按照F35思想的极端方案-超级军网

F35在很多人看来似乎谈不上有超巡的能力，但是看A型如此靠后的主翼，这么长的尾撑我似乎又觉得此机的超巡能力不错啊，同时发动机的喷口也较接近飞机的重心，你们觉得F35这种构型还有什么值得优化想象的地方吗？

加一对小鸭翼如何 {:soso_e100:}

其实超巡没那么神奇，主要条件有三点：
1、发动机涵道比低
2、发动机军用推力高
3、武器内置或半埋，避免使用外挂副油箱

至于气动设计，有关系，但是不如以上三点重要

放到F-35上就是：
1、发动机涵道比不高，但是还不够低；0.57的涵道比是现役大推力发动机里第三小的，但是比F119的0.3还是有点差距；
2、军推/加力比值是很高，符合超巡要求，但是毕竟只有1台发动机，总军用推力比F-22低了37%，但机身截面积又没比F-22小多少；
3、武器内置达标。

从机翼位置、后掠角等方面来分析，F-35与F-22并没有什么巨大的鸿沟：

F-35A目前军用推力下能达到M1.2，和超巡确实只有一步之遥了，也算是证实了上面这幅图的对比。

所以总结一下，F-35想超巡，方法有二：
1、减小机身截面积，优化超音速阻力；但这会降低作战半径，从空军、海军现阶段的改进意见来看，他们更看重作战半径，宁可牺牲速度、机动性
2、换装更大推力的发动机，尤其是变循环，效果会比较显著。

Deltao 发表于 2014-12-29 00:06
其实超巡没那么神奇，主要条件有三点：
1、发动机涵道比低
2、发动机军用推力高
气动设计还是有很大关系，当年YF22就是先开加力，过了超音速之后再关加力的“伪超巡”，而YF23可以不开加力进超巡，明显跟气动设计有关

damo56030 发表于 2014-12-29 00:10
气动设计还是有很大关系，当年YF22就是先开加力，过了超音速之后再关加力的“伪超巡”，而YF23可以不开加 ...

“而YF23可以不开加力进超巡，明显跟气动设计有关”

请给出这段内容的来源、证据。

据我所知，没有任何一个飞行员会选择使用军推过音障，M0.9~M1.1的区域（或更小一点，这取决于每型飞机的具体设计）属于操稳极差的区域，是较为危险的，没有谁愿意选择不开加力过音障，这是基本常识。

另外，不要扯什么“伪超巡”，超巡的定义从来就没有、也不可能有不开加力过音障。

damo56030 发表于 2014-12-29 00:10
气动设计还是有很大关系，当年YF22就是先开加力，过了超音速之后再关加力的“伪超巡”，而YF23可以不开加 ...

“而YF23可以不开加力进超巡，明显跟气动设计有关”

请给出这段内容的来源、证据。

据我所知，没有任何一个飞行员会选择使用军推过音障，M0.9~M1.1的区域（或更小一点，这取决于每型飞机的具体设计）属于操稳极差的区域，是较为危险的，没有谁愿意选择不开加力过音障，这是基本常识。

另外，不要扯什么“伪超巡”，超巡的定义从来就没有、也不可能有不开加力过音障。

Deltao 发表于 2014-12-29 00:06
其实超巡没那么神奇，主要条件有三点：
1、发动机涵道比低
2、发动机军用推力高
总感觉这方面有可能被低估，涵道比与超巡的关系被看的太死了

hey_neo 发表于 2014-12-29 00:23
总感觉这方面有可能被低估，涵道比与超巡的关系被看的太死了

最近世纪先锋打不开了，以前那里有个帖子，黑豹对超巡的各种因素进行过详细的计算，现在别的地方还能看到转载：

“换句话说，装备着F100的F-15要想达到与F-22相当的超音速巡航能力,其总阻力系数得是F-22的13.05/20.15=0.636才成
对F-15而言,这,这似乎是不可完成的任务吧”

“总结一下计算推重比超过F-22A的F-15A无法达到F-22A的超音速巡航性能的原因主要因素有2个

1,它装备的F100发动机的高度速度特征参数明显比F-22装备的F119发动机的低(只有人家的0.74)
2,它的翼载荷明显比F-22的低(只有人家的0.88)

这2个因素一起作用导致如果它要达到与F-22A相同的超音速巡航能力,其总阻力系数必须达到F-22A的总阻力系数的0.636才可以(这显然远超出当年地球战斗机设计水平了).”

这还是没考虑F-15外挂的情况，所以啊，发动机和外挂物是两个大头啊（外挂物的问题黑豹在那个帖子后面的回复里也提及了，但是现在原网站挂掉了，So……）。气动设计也是有关系的，但并不是决定性的，就像黑豹所说，想让F-15超巡，得是超出时代的气动设计啊。

hey_neo 发表于 2014-12-29 00:23
总感觉这方面有可能被低估，涵道比与超巡的关系被看的太死了

最近世纪先锋打不开了，以前那里有个帖子，黑豹对超巡的各种因素进行过详细的计算，现在别的地方还能看到转载：

“换句话说，装备着F100的F-15要想达到与F-22相当的超音速巡航能力,其总阻力系数得是F-22的13.05/20.15=0.636才成
对F-15而言,这,这似乎是不可完成的任务吧”

“总结一下计算推重比超过F-22A的F-15A无法达到F-22A的超音速巡航性能的原因主要因素有2个

1,它装备的F100发动机的高度速度特征参数明显比F-22装备的F119发动机的低(只有人家的0.74)
2,它的翼载荷明显比F-22的低(只有人家的0.88)

这2个因素一起作用导致如果它要达到与F-22A相同的超音速巡航能力,其总阻力系数必须达到F-22A的总阻力系数的0.636才可以(这显然远超出当年地球战斗机设计水平了).”

这还是没考虑F-15外挂的情况，所以啊，发动机和外挂物是两个大头啊（外挂物的问题黑豹在那个帖子后面的回复里也提及了，但是现在原网站挂掉了，So……）。气动设计也是有关系的，但并不是决定性的，就像黑豹所说，想让F-15超巡，得是超出时代的气动设计啊。

Deltao 发表于 2014-12-29 00:38
最近世纪先锋打不开了，以前那里有个帖子，黑豹对超巡的各种因素进行过详细的计算，现在别的地方还能看 ...
我的看法就是发动机也在进步，F135说不定有什么特殊的设计

Deltao 发表于 2014-12-29 00:15
“而YF23可以不开加力进超巡，明显跟气动设计有关”

请给出这段内容的来源、证据。
NAAS某期张明德的文章。。。。介绍整个ATF发展史的那个系列。。。。。

damo56030 发表于 2014-12-29 01:08
NAAS某期张明德的文章。。。。介绍整个ATF发展史的那个系列。。。。。

请贴原文。

我先给你贴一段原文吧：（YF-22）

超级巡航：使用任一引擎（普惠/通用电气）在中间推力下的超音速巡航性能。在超巡测试中，两种引擎分别进行测试。通用电气公司的引擎于1990年11月3日进行首次测试，普惠公司的引擎在1990年12月27日进行首次测试。测试的方法相当简单、明了：试飞当天，空军使用气象气球测量了高空的实际气温。然后使用这些数据计算出试飞中原型机需要达到的预定速度和高度。接着，原型机打开加力燃烧室达到预定的速度和高度，接着把油门切换到中间推力。然后，原型机可以根据情况选择加速或者减速（必要情况下），以求在超级巡航的飞行条件下达到稳定。

来源：Jay Miller，《Lockheed Martin F/A-22 Raptor》

注意，这是在空军监督之下的达标试验，完全符合空军的标准。

damo56030 发表于 2014-12-29 01:08
NAAS某期张明德的文章。。。。介绍整个ATF发展史的那个系列。。。。。

请贴原文。

我先给你贴一段原文吧：（YF-22）

超级巡航：使用任一引擎（普惠/通用电气）在中间推力下的超音速巡航性能。在超巡测试中，两种引擎分别进行测试。通用电气公司的引擎于1990年11月3日进行首次测试，普惠公司的引擎在1990年12月27日进行首次测试。测试的方法相当简单、明了：试飞当天，空军使用气象气球测量了高空的实际气温。然后使用这些数据计算出试飞中原型机需要达到的预定速度和高度。接着，原型机打开加力燃烧室达到预定的速度和高度，接着把油门切换到中间推力。然后，原型机可以根据情况选择加速或者减速（必要情况下），以求在超级巡航的飞行条件下达到稳定。

来源：Jay Miller，《Lockheed Martin F/A-22 Raptor》

注意，这是在空军监督之下的达标试验，完全符合空军的标准。

Deltao 发表于 2014-12-29 01:16
请贴原文。

我先给你贴一段原文吧：（YF-22）

不就是这样么。。。。。张明德那文章就是根据这个写的。。。。

连YF22怎么做的都说得一模一样，他不过是说YF23可以不开加力，我还以为你找了一段YF23怎么做测试的细节呢

书买的杂志，在一大堆杂志下面夹着，现在凌晨一点，我去翻呢，又觉得费力气太大，算了，你爱信不信，张明德在NAAS上关于ATF系列的文章就那一个，今晚懒得翻了

Deltao 发表于 2014-12-29 01:16
请贴原文。

我先给你贴一段原文吧：（YF-22）

不就是这样么。。。。。张明德那文章就是根据这个写的。。。。

连YF22怎么做的都说得一模一样，他不过是说YF23可以不开加力，我还以为你找了一段YF23怎么做测试的细节呢

书买的杂志，在一大堆杂志下面夹着，现在凌晨一点，我去翻呢，又觉得费力气太大，算了，你爱信不信，张明德在NAAS上关于ATF系列的文章就那一个，今晚懒得翻了

damo56030 发表于 2014-12-29 01:20
不就是这样么。。。。。张明德那文章就是根据这个写的。。。。

连YF22怎么做的都说得一模一样，他不 ...

请注意，这里写的很清楚，这是空军的标准测试方法，不代表YF-22只能做到这种程度；理论上来说，YF-23的检验试飞也应该按照这套方法来。

而且，你所说的“YF-23（曾经）进行过不开加力跨音障”的试验，是根本不符合常识的，尤其是一架技术验证机，没人会做这么高风险的操作。所以还是请你拿出确凿的证据。

damo56030 发表于 2014-12-29 01:20
不就是这样么。。。。。张明德那文章就是根据这个写的。。。。

连YF22怎么做的都说得一模一样，他不 ...

请注意，这里写的很清楚，这是空军的标准测试方法，不代表YF-22只能做到这种程度；理论上来说，YF-23的检验试飞也应该按照这套方法来。

而且，你所说的“YF-23（曾经）进行过不开加力跨音障”的试验，是根本不符合常识的，尤其是一架技术验证机，没人会做这么高风险的操作。所以还是请你拿出确凿的证据。

构思挺好，就是太随意了，可否画个精确标准三视图

就是F16XL嘛，或者干脆是X32

Deltao 发表于 2014-12-29 01:24
请注意，这里写的很清楚，这是空军的标准测试方法，不代表YF-22只能做到这种程度；理论上来说，YF-23的 ...
没有确凿证据，只是据说。。。。

顺便，觉得超巡没那么神奇的，倒是可以期待美帝用更先进的发动机技术“硬”推着闪电去超音速巡航

哦，对了，极端要F35干嘛，早期的美帝空军下一代轻型战斗机方案，都是可以超巡，隐身的单发机

我狂晕啊，你咋和我想的一模一样咧？

思考了很久感觉如果改前掠翼似乎要好很多。就是暗箭的三角主机身加扩大的不能称为尾撑的尾撑，加适当的前掠翼就是P.1214-3的隐身模式。弹仓宜采用一中两侧一前一后错开品字布局。

chendelei1980 发表于 2014-12-29 02:44
思考了很久感觉如果改前掠翼似乎要好很多。就是暗箭的三角主机身加扩大的不能称为尾撑的尾撑，加适当的前掠 ...

我们是F35尾撑控啊

不过我和你想的不同啊，我是想让升力中心和机体中心都能后移一些，或者说喷口比F35B更极端一些再靠前一些
此种单发机的思维就是，发动机舱到机头算一个整体，近气道到尾撑算一个整体并作为翼身融合的过度段，并大力延长后者的长度

chendelei1980 发表于 2014-12-29 02:44
思考了很久感觉如果改前掠翼似乎要好很多。就是暗箭的三角主机身加扩大的不能称为尾撑的尾撑，加适当的前掠 ...

我们是F35尾撑控啊

不过我和你想的不同啊，我是想让升力中心和机体中心都能后移一些，或者说喷口比F35B更极端一些再靠前一些
此种单发机的思维就是，发动机舱到机头算一个整体，近气道到尾撑算一个整体并作为翼身融合的过度段，并大力延长后者的长度

chendelei1980 发表于 2014-12-29 02:44
思考了很久感觉如果改前掠翼似乎要好很多。就是暗箭的三角主机身加扩大的不能称为尾撑的尾撑，加适当的前掠 ...
我想鸟降，真的
而且还想做一个不同的起落架

F35下阶段换F136就能超巡了，F136连加力都不装，全军推，变循环

“而YF23可以不开加力进超巡，明显跟气动设计有关”

请给出这段内容的来源、证据。

谁信谁傻。
飞在m1.2稍微操作下气动面就掉到1.1去了。

F35下阶段换F136就能超巡了，F136连加力都不装，全军推，变循环
你说的是哪个位面的f136

主题善良发表于 2014-12-29 08:29
谁信谁傻。
飞在m1.2稍微操作下气动面就掉到1.1去了。
机动是可以打开加力的。

在M1.2这种速度下，战斗机打开加力后有足够的SEP进行任何占位机动

机动是可以打开加力的。

在M1.2这种速度下，战斗机打开加力后有足够的SEP进行任何占位机动
你这么说也有道理，我想说的是1.2之所以算准超迅就是因为不能做机动。像两两1.5以上，只要半径大点，转个弯还是没什么问题的。你说呢？

气动设计还是有很大关系，当年YF22就是先开加力，过了超音速之后再关加力的“伪超巡”，而YF23可以不开加 ...
YF22可以军推过音速到超巡的，不过一般不会这么干的。因为会加速时间太长，反而比加力到超巡速度更费油。YF23也是一样。伪超巡是指速度会往下掉的。YF2/23，F22都是不会掉的超巡。
YF22和YF23的超巡速度是几乎一样的，23并无优势，测试最大速度，YF22还更高，超过2马赫，YF23只测试到1.8马赫。