超级军网多么深的怨念——《舰载武器-军事评论》15年01期截图
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:56:43
{:soso_e113:}
作者是谁就不贴了，这杂志很好买
作者以前的经典言论如下：
在苏27家族的国产化改进中，仅仅是刚度等代设计替换掉原金属结构件，东北某所就已经在设计上屡犯低级错误；复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂。由此引起了一系列恶果：歼11B结构寿命还不及苏27SK，进气道调节板整体断裂打发动机几乎引起机毁人亡等等。
这些连苏27家族结构都没吃透的人，也从未有过独立处理斜掠翼气动弹性问题经验的人，突然声称自己能摆平世界顶级难度的气动弹性设计，这可能么？有这个水平为什么不通过气动弹性剪裁重新设计苏27的机翼，在翼尖部分设置副翼，大幅度改善苏27的飞行性能，难道是军队反对么？
（http://zhao819001.blog.163.com/b ... 112013821114723196/）
事实上在苏27家族内部来说，自苏27sk开始到新苏35，结构演化增强已经到了第三代；而我国仿制改进的苏27家族型号中，歼15的蓝本对象苏33仅仅是第一轮结构强化的产物。寄希望于我国负责苏27仿制的相关单位在10-20年内拿出与新苏35结构水平相当的型号，从历史表现和技术规律上看，应该说是不现实的。
（http://maddogchen2002-r.blog.163 ... 071201410137581478/）
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作者是谁就不贴了，这杂志很好买
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作者以前的经典言论如下：
在苏27家族的国产化改进中，仅仅是刚度等代设计替换掉原金属结构件，东北某所就已经在设计上屡犯低级错误；复合材料结构因为应力集中和刚度突变而屡屡发生裂纹、甚至整体断裂。由此引起了一系列恶果：歼11B结构寿命还不及苏27SK，进气道调节板整体断裂打发动机几乎引起机毁人亡等等。
这些连苏27家族结构都没吃透的人，也从未有过独立处理斜掠翼气动弹性问题经验的人，突然声称自己能摆平世界顶级难度的气动弹性设计，这可能么？有这个水平为什么不通过气动弹性剪裁重新设计苏27的机翼，在翼尖部分设置副翼，大幅度改善苏27的飞行性能，难道是军队反对么？
（http://zhao819001.blog.163.com/b ... 112013821114723196/）
事实上在苏27家族内部来说，自苏27sk开始到新苏35，结构演化增强已经到了第三代；而我国仿制改进的苏27家族型号中，歼15的蓝本对象苏33仅仅是第一轮结构强化的产物。寄希望于我国负责苏27仿制的相关单位在10-20年内拿出与新苏35结构水平相当的型号，从历史表现和技术规律上看，应该说是不现实的。
（http://maddogchen2002-r.blog.163 ... 071201410137581478/）
很久没看了舰载武器了，说说看是谁？
如果这是真的情况就不妙了
这不就是那个说歼11B/BS难堪大用，中国需引进苏35的作者的言论么，为苏35造势也造的太明显了
只能说语气激烈了些，但是没有犯事实性的错误。
作者写的还是能得到某些人的共鸣的，例如我楼上
米格21是谁先仿制出来的？后来又拱手让给了谁？那段历史还是应该有数的吧
平常也不见他们写这些，毛子发个信号弹就像狗见到屎一样扑上来
侯先生的水平还是很高的，我等钦佩
俺想知道作者举的例子，数据有没有问题？
坦白说，兔子现在买苏35就是做托，大毛现在除了油也就苏式战机能拿的出手了，兔子买点算是打个广告，引猴子三哥这样的上钩的
SSJ100 发表于 2015-1-13 13:52
侯先生的水平还是很高的，我等钦佩
是混淆事实，撒泼打滚，满嘴胡诌的水平高吧？
侯先生的水平还是很高的，我等钦佩
是混淆事实，撒泼打滚，满嘴胡诌的水平高吧？
我想不可能吧。本来就是歼7的放大，怎么会没有摸透呢有批判也好
是该批评批评了
什么年代了 还在讨论米格21 歼8啊
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业一棍子打倒然后用明粉实黑的手法暗讽苏35，更不会编造东海空自锁定我军机的谣言。
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业一棍子打倒然后用明粉实黑的手法暗讽苏35，更不会编造东海空自锁定我军机的谣言。
海陆空惯性世界连载的PUPU的日落共青城上就提到沈阳仿制SU-27时试图用复合材料减重，可只有装配图纸，没有设计图纸全机无法配平，只得又加配重！所以有的短板还得要时间弥补！
J-7是单发机；
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8；
但中国技术积累实在薄弱，所以这个量级的双发机难度仍然颇大；
最后遗留问题若干——最后也没有彻底解决。
——以上是原来翻老帖发现某大神承认的，他还被众口一词认定为资深沈飞党骨干呢。
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8；
但中国技术积累实在薄弱，所以这个量级的双发机难度仍然颇大；
最后遗留问题若干——最后也没有彻底解决。
——以上是原来翻老帖发现某大神承认的，他还被众口一词认定为资深沈飞党骨干呢。
Aoryzae 发表于 2015-1-13 15:23
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业 ...
造谣被cder打脸还不够吗：http://lt.cjdby.net/thread-1693899-1-1.html
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业 ...
造谣被cder打脸还不够吗：http://lt.cjdby.net/thread-1693899-1-1.html
{:soso_e126:}
NHPZ 发表于 2015-1-13 15:32
J-7是单发机；
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8；
但中国技术积累实在薄弱，所以这个量级的双发机 ...
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8
==============
3个提出2个J7凑一个J8的人中，有2个前后当了611的总师+所长
而提出搞全新飞机的人去做J8，全新飞机就是J9，后来这个J9组变成了611
J-7是单发机；
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8；
但中国技术积累实在薄弱，所以这个量级的双发机 ...
实在没有办法的情况下单改双，出来个J-8
==============
3个提出2个J7凑一个J8的人中，有2个前后当了611的总师+所长
而提出搞全新飞机的人去做J8，全新飞机就是J9，后来这个J9组变成了611
这几天好像同类型的帖子很多啊，空版都看过几次了
浇冷水也不是不好，问题在于没有拿出实在的证据，大多是张口就来
浇冷水也不是不好，问题在于没有拿出实在的证据，大多是张口就来
造谣被cder打脸还不够吗：http://lt.cjdby.net/thread-1693899-1-1.html
我话已经说得不能再明白。
首先猜测《难堪大任》一文作者的人是我。我重申一遍，这种丧心病狂黑中国航空业的文章不可能是冷狗（侯知健）所写。
恰恰相反，《难堪大任》一文的作者，抄袭了侯先生的不少东西，并且可以用文中他抄袭的部分指证侯先生是作者，不仅利用了侯先生提供的信息，还可以嫁祸于人。真是一箭双雕，十分歹毒。
只可惜，空机推比这个梗让他露出了马脚，正是有了这个指纹，才能让识破他的毒计。
我话已经说得不能再明白。
首先猜测《难堪大任》一文作者的人是我。我重申一遍，这种丧心病狂黑中国航空业的文章不可能是冷狗（侯知健）所写。
恰恰相反，《难堪大任》一文的作者，抄袭了侯先生的不少东西，并且可以用文中他抄袭的部分指证侯先生是作者，不仅利用了侯先生提供的信息，还可以嫁祸于人。真是一箭双雕，十分歹毒。
只可惜，空机推比这个梗让他露出了马脚，正是有了这个指纹，才能让识破他的毒计。
米格21跟歼8相似的气动设计？这是谁发明的？FW190D与TA152，都从Fw190发展出来，滚转率都是天壤之别呢，只能说设计本身就有取舍罢了。
米格21跟歼8相似的气动设计？这是谁发明的？FW190D与TA152，都从Fw190发展出来，滚转率都是天壤之别呢，只能说设计本身就有取舍罢了。
威龙啸 发表于 2015-1-13 13:37
只能说语气激烈了些，但是没有犯事实性的错误。
事实和针对事实的解读是两回事。
歼八没有达到米格-21的滚转性能是事实，但是这个事实背后的原因是没有摸透米格-21的设计精髓则是另外一回事。
个人认为滚转性能是不是米格-21的设计精髓都值得怀疑：米格-21设计时是否针对滚转性能特别提出要求并通过设计达到本身值得怀疑，除非有人拿出证据表明这是当时的设计目标。米格-21的滚转速度高几乎是一种设计中导致的必然结果，三角中单翼和圆柱形机身，加上机身轻巧，本身滚转性能就好，这更像是无心插柳柳成荫的一种结果。
米格-21在越南战场上的表现与F-4相比也谈不上多么出色，米格-21为了追求高速度让座舱突出机身较少，下视线和后视线不好，米格-21雷达又不行，主要靠地面引导和飞行员目视发现。根据美国人写的文章中对付米格-21的作战方法，只要想办法绕道米格-21后面，米格-21的飞行员就不知道后面飞机的方位，就可以想办法把米格-21击落。给美国飞行员造成困扰的是中国援助的歼六，歼六视线好亚音速机动性好，如果F-4被缠上了就难以对付，不过歼六的缺点是航程短，只要多绕几个圈不被击落，歼六就不得不退出战斗，F-4反而掌握主动权。这些说法也算是美国方面的一面之词，究竟一架飞机设计的精髓是什么需要放到更广泛的范围内结合更多事例来看，就该文作者认为滚转好就是精髓，个人认为有点牵强。
另外该文作者的这篇文章上面对于J-8的长度和总体尺寸所谓失控的说法是有问题的，和米格-21布局类似的SU-15，其机身长度和翼展和J-8几乎相同，难道苏霍伊也是长度和总体尺寸失控了？总体方案论证是要根据总体情况来进行考虑，并不是用现在的眼光去要求当时的做法。
只能说语气激烈了些，但是没有犯事实性的错误。
事实和针对事实的解读是两回事。
歼八没有达到米格-21的滚转性能是事实，但是这个事实背后的原因是没有摸透米格-21的设计精髓则是另外一回事。
个人认为滚转性能是不是米格-21的设计精髓都值得怀疑：米格-21设计时是否针对滚转性能特别提出要求并通过设计达到本身值得怀疑，除非有人拿出证据表明这是当时的设计目标。米格-21的滚转速度高几乎是一种设计中导致的必然结果，三角中单翼和圆柱形机身，加上机身轻巧，本身滚转性能就好，这更像是无心插柳柳成荫的一种结果。
米格-21在越南战场上的表现与F-4相比也谈不上多么出色，米格-21为了追求高速度让座舱突出机身较少，下视线和后视线不好，米格-21雷达又不行，主要靠地面引导和飞行员目视发现。根据美国人写的文章中对付米格-21的作战方法，只要想办法绕道米格-21后面，米格-21的飞行员就不知道后面飞机的方位，就可以想办法把米格-21击落。给美国飞行员造成困扰的是中国援助的歼六，歼六视线好亚音速机动性好，如果F-4被缠上了就难以对付，不过歼六的缺点是航程短，只要多绕几个圈不被击落，歼六就不得不退出战斗，F-4反而掌握主动权。这些说法也算是美国方面的一面之词，究竟一架飞机设计的精髓是什么需要放到更广泛的范围内结合更多事例来看，就该文作者认为滚转好就是精髓，个人认为有点牵强。
另外该文作者的这篇文章上面对于J-8的长度和总体尺寸所谓失控的说法是有问题的，和米格-21布局类似的SU-15，其机身长度和翼展和J-8几乎相同，难道苏霍伊也是长度和总体尺寸失控了？总体方案论证是要根据总体情况来进行考虑，并不是用现在的眼光去要求当时的做法。
Aoryzae 发表于 2015-1-13 15:23
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业 ...
"自己的看法"？多么轻描淡写的几个字啊。区别不大，反正都是造谣抹黑，对象从沈飞扩大到整个航空工业而已。
Aoryzae 发表于 2015-1-13 15:23
不要把脏水泼到冷狗身上。人家对北边是有自己的看法，但冷狗不会去算空机推比，也不会借苏35将整个中航工业 ...
"自己的看法"？多么轻描淡写的几个字啊。区别不大，反正都是造谣抹黑，对象从沈飞扩大到整个航空工业而已。
没关系，随便黑。
首先，三代重歼北边的机是可以用的；
然后，四代重歼也没指望11系列，改不到35的程度又有何所谓？
所以随便黑
首先，三代重歼北边的机是可以用的；
然后，四代重歼也没指望11系列，改不到35的程度又有何所谓？
所以随便黑
哈哈，把沈飞黑的太严重了吧。估计沈飞的人看了有掐死他的冲动。
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透米格21也得等到90年代了，歼8整个系列，北边的重点一直是加雷达航电，对结构气动没什么太大想法，最多补救一下滚转和起降性能，当然军队也没什么想法，就这么凑合吧。。。
至于吃透苏27，我本人悲观地说一句，其实到现在为止，也没有完全真正“吃透”苏27，尤其在结构和飞控上，至少现在还是不敢甩开毛子自己对侧卫气动和结构动刀子，如果有一天北边能自研出类比苏35的红色侧卫来，那才是真正吃透侧卫
至于吃透苏27，我本人悲观地说一句，其实到现在为止，也没有完全真正“吃透”苏27，尤其在结构和飞控上，至少现在还是不敢甩开毛子自己对侧卫气动和结构动刀子，如果有一天北边能自研出类比苏35的红色侧卫来，那才是真正吃透侧卫
thomas1987 发表于 2015-1-13 16:23
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
您还是先把“歼15到现在也没有具备实战能力。。。还得继续磨合，看什么时候能甩掉和平飞鲨的帽子”这个坑填了吧
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
您还是先把“歼15到现在也没有具备实战能力。。。还得继续磨合，看什么时候能甩掉和平飞鲨的帽子”这个坑填了吧
thomas1987 发表于 2015-1-13 16:23
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上80%的改动与重新设计，系统90%的改动叫不叫吃透。
新产品的研制面临着诸多难以预见的风险和挑战，试制工作量巨大。结构部分80%的更改或重新设计、90%的系统改进、首次应用无图制造技术等，这一道道研制难题，一项项技术攻关，对孔繁霁和他的项目团队来说，无疑是严峻的考验。周期如何抢、节点如何守，作为项目总师的孔繁霁提出全面实施并行工程，开展工艺设计、工装设计、生产准备和器材采购准备工作。在零件开工投产前的8个月的时间里，他几乎把全部身心都扑在项目研制的前期准备工作上
thomas1987 发表于 2015-1-13 16:23
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上80%的改动与重新设计，系统90%的改动叫不叫吃透。
新产品的研制面临着诸多难以预见的风险和挑战，试制工作量巨大。结构部分80%的更改或重新设计、90%的系统改进、首次应用无图制造技术等，这一道道研制难题，一项项技术攻关，对孔繁霁和他的项目团队来说，无疑是严峻的考验。周期如何抢、节点如何守，作为项目总师的孔繁霁提出全面实施并行工程，开展工艺设计、工装设计、生产准备和器材采购准备工作。在零件开工投产前的8个月的时间里，他几乎把全部身心都扑在项目研制的前期准备工作上
理论写手，难以有非常非凡航空事业困境经历，走入歧途有些正常。当年裁军、缩减军费、转型等一些列问题，底子又非常薄，所以难有如意想法和设计吧。。。但歼八系列也是一个很大突破，摆脱机头进气歼击机樊篱，回到主流时代，还是很有意义的。。。。设计理念的相当不同，对于仿制飞机会用相当困境吧，早晚都要自己完全设计自己风格飞机，这或许是必然，技术的细节几乎不是问题了，只是理念和需求或许有很大不同而已。。。苏式飞机没那么所谓神，改进起来或许也很棘手，或许指标也不易理想而已。。。
175799040 发表于 2015-1-13 16:29
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上90%的改动，系统80%的改动叫不叫吃透。
所谓“吃透”本身就是伪命题。
不经过一系列计算试验，哪个敢说“吃透”。
但是经过计算试验后，就是自己设计了，原设计只是参考。
也就没所谓“吃透”一说了。
以边条为例，苏27用窄边条，米格29用宽边条，超虫用尖拱哥特式边条。
601如果把几种构型都试验过，优缺点充分考虑到。在此基地上选用对自己理想的构型。
这就是自己的设计了。
如果只是测绘仿制。怎么可能有所谓“吃透”？
就是不知道601是怎么做的。
175799040 发表于 2015-1-13 16:29
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上90%的改动，系统80%的改动叫不叫吃透。
所谓“吃透”本身就是伪命题。
不经过一系列计算试验，哪个敢说“吃透”。
但是经过计算试验后，就是自己设计了，原设计只是参考。
也就没所谓“吃透”一说了。
以边条为例，苏27用窄边条，米格29用宽边条，超虫用尖拱哥特式边条。
601如果把几种构型都试验过，优缺点充分考虑到。在此基地上选用对自己理想的构型。
这就是自己的设计了。
如果只是测绘仿制。怎么可能有所谓“吃透”？
就是不知道601是怎么做的。
thomas1987 发表于 2015-1-13 16:23
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
65年就把歼7仿制扔给了成都所
=========
65年没有成都所，70年才有，J7是132在做
J8\J8II，J8是航空部门立项，J8II是科工委立项，和空军没关系，所以空军也没兴趣，后来是刘当了军委副主席
至于su27/J11系，11B是总装立项，2008年J16立项才是空军立的，算起来从J8、J9开始，空军立项的第1个航空部门的战斗机就是J16。
什么超级11，也就是隐身11，空军没有立项，预研也没批
所谓是否吃透，除非你把超过一半的材料给了601，否则601想不改结构也没办法，谁让超过一半的材料中国没有呢。而气动大改，要不你让空军同意隐改11的项目？
要说吃透米格21，北边确实没这个条件。。。65年就把歼7仿制扔给了成都所，一门心思弄歼6去了，不过成都吃透 ...
65年就把歼7仿制扔给了成都所
=========
65年没有成都所，70年才有，J7是132在做
J8\J8II，J8是航空部门立项，J8II是科工委立项，和空军没关系，所以空军也没兴趣，后来是刘当了军委副主席
至于su27/J11系，11B是总装立项，2008年J16立项才是空军立的，算起来从J8、J9开始，空军立项的第1个航空部门的战斗机就是J16。
什么超级11，也就是隐身11，空军没有立项，预研也没批
所谓是否吃透，除非你把超过一半的材料给了601，否则601想不改结构也没办法，谁让超过一半的材料中国没有呢。而气动大改，要不你让空军同意隐改11的项目？
为什么不可能，中国不也是突然开挂一样造出氢弹
一个伪军迷 发表于 2015-1-13 16:37
所谓“吃透”本身就是伪命题。
不经过一系列计算试验，哪个敢说“吃透”。
如果单指气动外形并没有什么需要大的修改。
所谓“吃透”本身就是伪命题。
不经过一系列计算试验，哪个敢说“吃透”。
如果单指气动外形并没有什么需要大的修改。
歼14 发表于 2015-1-13 16:10
"自己的看法"？多么轻描淡写的几个字啊。区别不大，反正都是造谣抹黑，对象从沈飞扩大到整个航空工业而 ...
侯先生对北边的看法，你可以认为是故意抹黑。但是他对南边是没有黑的，对苏35也是赞赏的。从这一点就能够否定其为《难堪大任》一文的作者。因为难堪大任一文是对整个中国航空业的贬低和污蔑；此外侯先生的文风是犀利、直率，不会玩明粉实黑的手段，先借苏35黑了中航再拐弯抹角的连同苏35也一起黑了。侯先生的批评（或者你认为的“黑”）出发点是爱之深责之切，而《难堪大任》一文的作者根本就是要打击国人信心，贩卖他那套美帝逆天不可战胜、追赶无望无论怎么努力差距不仅没有缩小反而扩大的洋奴理论。
最关键的一点是，侯先生不会算空机推比。
歼14 发表于 2015-1-13 16:10
"自己的看法"？多么轻描淡写的几个字啊。区别不大，反正都是造谣抹黑，对象从沈飞扩大到整个航空工业而 ...
侯先生对北边的看法，你可以认为是故意抹黑。但是他对南边是没有黑的，对苏35也是赞赏的。从这一点就能够否定其为《难堪大任》一文的作者。因为难堪大任一文是对整个中国航空业的贬低和污蔑；此外侯先生的文风是犀利、直率，不会玩明粉实黑的手段，先借苏35黑了中航再拐弯抹角的连同苏35也一起黑了。侯先生的批评（或者你认为的“黑”）出发点是爱之深责之切，而《难堪大任》一文的作者根本就是要打击国人信心，贩卖他那套美帝逆天不可战胜、追赶无望无论怎么努力差距不仅没有缩小反而扩大的洋奴理论。
最关键的一点是，侯先生不会算空机推比。
175799040 发表于 2015-1-13 16:29
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上80%的改动与重新设计，系统90%的改动叫不叫吃透。
新产品的研 ...
恩恩
歼-7III 相比原来的歼-7II 飞机在机体结构、系统设备方面变化很大，全机零件80% 不同于歼-7II，前机身的变化率更达到了96%。机载成品变化率为43%，采用新材料 37 项，新成品达 190 项，这种改动叫不叫吃透？
米格21MF笑而不语，在甩掉毛子可供参考的原型之前，对于“吃透”一词还是谨慎点好
笑话，什么叫结构没有吃透，歼16结构上80%的改动与重新设计，系统90%的改动叫不叫吃透。
新产品的研 ...
恩恩
歼-7III 相比原来的歼-7II 飞机在机体结构、系统设备方面变化很大，全机零件80% 不同于歼-7II，前机身的变化率更达到了96%。机载成品变化率为43%，采用新材料 37 项，新成品达 190 项，这种改动叫不叫吃透？
米格21MF笑而不语，在甩掉毛子可供参考的原型之前，对于“吃透”一词还是谨慎点好
侯先生对北边的看法，你可以认为是故意抹黑。但是他对南边是没有黑的，对苏35也是赞赏的。从这一点就能 ...
你们到底在说谁？
你们到底在说谁？