薪还会存在，只不过方式会更多元化罢了。
现如今讨薪很简单，连对账单都不用了，爬塔吊，跪市政府，这些远比正常程序管用。但是这会带来恶性循环，至于恶果，也许才刚刚显现。
1月19日，14岁的初二女生袁梦，为了替父亲讨要工钱，纵身从河北冀州市凯隆御景17楼跳下，不治身亡。为什么孩子和奶奶出现在现场？如何爬上十六楼？孩子怎么会跳下来？系列疑问仍然待解。  
以死相逼的极端案例外，不得不看到，农民工讨薪难已堪称时代顽疾，即便欠薪入罪，也无法从根本上解决问题，原因何在？
作为一个在建筑行业混迹多年的建筑商，我也谈谈我的看法。
究竟谁是农民工的老板？
农民工讨薪，说简单也简单，说复杂比造一个原子弹还复杂。
首先必须明确，建筑公司属于第二产业，开发公司属于第三产业，二者之间是建设工程承包合同关系。而对于开发商和承建商来说，是不存在农民工这个合作伙伴的。因为我们面对的都是有资质的建筑施工队伍。  
因为和我签劳务合同的是一个机构，我面对的只能是这个机构的法人，我和法人合同中约定的如何结算，是受法律保护的。通常合同都很明确的约定——正负零给百分之多少，主体封闭给多少，竣工给多少，其余竣工验收后多长时间结清。
不过，现在搞开发也好，施工也好，基本就是明侃，或者干脆就是垫资。一些其实没有实力但又想接工程的队伍就硬着头皮来了，垫到一定程度垫不下去了，然后或者拔腿跑了，或者就在人工费上打主意。于是欠薪问题就出现了。
作为承建商，我可以接待农民工，也可以和我根本叫不出名字的各级小包工头对话。可要钱总要有个凭据，这个程序需要对账，认定工程量。可是农民工当然什么也没有，最多见的就是从裤兜里掏出一个皱巴巴的小本子，上边写着哪天出工了。通常，承建商会要求他们把工头叫来，可农民工这时候基本就交不出人来。
与农民工直接算账，通常情况下算不出钱来。因为大家的算法不同，农民工的算法是干活了，就得给钱，而施工企业则要看完成的进度和工程量，一些返工造成的材料损耗和质量罚款，也要加进去。所以，正主这时候绝对不露面，而任由下边的农民工去找甲方，能要出来多少是多少，要不出来也不关他的事儿了。
工资拖欠全怪企业嗜血无良？
在讨薪报道中，通常会有这样的描述：“无耻开发商或承建商以种种理由和借口克扣农民工的工资”，可是没有媒体告诉我们，“种种理由和借口”是什么。
恶意拖欠农民工工资的，其实往往不是正规和有资质的开发商或承建商。现在地方上搞开发的很多都是外行，听说这行挣钱，手里也有闲钱，就一头扎进来了。一些精打细算的开发商，干得出来克扣人工费的事儿。因为对于他们来说，工地简直是个聚宝盆，哪里紧一紧都能出钱。
现在对付欠薪也有一些方法，保证金就别提了，它存进去能提出来。最管用的方法，是甲方直接给农民工开工资。农民工进场，工头把身份证复印件，工种，工资报上去，然后每个月再和农民工把当月的工资核对清楚，农民工拿着单据来甲方这里签字按手印领钱。这个方法不错吧？可是有的农民工自己做不到。
我对于农民工其实一直是有看法的。因为这个群体身份不清。表面上看，农民工进城务工是解决了农民的问题，可是带来的问题不比解决的少。
有时候，农民工十几个人也接工程，你一万他就八千，你要签合同他就啥也不需要，把市场的门槛压的很低了，以至于谈工程一说正规程序人家转身就走。农民工靠着这些所谓的优势抢了市场，可也坑了自己，没有正规的合同，没有完备的措施。多数农民工讨薪难，是因为他们手里啥都没有，只能靠一张嘴去要钱。
很多农民工都是一个村屯出来的，跑单帮的较少。而能带人出来的，通常都是当地村子里的能人或者一霸。你看农民工敢去工地敢去开发公司敢去市政府，还真没几个敢去工头家闹事的。工头通常一句话：“甲方不给我钱，我拿什么给你们？”
于是农民工就赤手空拳地来工地找承建商了。但法律上讲，农民工与发包单位也就是承建商不存在直接的法律关系啊。
农民工有合法权益吗？
大的包工头挣的是施工差价，小的挣的是人工费差价。这二者区别很大。比如说平米包干，大包1500块一平米包过来，转手给二包1300，一平米吃200，一万平米就是200万到手了。小包工头没这能力，吃的是人工费。每个工人比如说日工是130，那他提10块，给工人120，然后还要记工，想方设法的把工费拉低，想方设法的加班。因为他的利润都在这里。
如果建筑商把人工费都开给工人了，小包工头其实就饿死了。于是，包工头负责领钱分钱就是必须的。给他结一万人工费，他回去以后拿着小本一算计，挨个把工人叫进来发钱，最后也就发出去八千，剩下两千自己揣起来了。所以一味指责开发商、承建商喝农民工的血，未必找准了矛头。
有时候因为农民工的底子差，会出现次品率问题，所以，不是说累了一天就得给钱。这些账都是挂在账面上的，到了决算的时候一定会算。有的小包工头连这个都不明白，揣着小本理直气壮的来算账，算完了耷拉脑袋就回去了。抽的人头钱早寄回家盖房子去了，现在这钱要不着，还出了个窟窿可咋办？只有三条路可以选择，一个是跑，一个是自己掏钱堵，一个是转嫁给下家。

这个行业本身就是混乱的，呼吁保护农民工的合法权益，容易流于空谈，因为现实中农民工根本不存在合法的权益，他们多数没有岗位培训，没有资格证书，没有劳务合同，没有工伤保险。而有时候，这种局面也与农民工自身有关。
我曾打算给所有进场的农民工做岗前培训，给他们技术交底，给他们买保险，结果没过一个星期，所有的农民工我都没见过，见过的都跑掉了。去找包工头，一万个理由等着你，老婆生孩子了，家里猪羔子死了，地里忙……
我还曾想过成立一个农民工的民间组织，采用农民工注册制，这个机构负责维护农民工的权益，冬天给农民工组织一些技术培训。可是问了很多人，都说没空出来培训，直接一点的，直接问我培训一天给他们多少钱。
我很清楚，在网络上，农民工也是说不得的。但弱势也好，强势也好，不能正视问题，问题就得不到解决。
农民工的出路在何方？
眼下，农民工还面临着老龄化问题，年轻人不肯干基建，上岁数的真不出活。所以建筑行业现在面临着尴尬的境地：一方面工程机械发展迅猛，另一方面工地的人员基础素质参差不齐，会操作机械的不多。很多建筑工地还停留在半原始劳动力状态，而劳动力价格这些年暴涨，又间接的吃掉了利润，造成了更多的欠薪。
承建商真的能够培训出合格的工程机械操作农民工吗？不能。因为他们多数不会和承建商签合同，承建商也不会为一个也许只干一两个月活的农民工做那么多工作。于是，第二年，一切还都照旧，照样要选队伍，照样会出现曾经出现的问题。
农民工进城务工，欠薪其实只是一个缩影，这里边有太多的问题没有解决。文化的差异，地位的差异，目标的差异等等。而且，没人能够说清楚，农民工究竟是农民还是工人？他们自己也未必能说的清楚。当工人的时候得想着家里的地，种地的时候还得考虑挂镰出去打工，他们的身份本身就是割裂的。
每次看到解决农民工拖欠工资问题的报道，我都想笑，因为那解决的其实只是谁给钱的问题。政府通常的做法，就是挤压开发商和承建商，赶快把钱给他们，让他们回家别闹事，或者是干脆政府出一部分安抚了事。问题真的解决了吗？没有，欠薪还会存在，只不过方式会更多元化罢了。
现如今讨薪很简单，连对账单都不用了，爬塔吊，跪市政府，这些远比正常程序管用。但是这会带来恶性循环，至于恶果，也许才刚刚显现。