ZT-凭什么让没有钱的人上大学(大家对此有什么看法可充分 ...

这只是一篇转贴.我先来谈谈我的看法.
首先,我声明我并不是有钱人家,我也是城市的一名普通下岗工人的儿子,而且我现在也正在上大学.可能要算,我也只能算是个"准贫困生".
但是,我可以抛开我自己的利益原因,来谈谈这个问题的看法.
    国家设立助学贷款,帮助贫困生,是从维护社会的安定和团结,缓解社会上城市居民和农村居民因收入不等\经济不均恒而造成的一些人民内部矛盾的这个角度出发的.因为现在很多农村地区还欠发达,他们中的一些人就想通过上学这条摇钱船走上富裕.从这个意义上说,国家制定帮助贫困生的政策是正确的和无可厚非的.这样可能缓解社会矛盾.如果取消助学金,把农村学生的这些梦想(先估且不论这梦想是否正确)给堵死,恐怕会引起农民的一些不满意,从而对"建设和谐社会"和"保持社会稳定"不利.
    如果说国家设立助学贷款是没有错误的,但是我就应当指出,在这一点上,那些贫困生耗费国家资源,来为自己的"生财"服务,这是很违背社会主义思想道德的.或许,在现代社会里,由于功利化的出现,不少人把读书看成是"为了自己的前途".这些人是这样想的.可国家不是这么想的.国家办大学,搞高等教育,并不是为了帮一些人发财致富,而是为了从中选拔人才,为社会主义经济建设服务,为中华民族的振兴服务.我估且不论人们的这种思想是对是错,但我认为至少贫困生这样想就错了.因为致富的道路有千万条,不是只有读书这一条.其它的方法,比如说先打工,或者先做点小生意,都不需要投入很多,唯独读书会耗费大量的资源.而贫困生耗费的却是国家资源.
    现在我们国家在很多方面还很缺钱,建设要钱,人民低保要钱,正还有上文中说的,就是帮助贫困小学生完成义务教育也要钱.特别是近代,"台独"分离势力的膨胀,使得我们不得不增大军费开支.反"台独"是来不得半点含糊的,因为这是一个民族的根本利益.如果贫困生爱国,如果贫困生有一点中华民族的意识,就应当舍弃个人的小利,维护民族大义.几十个贫困生省下来的国家开支,就可以多造一辆坦克或者多造一枚导弹.但是,贫困生没有这么做,他们仍然在千方百计地耗费国家资源,却从来不想想国家的困难.我不得不说,贫困生不爱国,贫困生很自私.
    前面我说了,贫困生读书完全是为了实现个人的发财梦.但是,我们人人都知道,当今时代,发财致富的道路有千万条.人们常说,三百六十行,行行出状元.为什么贫困生就是要吊在"大学"这条索道上呢?状且,这条索道本来就不是他们该走的.我国的高等教育法明确规定着,高等教育是给有一定的智力条件和经济条件的学生的.可见,高等教育不是什么义务教育.贫困生可以通过打工发财致富,可以通过经商发财致富,可为什么他们却偏偏要走这条要消费国家大量资金的道路呢?
    如果说,贫困生是想学知识,因为现在信息社会里,知识很重要的话,那我就来说说转贴中的观点了.贫困生可以用自己的手先去创造出自己读书的有利条件,贫困生可以先赚足钱再读书啊!现在的高考又没有年龄限制了,想什么时候读书就什么时候读书.为什么有些人偏偏是接到一张录取通知书就偏要去读呢?
    我说了,我也是贫困生,所以我能理解贫困生的一些心情.一个孩子读了十二年的书,也总算对书本有个感情了.再者上大学,上名牌大学,从来就是大多数学生从小的思想.要想他们辛辛苦苦地考上了大学,却要与大学不辞而别,肯定是件极其辛酸的事情.我过去有一段时间家庭比现在还贫困,当时我的理想是名牌大学(现在我只考上了一般大学),可妈妈建议我不要想名牌了,如果考上了名牌就填个一般的差一点的大学,为了家里的经济着想.可我当时都不高兴,还和妈吵了架.可见,我也能体会到,私心是每一个人都有的,要想让一个考上大学甚至名牌大学的人放弃大学学业,男生会遗憾,女生全都会掉眼泪的.但是我现在觉得,个人的利益要服从于国家的利益.贫困生的致富路不是只有读书这一条.
    转贴中的一些观点和语句比较偏激,我也不赞同.但我觉得国家可以改变一下策略:
第一,继续坚持扶助贫困生的政策,维护助学贷款制度,以维护社会稳定,消除城市较富裕人民和农村人民之间的矛盾.
第二,在实行前者的基础上,用道德教育的方式,鼓励贫困生以国家为重,放弃通过大学而走上致富路的想法,或者劝说他们先工作几年以赚取上大学的一定条件.具体方法有很多,比如可以通过新闻媒体的宣传力量,攫取一两个思想先进的贫困生的典型,以及他们放弃大学学习后通过自己新创的人生道路获得的巨大成功.同时,国家可以发给因贫困而放弃大学学业的人一定的证件,制定相关法律和采取相关政策,以提高这部分人的就业率.
第三,对当年因为贫困而失学的人,后来因为赚足了钱而重新参加高考者,国家应当给他们适当的降分政策.
第四,上述第二,第三点可以作为鼓励性的政策,但绝不可强制实行.第一点应当坚持下来.

教育部也只是喊喊口号，不必当真，不必当真。
不管什么政策、表态、还是什么什么豪言壮语，大家都不要太当真。自己想办法找钱才是“硬道理”

教育部不只是喊口号,教育部是认认真真的干事的.只是说,究竟有多大的效果,还要受到很多因素的影响,并不是教育部单方面能决定的.

居然有人这么问!
凭什么让没有钱的人不能上大学?
文中的观点根本经不起推敲:
教育产业化带来的后果大家都看到了,现在大学生泛滥,教育质量低下,究竟是什么原因造成的?
凭什么?就凭每个人都有受教育的权利!任何人,任何事都不能剥夺这种权利!且不论上大学的动机如何,如果说穷人子弟上大学的动机是为了致富,这有什么错?!谁不希望自己的生活过得好一点,子女能够成才?我才不相信富人子弟上大学的动机就高尚到哪里去!
"我国没有任何一条法律规定要拿国家的钱去帮助没钱上大学的人。",那好,我国更没有任何一条法律规定考上大学的人因为没钱不能上大学.
"高等教育目前还不能成为国家的义务教育，国家也没能力让所有的人接受高等教育。"没错,因此需要考试,要从能力来判断,不是从金钱!
"解决无钱者上大学，不能用政府的钱。"政府如果不关心教育,谁来关心?政府就应该要考虑长远的教育问题.花钱也是非常合理的事情.
"我们也可以改变那些人的观念......"可以看到,原贴作者已经和贫困大学生形成对立了,什么是"那些人"?
没错,"教育部是全国人民的教育部，不是穷人的教育部。"但是照我看来,按照文中的观点,教育部就要成为富人的教育部了.
更深一步地说,大学如果继续沿产业化的方向发展,势必使富人阶层在社会中占主流地位,穷人连受教育的机会都没有,更谈不上话语权,当所有的政策都是为富人制订,所有的机会都让富人获得的时候,这个社会将变成什么样子,是不难预料的,因为现在已经出现一些迹象了.教育部出台这个规定是好事,不管执行得如何,总好过没有,否则,不久就会出现父母抢钱供孩子上大学的事,不是危言耸听.类似的事情,近来听得还少吗?
难得居然还有人这样问!强烈BS!

楼上的，大学不是法律规定的义务教育，因此交不了学费上不了学是不违反法律的，而中小学不一样。
楼主转贴的文章标题过激了一点，但是有的想法不错，比如为贫困生保留一定年限的学籍，等打工赚了钱再读。目前有的学校已经是这么办的了。

如果把上大学看作是商业投资，那么，自然应该是谁受益谁投资
但是当大学生毕业后所产生效益就仅仅是他个人或者他的家庭所获得了吗？
难道国家没有受益？我认为在这方面国家的受益是远大于个人和家庭的~
所以……

我国宪法四十六条规定："中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。"
我国教育法第三十六条规定："受教育者在入学、升学、就业等方面依法享有平等权利。"

应该问的是我国的贫富分化为什么这么严重.

自从“教育产业化”之后.........

楼主提出的解决办法可行．其实楼主不是反对穷学生上大学，而是反对以僵化的方式使用国家的钱．能在看出问题的同时提出建设性的解决方法，为这个也要顶楼主一下．

[B]以下是引用[I]cgt4[/I]在2005-7-25 21:45:00的发言：[/B][BR]如果把上大学看作是商业投资，那么，自然应该是谁受益谁投资
但是当大学生毕业后所产生效益就仅仅是他个人或者他的家庭所获得了吗？
难道国家没有受益？我认为在这方面国家的受益是远大于个人和家庭的~
所以……

但你想过没有,国家如果培养三千个大学生,则培养三千个富裕地区的大学生和培养一千个富裕地区加两千个贫困地区的大学生,三个大学生对社会的效益(也就是你说的国家的受益)是相等的.(从大体上平均这么说).而贫困生要消耗大量的助学金,总之国家的代价就大了.

[B]以下是引用[I]大块[/I]在2005-7-25 22:12:00的发言：[/B][BR]我国宪法四十六条规定："中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。"
我国教育法第三十六条规定："受教育者在入学、升学、就业等方面依法享有平等权利。"

我国法律的权利和义务是相辅相成的,享受权利的同时必须履行义务.
按照<<高等教育法>>,对大学生而言,缴纳学费是他们的义务.

[B]以下是引用[I]猫王gxl[/I]在2005-7-25 23:14:00的发言：[/B][BR]自从“教育产业化”之后.........

自从教育产业化以后,中国大陆的大学才开始扩招,才正好使更多的学子圆了大学梦.

[B]以下是引用[I]化学天才[/I]在2005-7-26 9:11:00的发言：[/B][BR].
自从教育产业化以后,中国大陆的大学才开始扩招,才正好使更多的学子圆了大学梦.

的确“教育产业化”不能一棒子打死，现在高中生的升学率比我那个时候可好多了，我那个时候上大专以上的10个能有1个就不错了，而且还是在广东，升学难度较低的省啊。
但是“产业化”的弊端也很大，需要改进，需要更加人性化。

教育的公平性啊 不管是义务教育 还是高等教育！

因为教育部在告诉你 读大学没用
我跟你算下 你初中毕业出去在一个地方努力的话7年后你的成就多少
但是你现在大学毕业出去呢，实习的时候长沙600都好多人愿意做
800的工资都抢着去做~灭哈哈~我现在失业中

我高中时也有几个家里条件比较困难的同学,人家后来报考了军校,现在一点也不比我们上这些地方院校的过得差.那些贫困大学生就不能投身国防,非得让父母为难吗?

　　没有哪一个民族从自己的下一代身上赚钱，中国除外。
　　比中国富的国家，美国资助高等教育；比中国穷的国家，朝鲜教育免费。惟独我们。

　　另外对宪法那句“公民有权利和义务接受教育”的理解，“权利”是接受教育的权利，“义务”就是你不接受不行，就像九年义务教育。而不能在这里把“义务”说成交学费的义务，那宪法就直接说“公民有接受教育的权利和交学费的义务”了。可不能随便往上加定语啊。

　　教育产业化圆了人们的大学梦，也砸碎了一些“弱势穷人”的大学梦（“弱势群体”这四个字似乎有分化社会的嫌疑，不过他在中国本来就存在，为什么又没有勇气去面对现状？）。是功是过需要评说。
　　其实最浪费社会资源的是扩招，有些人初中毕业一样可以致富，但念完大学有的还没工作，中国每年大学生数量比美国都多，没那么多岗位，资源浪费。而且招多少学生都能招满，既然要人们意识到上大学不是唯一出路，多寻找其他方式，那么最直接的方法就是减少大学生招生数量，这种作法控制社会资源的浪费要比人们自主的提高意识直接得多，快得多。

在这种情况下,算帐的都是猪!
我们国家的道德水平,就是让这些人打小算盘打下来的!
教育产业化----混帐的想法!
任何人出钱读来的书,都当然是为自己服务的, 师道早坠，安能道德重建？

我觉得贫困生既可怜又可恨.可怜的是他们从人性的角度来说,也应当与大家一起拥有同等的学习的权利,可是却因为客观条件而受到了种种限制.可恨的是很多的贫困生不争气,不自强,在我国高校里的贫困生普遍心理素质差,思想道德品质差.一些高校的学子们感觉贫困生因为贫困,就自卑,有的就很势利,对什么利益(诸如奖学金之类的)看得特别重.贫困生心理素质和思想道德不行,这点是相对比较突击的,从硫酸泼熊的刘海洋,到杀人的马加爵,还有武汉科大的那个因为失恋而杀害两无辜小孩的刘启业同学,都是因为贫困而导致的心态失衡,而走上歧途的.
所以说,我觉得提高贫困生的素质,确保他们心理素质和思想素质不要明显低于其他的学生,或许比救助他们更重要.国家不可能用大量的资金救助一批贫困生,可这些贫困生却因为自卑\性格古怪或者思想素质原因而不能为社会所用.

没钱你读个什么大学啊，不会先打2年工再读书吗，纳税人的钱不是用来供养那些人“奔前程”的。麻烦那些读不起大学的，想想自己为什么去读大学？为了加重家庭负担？为了加剧就业压力？还是为了用光中国本来就不多的钱啊？。。。。。。。。。。。。。。说到底了，那些人读大学还不是为了自己有个好前程，国家没有义务为这种事情买单啊。

为国家长远计，国家应该加大投入，陪养更多的爱过大学生！提高全民族的整体素制！看看小日本今天的嚣张跟他的教育投资关系可大！！！这也可以看成是战胜倭狗的重要一步啊！

荒谬逻辑。不值一驳！
[em05]

靠！！！教育，医疗，住房，人民头上的新三座大山！！按照主题的理论，全国14亿人该有多少人本就不该活着！！！是10亿还是12亿？？？
再有，国家现在对教育的投入到位吗？？？年投入占财政支出的4%还不到！！！知道韩国和日本战后50年的平均值是多少吗？？15%！！！看清楚了？？我国在年年喊着科教兴国的口号下，竟然连联合国要求的平均值都达不到，还竟然搞出个教育产业化，10年学费上涨了20倍，可人均收入才增长了4倍，今天我真懂了什么叫为富不仁！！！！不要说我有仇富心理！！！

[B]以下是引用[I]QtidusQ[/I]在2005-8-4 9:42:00的发言：[/B][BR]靠！！！教育，医疗，住房，人民头上的新三座大山！！按照主题的理论，全国14亿人该有多少人本就不该活着！！！是10亿还是12亿？？？
再有，国家现在对教育的投入到位吗？？？年投入占财政支出的4%还不到！！！知道韩国和日本战后50年的平均值是多少吗？？15%！！！看清楚了？？我国在年年喊着科教兴国的口号下，竟然连联合国要求的平均值都达不到，还竟然搞出个教育产业化，10年学费上涨了20倍，可人均收入才增长了4倍，今天我真懂了什么叫为富不仁！！！！不要说我有仇富心理！！！

你这个话只能说明投资不足 而不能说明免费高等教育合理
总说学费长了 当初学费是便宜 有多少人能上呢？
开出租的收入是大学老师的10倍 中学老师的20倍 到是没人用教育赚钱了
还有什么医疗 农村都是赤脚医生 本科生能临床 都是中国的奇迹
医学院七八年学出来 挣的多天经地义

[此贴子已经被作者于2005-8-9 13:58:25编辑过]

罗伯特.李 当年被哈佛录取 但是没钱 就去了西点

大家都自杀去吧,人口降下来,中国的问题就解决了[/face]

现在政府已经承认“医疗改革基本上不成功”，这个教育产业化嘛，估计离表态的日子也不远了……

[B]当年城市里，计划生育紧，只能生一个，父母两个职工省吃俭用，供一个孩子上学，也很吃力！并不是富裕，咬着牙，也不吃国家救济。可是有些人，生好几个孩子还要生，当然贫困了。国家应该有政策，保留学籍打工挣学费。也锻炼人，心理也平衡了。[/B]

[此贴子已经被作者于2005-8-9 22:32:13编辑过]

大家都自杀去吧,人口降下来,中国的问题就解决了[/face]

OK 你死了以后 给我发一条短信

可叹。大概是这样的：打仗都要靠穷人的孩子，都去上大学，谁去为国卖命啊？

楼主中肯

楼主讲得有些道理
当今社会应该加强道德教育

[B]以下是引用[I]shixm[/I]在2005-8-10 13:28:00的发言：[/B][BR]可叹。大概是这样的：打仗都要靠穷人的孩子，都去上大学，谁去为国卖命啊？

说得好!我们现在正面临着"台独"挑衅的威胁,所以说保持一支强大的后备兵源力量是非常重要的!
而且,那些读完高中能考上大学但却不能上大学的贫困人口,相对于一般的新兵来说,要算文化素质比较高的了.他们对我们的人民解放军和我们的国防很有招幕价值.

大家都自杀去吧,人口降下来,中国的问题就解决了[/face]
正解，人口问题才是症结所在！

不做评价

大学的确不是义务教育。国外也一样。但国外的大学分私立与官立，还有私营官方资助的。
那么很显然私立大学是要赚钱的，自然要交学费，国家没有义务为读私立学校的学生的学费买单。
官立的大学，就不能看作单纯的商业行为，虽然不是义务教育，但是这显然有国家维持教育机会平等，利用纳税人的钱为人民提供教育服务的目的。
所以官立大学的学费不能太贵，要让一般人家负担的来，而且也有援助穷学生读书的义务。
回到中国的情况，中国的大学主要还是官立大学，那么很显然这是为人民提供教育机会的。教育产业化，不是像现在那样让官立大学学费高涨去赚学生的钱，官立大学不是赚钱的工具，而是社会财富再分配的一种手段。
教育产业化的目的应该是要建立起一批有竞争力的私立教育机构，为有钱，有能力的人提供更优质的服务。
另一方面官立教育机构内部管理也要改革以适应现代教育的需要。