很多人讨论插电混动,这里来给大家科普一下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:11:22
秦这个玩意不用说了,就是一个并联混动,如果不插电,效果和大众用的ZF在变速箱内嵌电机那一套相同,而且BYD燃油车技术一般般,实际效果开下来就是遇上堵车油耗就往9~10升去了,一般情况也要七八升。
这种结构,其实是目前用的最多的,不论插电与否,这里说的最多不是销量最多,而是厂家最多。

然后是荣威550插电,这个玩意其实有两台电机,但是上汽为了兼顾串联和并联,就加了几个离合器,根据情况用离合器实现串并联转换,但是无法像丰田那样混连,也就是同时串并联工作,感觉是因为电控技术不到家,不得已这样,这样的结果就是结构复杂,成本高。其实以国内的环境,谁要能抄的好丰田的行星齿轮结构,保证不会被追究的。

然后还有一种方案,就是F3dm,同时类似的是本田的I-MMD方案。这个方案只要技术水平到家,是最适合做插电车型的,因为本田就用这种结构做到了比丰田更厉害的节油效果。缺点就是成本比丰田的高,对各部件的技术水平要求高。比如发动机需要超级省油的那种,电动机也要比丰田的强才能保证动力。优点就是结构最简单,能彻底利用每个部件的最好状态,插电后急加速的效果和电动机一样爽,即使发动机介入也是电机直接驱动。

上两个图,对比一下就知道F3DM和I-MMD结构非常相似了,上面是F3DM的,下面是I-MMD的。

秦这个玩意不用说了,就是一个并联混动,如果不插电,效果和大众用的ZF在变速箱内嵌电机那一套相同,而且BYD燃油车技术一般般,实际效果开下来就是遇上堵车油耗就往9~10升去了,一般情况也要七八升。
这种结构,其实是目前用的最多的,不论插电与否,这里说的最多不是销量最多,而是厂家最多。

然后是荣威550插电,这个玩意其实有两台电机,但是上汽为了兼顾串联和并联,就加了几个离合器,根据情况用离合器实现串并联转换,但是无法像丰田那样混连,也就是同时串并联工作,感觉是因为电控技术不到家,不得已这样,这样的结果就是结构复杂,成本高。其实以国内的环境,谁要能抄的好丰田的行星齿轮结构,保证不会被追究的。

然后还有一种方案,就是F3dm,同时类似的是本田的I-MMD方案。这个方案只要技术水平到家,是最适合做插电车型的,因为本田就用这种结构做到了比丰田更厉害的节油效果。缺点就是成本比丰田的高,对各部件的技术水平要求高。比如发动机需要超级省油的那种,电动机也要比丰田的强才能保证动力。优点就是结构最简单,能彻底利用每个部件的最好状态,插电后急加速的效果和电动机一样爽,即使发动机介入也是电机直接驱动。

上两个图,对比一下就知道F3DM和I-MMD结构非常相似了,上面是F3DM的,下面是I-MMD的。

对你的评价表示呵呵,
F3DM现在已经是比亚迪淘汰的技术了。本田拿着当宝。


丰田的混动严重过时。
真的很佩服B粉,脸皮厚到没话说,本田那个I-MMD系统,目前在不插电的情况下是中级车了最省油的,如果加大电池插电的话,想做到多远就多远
说实话,要不是某车企电控水平,发动机水平不过关,你以为它不想做好F3DM?


lz春秋笔法……
弱混永远别想和强混比油耗~

现实派 发表于 2014-12-27 12:54
弱混永远别想和强混比油耗~
本田是强混,,,
电传动是未来的真正趋势……
很多人都已经看到了,某社不可能看不到!
现在的结果是对电传动的一个折衷罢了……
口口声声说自己的电机第一,来呀,做一个电EVO如何?这东西绝对简单,他们只要加一个增程用的发动机-发电机模块就行了……
职院学生0803 发表于 2014-12-27 13:27
电传动是未来的真正趋势……
很多人都已经看到了,某社不可能看不到!
现在的结果是对电传动的一个折衷罢 ...
不是讲过了,唐的动力总成就是了。要电传动干嘛?
唐是混联。
不服不行 发表于 2014-12-27 18:45
不是讲过了,唐的动力总成就是了。要电传动干嘛?
唐是混联。
很抱歉,我那次去晚了,帖子被删了……
混连肯定不是主流……
所谓的混连是最大的异端!
未来是全电动汽车,电传动是电动时代之前必经之路……
职院学生0803 发表于 2014-12-27 19:01
很抱歉,我那次去晚了,帖子被删了……
混连肯定不是主流……
所谓的混连是最大的异端!
我也证明不了串联不好,
但是老师们对串联都不怎么看好啊
按理说,串联难度最低,技术不行的公司都可以上。
不服不行 发表于 2014-12-27 19:07
我也证明不了串联不好,
但是老师们对串联都不怎么看好啊
按理说,串联难度最低,技术不行的公 ...
串联的物理上难度最低,但是串联的能力在于电子上的内功……
你四个电机的动力如何调配,发动机的启动策略,最佳转速保持,还有很多很多的问题……
但是很抱歉这一块汽车专业的人什么也干不了,这一块是电机、自控、计算机等方面的人的强项……
这就和我现在干的文献检索一样,你不知道,在互联网刚普及的时候,我们的那些大师们以死相威胁,阻挠计算机的检索以及文献分析等等的普及,他们也培养了不少人……实际上这些学生都被他们老师给害了。
不知道你们目前掌握诸如单片机或是自控方面的知识了么?这个东西未来会很有用……
之所以我下的“串联会笑到最后”这个结论,其根本的原因是从我以前学的机械专业上得到的启发,目前最好的CNC机床,都是全电机控制,我们上学时学的那些主轴箱挂轮箱什么全部用步进永磁电机控制,而且其精度控制十分绅士。你要知道的,我当时上学的时候,我们的老师,和他们的老师们都是喊着“步进电机控制是一条邪路!!”的口号的……


职院学生0803 发表于 2014-12-27 19:33
串联的物理上难度最低,但是串联的能力在于电子上的内功……
你四个电机的动力如何调配,发动机的启动策 ...


你认为唐的那个动力总成动力的调配部分难吗?
和串联式四驱相比较。
实际我也很喜欢电传动,简单。
像唐那样可以行车发电,可以并联加速。复杂无比。无论机械难度上,还是电子控制难度上都要高出电传动的双电机四驱混动。
我最喜欢的构型还是电传动的四轮独立驱动。

职院学生0803 发表于 2014-12-27 19:33
串联的物理上难度最低,但是串联的能力在于电子上的内功……
你四个电机的动力如何调配,发动机的启动策 ...


你认为唐的那个动力总成动力的调配部分难吗?
和串联式四驱相比较。
实际我也很喜欢电传动,简单。
像唐那样可以行车发电,可以并联加速。复杂无比。无论机械难度上,还是电子控制难度上都要高出电传动的双电机四驱混动。
我最喜欢的构型还是电传动的四轮独立驱动。
不服不行 发表于 2014-12-27 19:47
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
唐的那个的确有点太复杂了……
没那个必要……
感觉是他既不放心传统车,又不放心电动车之后搞出来的一个“我很着急”的产物……
但是如果真的按照咱的思路讲的话,很多厂子会骂娘的……
他们会发现憋了许久搞出了AMT、AT、CVT、DCT……结果……人家搞这个电传动的厂家由一组电机就代替了……这对机械加工能力要求还不高……主要是对编程和程序逻辑设计提出了很高的要求……这个找一堆程序猿也能喂出来……
职院学生0803 发表于 2014-12-27 21:07
唐的那个的确有点太复杂了……
没那个必要……
感觉是他既不放心传统车,又不放心电动车之后搞出来的一 ...
电传应该是未来方向。当年的内燃机车,电传就是主流,也为后来电力机车的普及打好了基础。
中央陆军2014 发表于 2014-12-27 21:57
电传应该是未来方向。当年的内燃机车,电传就是主流,也为后来电力机车的普及打好了基础。
你不提这事我都忘了……
对,就是这回事……
不过还是可惜了南车了……
“而且BYD燃油车技术一般般,实际效果开下来就是遇上堵车油耗就往9~10升去了,一般情况也要七八升。”
这句话请给出根据,我估计是你脑补的吧。秦的混动特性是在市区工况下会比较低,油耗在4到5之间,在高速工况下油耗反而高,但也就是6,7左右,你的七八升,九十升可以说是污蔑了。
车托之家和普瑞死比过,秦的混动模式在北京市区工况下100公里4.8升,一起行驶的普瑞死是3.7升。
电传动只考虑程序员?逆变器的技术不需要考虑,一个基本固定电压的充电器都能经常损坏,还能干更复杂的东西
职院学生0803 发表于 2014-12-27 19:01
很抱歉,我那次去晚了,帖子被删了……
混连肯定不是主流……
所谓的混连是最大的异端!
充电时间和续航里程始终是最大的问题。前天看到新闻说特斯拉已经可以续航600KM了,B社能否跟进就不知道了,不过听说B社在投产新的电池,他们的电机水平在国内还是比较好的
不服不行 发表于 2014-12-27 19:07
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你是中南大学的?看样子。。。我觉得你肯定不是湖大的
职院学生0803 发表于 2014-12-27 19:33
串联的物理上难度最低,但是串联的能力在于电子上的内功……
你四个电机的动力如何调配,发动机的启动策 ...
我也是大机械类的。。可是控制这些东西真的,表示很难,哎,单片机以前学的太吃力了,但是这个以后肯定是核心,机械结构的变革太难,
职院学生0803 发表于 2014-12-27 21:07
唐的那个的确有点太复杂了……
没那个必要……
感觉是他既不放心传统车,又不放心电动车之后搞出来的一 ...
B社现在最大的问题就是资源不足,要是像大型国企那样背靠合资企业,现在可能日子过得更滋润一些
棒打思密达 发表于 2014-12-28 16:55
充电时间和续航里程始终是最大的问题。前天看到新闻说特斯拉已经可以续航600KM了,B社能否跟进就不知道了 ...
我个人的观点,如果电池技术不过关,可以现在利用小内燃机+发电机进行增程化改造……
几大问题上美国人目前玩的还是很不错了,咱还是得追赶……
B社目前是死死抱着磷酸铁锂……也罢,继续挖潜吧……好好干……
B社如果认真起来,还是可以的……
话说我还是念叨B社别再那个花冠平台上在磨蹭了……好歹用个蓝瑟平台也好啊……
outman 发表于 2014-12-28 14:31
电传动只考虑程序员?逆变器的技术不需要考虑,一个基本固定电压的充电器都能经常损坏,还能干更复杂的东西 ...
事实上,现在机电或者机械学科的现在分的没这么细致。我的本专业是动力机械,现在跟老师研究NVH。我的几个同学都在研究电机,还有电机的控制也就是单片机
职院学生0803 发表于 2014-12-28 17:01
我个人的观点,如果电池技术不过关,可以现在利用小内燃机+发电机进行增程化改造……
几大问题上美国人 ...
无论哪条路,都有前者在等着。。起步太晚终究吃亏,哎。BYD不是说现在在研究磷酸铁锂锰之类的吗?说是能量密度能提高40%的样子,谁知道,看吧
棒打思密达 发表于 2014-12-28 16:59
B社现在最大的问题就是资源不足,要是像大型国企那样背靠合资企业,现在可能日子过得更滋润一些
嗯,别小看B社的那个“黑洞”
他现在啥都不缺,就是可惜管理层有吃白饭的……
我大致浏览过他的专利……
基本上各个方面的都有……证明他们都砸钱研究过(至少按咱机械的角度说图是做出来了,估量至少应该开始模拟试验了)……但因为不知道的原因停住了。
或许他需要一个伙伴……大概吧……
职院学生0803 发表于 2014-12-28 17:08
嗯,别小看B社的那个“黑洞”
他现在啥都不缺,就是可惜管理层有吃白饭的……
我大致浏览过他的专利… ...
你说的B社的那个“黑洞”我就不知道了。。不明觉厉
棒打思密达 发表于 2014-12-28 16:58
我也是大机械类的。。可是控制这些东西真的,表示很难,哎,单片机以前学的太吃力了,但是这个以后肯定是 ...
变化太大。
如果不是我出工伤的话我可能也会往那个方向走(就是难也得往上去)
基本上,你也看到了,各行各业都是往这个自控上靠……这个时代就这样……
机械目前算是发展到一个极限了……再往上走,再提高精度,太难了,感觉从我们的爷爷、姥爷那一代开始大家就在一直努力……现在引进的数控机床是大大的提高了加工的稳定性,精度是提高了,但不是“那样的”提高了……
我也是那一天一下子才领悟到的……
为什么我们老是绕着AT.AMT、CVT、DCT这些转呢,我们解决这些的能力并不强,但我们也要这个级别的东西……那为什么我们不能换一种思路呢?电机!电机可以很好的规避这些困难……
outman 发表于 2014-12-28 14:31
电传动只考虑程序员?逆变器的技术不需要考虑,一个基本固定电压的充电器都能经常损坏,还能干更复杂的东西 ...
当然这话我前面说的有点想当然……
但是电系的人才唱主角那是未来的发展趋势……
传统上机系的人要么自己扩展追上潮流,要么只能默默地藏在后台……
好样的! 发表于 2014-12-28 14:34
呵呵,不插电的比亚迪有绿混,政策明确了,加上又缺钱,砍了。
那为啥要砍呢?
加上插电……OK,符合政策的货架产品……
所以说某些人的确很短视……
职院学生0803 发表于 2014-12-28 17:15
变化太大。
如果不是我出工伤的话我可能也会往那个方向走(就是难也得往上去)
基本上,你也看到了,各 ...
目前我也更看好这些方向。。很明显的事情
好样的! 发表于 2014-12-28 18:07
绿混全套技术下来开发费用绝对要几十个亿,
比亚迪的研发费用又紧张,插电又有补贴,还要开发很多种电动 ...
用不了那么多。
事实证明,秦-唐这条线才是真正的战略失误……
而绿混在里面又有一个插电方案,完全符合国家补贴要求……
就是在现有的绿混车基础上加上充电线路,在总控上加上插电逻辑……
结构难度上远远小于秦方案……
难度在电力上(正和上面某公说的那样),不过按照BYD的能力可以配这一套东西。
职院学生0803 发表于 2014-12-28 18:34
用不了那么多。
事实证明,秦-唐这条线才是真正的战略失误……
而绿混在里面又有一个插电方案,完全符 ...
绿混不就是秦的DM2代的简化版么?这个应该是DM2代一个附属产物吧。
现在不推估计是经济型不够好,定位不明确,觉得市场不会接受,加上政策出来之后DM2这类插电的销量火爆,就放一边了。只能说B社的死宅工程师对市场抓不到门道。
S7的情况也是,开始一心推新能源。S7出来不上心,现在发现电池厂卡住了,还得靠传统车两条腿走路。
好样的! 发表于 2014-12-28 18:46
所有电器都用48V,变频,还有机械部分,
难度比秦只大不小!!!几十亿很正常的!!!
没你说的那么玄……
再就是实际上已经搞出来了……
他就是不上市……
【捂脸】
我就不知道他为啥不上市!!!!
棒打思密达 发表于 2014-12-28 17:07
无论哪条路,都有前者在等着。。起步太晚终究吃亏,哎。BYD不是说现在在研究磷酸铁锂锰之类的吗?说是能 ...
LFMP这个材料也不是byd先去研究的。

LFMP这个材料也不是只有byd会用。
职院学生0803 发表于 2014-12-28 17:08
嗯,别小看B社的那个“黑洞”
他现在啥都不缺,就是可惜管理层有吃白饭的……
我大致浏览过他的专利… ...
   深入研究和浅浅的研究需要投资是完全不一样的。

   我不觉得BYD有开创的勇气,更多的,他仅仅是重复别人研究过的路线,然后寄希望靠融合产业上下游来吃独食。
   BYD以购买样品、参观为理由剽窃别的材料厂的技术不是啥新闻。



   别把电机和电机控制技术想得太简单。

    作一个功率高的电机不难,作一个效率高的电机也不难,作一个功率和效率都高的电机也不算难,但是作一个在整个功率范围内效率都高的电机就没那么容易了。

    如果这个电机还要整合发电功能,并且是不同转速下不同输出功率下发电效率都高的发电机,只能嘿嘿嘿了。

    去拿国内的电动车百公里综合工况能耗和美国、日本、欧洲的能耗比比就知道,这里面的差距一点都不小。


    拿一个最大输出功率,或者说百公里加速时间这种指标,就像拿一个最大M数来比较战斗机性能一样,按照这比法,那就是SR71 MIG25最牛了,哈哈哈

   

   别把电机和电机控制技术想得太简单。

    作一个功率高的电机不难,作一个效率高的电机也不难,作一个功率和效率都高的电机也不算难,但是作一个在整个功率范围内效率都高的电机就没那么容易了。

    如果这个电机还要整合发电功能,并且是不同转速下不同输出功率下发电效率都高的发电机,只能嘿嘿嘿了。

    去拿国内的电动车百公里综合工况能耗和美国、日本、欧洲的能耗比比就知道,这里面的差距一点都不小。


    拿一个最大输出功率,或者说百公里加速时间这种指标,就像拿一个最大M数来比较战斗机性能一样,按照这比法,那就是SR71 MIG25最牛了,哈哈哈

   
好样的! 发表于 2014-12-28 21:44
绿混电耗高!传动效率低
很多东西都是可以解决的……
这个不是借口……
显然电控那里出问题了……
要不就是电机的配合有问题……
这都是“小问题”……真的……
尤其是对于一个搞电的发家的企业……
WSJ666666 发表于 2014-12-28 00:43
“而且BYD燃油车技术一般般,实际效果开下来就是遇上堵车油耗就往9~10升去了,一般情况也要七八升。”
这 ...
我可没有瞎说,这数据来自新车评的秦长测,在一段时间的平均油耗记录下来,为8点几,新车评这种是综合油耗,有高速,有市区,充电次数较少。
这种算下来,市区拥堵9~10升非常正常。
好样的! 发表于 2014-12-28 14:34
呵呵,不插电的比亚迪有绿混,政策明确了,加上又缺钱,砍了。
你完全不懂I-MMD系统。
这个系统的插电和不插电仅仅是电池大小差异而已,简单的说,I-MMD系统是天生的插电和不插电兼容性最好的。

你完全不懂I-MMD系统。
这个系统的插电和不插电仅仅是电池大小差异而已,简单的说,I-MMD系统是天生的插 ...
两个电机,做不插电有点贵。比亚迪喜欢搞一个电机,简单。秦电机在主减耦合,电动模式效率高,动力足。