努儿哈赤能赢,因为其和明关系太特殊

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:34:04


努儿哈赤和李牵涉太深,还是亲家,努儿哈赤本身就是明军事系统一部分,对明军事了解太深,关键和朝中关系复杂,几场大战,明军事计划全部泄密。努尔哈赤不赢真的很难,明本身也到了积重难返的时候,如清到了晚期,8旗被太平军任意屠一个道理。

努儿哈赤和李牵涉太深,还是亲家,努儿哈赤本身就是明军事系统一部分,对明军事了解太深,关键和朝中关系复杂,几场大战,明军事计划全部泄密。努尔哈赤不赢真的很难,明本身也到了积重难返的时候,如清到了晚期,8旗被太平军任意屠一个道理。
明后期的军阀化才是军事失利直接原因，武将个个拥兵自重，自从发现皇帝只敢杀拼光了手上兵力的大将之后，战场上肯真正卖命的就越来越少了，更进一步就是养寇自重
像什么关宁铁骑，战斗力有，但是你让人家和鞑子死磕，等真把鞑子灭了，哪里去找一年千万的辽饷，这不是断自己口粮吗
究其本质，不是寇，和安禄山乃至佘家将、杨家将、种家将之类军阀一般阿。说白了就是地方军阀李家私养的番落兵做大反噬中央阿。
当年明朝就是个奇葩，江南物产富甲一方，但江南却无钱，金银都被输送到辽东，然后购买江南物资，实现货币回笼。其结果是辽东的物价比江南高百倍，因为投放的货币太多了，而江南却发生通货紧缩而很难扩大生产，沦为帝国的生产大车间。其原因就是辽东军事集团以战养家，战事久拖不决，越搞越大，整个国家在养着这些制造战争威胁的人。如果用现代经济学来算，辽东的人均GDP是江南的好多倍，人家一个关宁铁骑的费用200个江南农民全年生活费也不止。
李成梁养寇的后果，万历贵州，宁夏之乱其实就是军阀造反，李成梁其实也是军阀，只不过没有造反罢了
想起一句名言  不是国军无能，而是共军太狡猾
用事实说明了非我族类其心必异，只有同化一条路可走
用事实说明了非我族类其心必异，只有同化一条路可走
这句是实话
想起一句名言  不是国军无能，而是共军太狡猾
我也想到了这个，哈哈。
辽东军事集团从一开始就在养寇自重，从李成梁开始扶植努尔哈赤，一直到后期，辽东军事世家和后金的关系错综复杂，不是一句话能说清的。不管熊廷弼还是王在晋，都看透了这一点，因此才对辽兵不抱希望，认为想灭掉后金只能从关内重新练兵。
用事实说明了非我族类其心必异，只有同化一条路可走
阿基三也算同族呢……
历史也给了我们一个残酷的事实：辽东军阀与后金贵族合兵入关，联合打下了中原和江南。
搞笑，李自成还是明朝政府公务员呢，张献忠还当过边军呢，他们是与明朝政府关系太密切因此失败的？
努尔哈赤能够成功是因为与明朝关系太密切，那为何奢崇明失败？为何安邦彦失败？
林公子 发表于 2015-1-3 11:43
历史也给了我们一个残酷的事实：辽东军阀与后金贵族合兵入关，联合打下了中原和江南。
中国古代的地形地缘政治环境太恶劣，中央集权一松动就被游牧民族推的干干净净。
hanfu1234 发表于 2015-1-3 10:36
李成梁养寇的后果，万历贵州，宁夏之乱其实就是军阀造反，李成梁其实也是军阀，只不过没有造反罢了
贵州不是军阀造反，而是性质跟努尔哈赤叛乱相似的少数民族上层造反
acoustics 发表于 2015-1-3 12:53
中国古代的地形地缘政治环境太恶劣，中央集权一松动就被游牧民族推的干干净净。
中国古代的地缘政治形势还叫做恶劣，那么欧洲大陆上的各国，中东各国，中亚各国岂不是极端恶劣？
莽莽长云2 发表于 2015-1-3 12:58
中国古代的地缘政治形势还叫做恶劣，那么欧洲大陆上的各国，中东各国，中亚各国岂不是极端恶劣？

被游牧民族成片打下来长期统治的时间短多了，基本上都是分散的本地小国
中国古代的地形地缘政治环境太恶劣，中央集权一松动就被游牧民族推的干干净净。
中国的地缘政治算好了，四周基本封闭，中国政治的关键问题是缺乏利益协商机制，除了专制就缺乏利益协调的手段，而明王朝尤其突出。而满人则成功的让辽东汉人，朝鲜人和蒙古人支持了自己，形成了盟友关系，从政治上看，比明要成熟的多，明朝自己内部的矛盾都无法协调。
楼猪的意思是：不是明军不给力，而是两边关系太密切？
acoustics 发表于 2015-1-3 13:03
被游牧民族成片打下来长期统治的时间短多了，基本上都是分散的本地小国
请你理顺你的语句
acoustics 发表于 2015-1-3 13:03
被游牧民族成片打下来长期统治的时间短多了，基本上都是分散的本地小国
分散的本地小国，于是法国入侵意大利，德国入侵法国，法国入侵德国，这些就不是入侵？这些就不是外族奴役？更加不要谈中东那些国家一次又一次被各种平推了

中国历史上有以上这些国家惨？
shcj 发表于 2015-1-3 13:04
中国的地缘政治算好了，四周基本封闭，中国政治的关键问题是缺乏利益协商机制，除了专制就缺乏利益协调的 ...

把农耕民族和游牧民族两个古典战争时代的死对头圈在一起死磕也叫四周基本封闭……

缺乏利益协商机制是战争的后果而不是原因。
所谓打天下，打下来的军政府必然专制，其他利益协调手段没有生存空间都胎死腹中了。
莽莽长云2 发表于 2015-1-3 13:07
分散的本地小国，于是法国入侵意大利，德国入侵法国，法国入侵德国，这些就不是入侵？这些就不是外族奴役 ...

中国频繁被入侵到入侵者换一个国号就不知道自己是谁的尴尬程度了，只能美其名曰“同化”。
岳飞和成吉思汗都叫民族英雄，这叫精神分裂……而且从现实地缘政治出发还必须保持这种历史观……
莽莽长云2 发表于 2015-1-3 13:06
请你理顺你的语句
固定观察法国，大部分时间都是本地小规模地方组织统治，被大国统治或者被他国占领的时间不多，历史由自己书写。

固定观察河南，有若干次被游牧民族完全占领，即使汉人政权也是周边打进来之后逐鹿中原的胜利者，历史由占领者书写。
acoustics 发表于 2015-1-3 13:11
中国频繁被入侵到入侵者换一个国号就不知道自己是谁的尴尬程度了，只能美其名曰“同化”。
岳飞和成吉 ...
频繁换一个国号？请问中国被游牧民族征服过几次呢？
acoustics 发表于 2015-1-3 13:16
固定观察法国，大部分时间都是本地小规模地方组织统治，被大国统治或者被他国占领的时间不多，历史由自己 ...
被大国统治时间不长？怎么不去看看西班牙？你怎么不去看看意大利？怎么不去看看德意志？怎么不去看看俄罗斯？怎么不去看看波兰？
acoustics 发表于 2015-1-3 13:16
固定观察法国，大部分时间都是本地小规模地方组织统治，被大国统治或者被他国占领的时间不多，历史由自己 ...
哦，河南就等于全中国？河南被占领了就等于中国被征服了？
acoustics 发表于 2015-1-3 13:16
固定观察法国，大部分时间都是本地小规模地方组织统治，被大国统治或者被他国占领的时间不多，历史由自己 ...
你怎么不去看看伊朗被占领了多少年？怎么不去看看伊拉克被占领征服了多少年？怎么不去看看叙利亚被占领征服了多少年？
星空大师 发表于 2015-1-3 09:42
明后期的军阀化才是军事失利直接原因，武将个个拥兵自重，自从发现皇帝只敢杀拼光了手上兵力的大将之后，战 ...
崇祯皇帝性格弱点很明显，清流误国
星空大师 发表于 2015-1-3 09:45
像什么关宁铁骑，战斗力有，但是你让人家和鞑子死磕，等真把鞑子灭了，哪里去找一年千万的辽饷，这不是断自 ...
正解，古人很有智慧。
频繁换一个国号？请问中国被游牧民族征服过几次呢？

纯游牧民族，元、清，至今还有民族英雄的概念争议。
半游牧民族，周、秦、唐，都是养马的下属造反。

没有进入热兵器工业化时代之前农耕民族的天敌是游牧民族，这点在史学界没有争议。

然后中国就这样农耕和游牧一起关在没有出口逃生和学习的地形里玩了几千年笼斗。
纯游牧民族，元、清，至今还有民族英雄的概念争议。
半游牧民族，周、秦、唐，都是养马的下属造反。
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民族英雄概念有什么争议？
莫非你认为古代民族矛盾就只有游牧民族与农耕民族的矛盾？不要说欧洲中东，就是我们东亚，朝鲜半岛与日本的千年纠葛，越南对中国的千年提防，这算是什么民族矛盾？
民族英雄概念有什么争议？
莫非你认为古代民族矛盾就只有游牧民族与农耕民族的矛盾？不要说欧洲中东，就 ...
岳飞和成吉思汗一起纪念也是醉了。

中国古代直接面对足够打下西欧的蒙古骑兵，其他那些小地方的冲突规模比得上吗？
纯游牧民族，元、清，至今还有民族英雄的概念争议。
半游牧民族，周、秦、唐，都是养马的下属造反。
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玩笼斗说到底就是单线作战，可是人家中东，欧洲，人家可是n线作战！看看萨珊波斯，一边和西边东罗马恶斗，一边跟东边白匈奴帝国恶斗，好不容易联合突厥灭了白匈奴，转眼突厥又联合东罗马继续东西两线夹攻，最后疲于奔命，终于被西边崛起的阿拉伯帝国灭亡
岳飞和成吉思汗一起纪念也是醉了。

中国古代直接面对足够打下西欧的蒙古骑兵，其他那些小地方的冲突规 ...
怎么醉了？多民族国家本来就允许出现不同民族的国家英雄！斯大林不是俄罗斯人，叶卡捷琳娜也不是俄罗斯人，照样可以跟彼得大帝一起被认为是俄罗斯历史上的伟人
岳飞和成吉思汗一起纪念也是醉了。

中国古代直接面对足够打下西欧的蒙古骑兵，其他那些小地方的冲突规 ...
难道欧洲就没有面对蒙古人匈奴人吗？
岳飞和成吉思汗一起纪念也是醉了。

中国古代直接面对足够打下西欧的蒙古骑兵，其他那些小地方的冲突规 ...
难道欧洲没有面对阿拉伯帝国，奥斯曼帝国这种世界级别的大帝国？
岳飞和成吉思汗一起纪念也是醉了。

中国古代直接面对足够打下西欧的蒙古骑兵，其他那些小地方的冲突规 ...

”小地方的冲突规模”能够诞生世界上最先进的军事技术？
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