超级军网长5必然助力中国航天能力进入新时代，大直径不能绕过去
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:24:02
看看当今世界火箭，大致分为两种，一种是大直径氢氧芯级配合助推，还有一种是全煤油起飞芯级，两种方案的不同点在于一般氢氧芯级火箭体积都更大（因为氢推进剂密度小），直径也更大，但是现在市面上的煤油芯级火箭可以避免大直径，而达到同运力，而且模块化更好，技术难度更低，比如安加拉
其实中国搞一款类似安加拉的最多5核火箭，采用3.35米直径，每核2台YF-100也毫无问题，总发动机数也是10台，而且配合上面级5米直径整流罩，达到25吨LEO也是轻而易举，这样技术难度会比长5低很多，还能避免大直径箭体的技术挑战，但是我认为长5很有必要，因为你现在不掌握更大直径箭体将来巨型火箭你无论如何也跳不过，5米直径箭体和3.35米难度绝对不能同日而语，现在公关推进会为日后省下很多麻烦
虽然个人认为长5发射量不会高，缺乏模块化，也不经济，但是这个技术推进对中国来说可以用脱胎换骨来形容，将来设计生产新火箭也必会游刃有余
新一代无毒火箭带给我们的财富是，培养了一堆航天人才，完善了整个产业链
看看当今世界火箭，大致分为两种，一种是大直径氢氧芯级配合助推，还有一种是全煤油起飞芯级，两种方案的不同点在于一般氢氧芯级火箭体积都更大（因为氢推进剂密度小），直径也更大，但是现在市面上的煤油芯级火箭可以避免大直径，而达到同运力，而且模块化更好，技术难度更低，比如安加拉
其实中国搞一款类似安加拉的最多5核火箭，采用3.35米直径，每核2台YF-100也毫无问题，总发动机数也是10台，而且配合上面级5米直径整流罩，达到25吨LEO也是轻而易举，这样技术难度会比长5低很多，还能避免大直径箭体的技术挑战，但是我认为长5很有必要，因为你现在不掌握更大直径箭体将来巨型火箭你无论如何也跳不过，5米直径箭体和3.35米难度绝对不能同日而语，现在公关推进会为日后省下很多麻烦
虽然个人认为长5发射量不会高，缺乏模块化，也不经济，但是这个技术推进对中国来说可以用脱胎换骨来形容，将来设计生产新火箭也必会游刃有余
新一代无毒火箭带给我们的财富是，培养了一堆航天人才，完善了整个产业链
其实中国搞一款类似安加拉的最多5核火箭，采用3.35米直径，每核2台YF-100也毫无问题，总发动机数也是10台，而且配合上面级5米直径整流罩，达到25吨LEO也是轻而易举，这样技术难度会比长5低很多，还能避免大直径箭体的技术挑战，但是我认为长5很有必要，因为你现在不掌握更大直径箭体将来巨型火箭你无论如何也跳不过，5米直径箭体和3.35米难度绝对不能同日而语，现在公关推进会为日后省下很多麻烦
虽然个人认为长5发射量不会高，缺乏模块化，也不经济，但是这个技术推进对中国来说可以用脱胎换骨来形容，将来设计生产新火箭也必会游刃有余
新一代无毒火箭带给我们的财富是，培养了一堆航天人才，完善了整个产业链
看看当今世界火箭，大致分为两种，一种是大直径氢氧芯级配合助推，还有一种是全煤油起飞芯级，两种方案的不同点在于一般氢氧芯级火箭体积都更大（因为氢推进剂密度小），直径也更大，但是现在市面上的煤油芯级火箭可以避免大直径，而达到同运力，而且模块化更好，技术难度更低，比如安加拉
其实中国搞一款类似安加拉的最多5核火箭，采用3.35米直径，每核2台YF-100也毫无问题，总发动机数也是10台，而且配合上面级5米直径整流罩，达到25吨LEO也是轻而易举，这样技术难度会比长5低很多，还能避免大直径箭体的技术挑战，但是我认为长5很有必要，因为你现在不掌握更大直径箭体将来巨型火箭你无论如何也跳不过，5米直径箭体和3.35米难度绝对不能同日而语，现在公关推进会为日后省下很多麻烦
虽然个人认为长5发射量不会高，缺乏模块化，也不经济，但是这个技术推进对中国来说可以用脱胎换骨来形容，将来设计生产新火箭也必会游刃有余
新一代无毒火箭带给我们的财富是，培养了一堆航天人才，完善了整个产业链
长五只是长九的过渡产品而已。
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:26
长五只是长九的过渡产品而已。
这两个火箭不是一个级别没什么关系
长5不过是响应空间站大规模深空探测还有国家安全上的东西，那时候大直径概念非常兴盛，所以受西方影响直接上5米
长五只是长九的过渡产品而已。
这两个火箭不是一个级别没什么关系
长5不过是响应空间站大规模深空探测还有国家安全上的东西，那时候大直径概念非常兴盛，所以受西方影响直接上5米
不过现在长五是卡在芯二级的氢箱上面。
这个芯二级，真的很难。
这个芯二级，真的很难。
base_back 发表于 2014-12-24 21:28
这两个火箭不是一个级别没什么关系
长5不过是响应空间站大规模深空探测还有国家安全上的东西，那时候 ...
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是长九8.7米芯级的过渡。
2.长五的YF-77的攻关，已经为YF-220奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
3.YF-100的攻关，为YF-460 奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
4.YF-75D的攻关，为长九上面级奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
长五注定是长九的基石和过渡，因为长五打不了几次。除了空间站打4次，嫦娥5,6号打两次，火星探测器打一次，然后就没了！而长九，那是为了月球基地建设，会持续打下去。
而开展月球基地以后，空间站已经可以放弃了。本来空间站不过是月球基地舱的前站。
base_back 发表于 2014-12-24 21:28
这两个火箭不是一个级别没什么关系
长5不过是响应空间站大规模深空探测还有国家安全上的东西，那时候 ...
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是长九8.7米芯级的过渡。
2.长五的YF-77的攻关，已经为YF-220奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
3.YF-100的攻关，为YF-460 奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
4.YF-75D的攻关，为长九上面级奠定了良好基础。它们有大量相同的难点。
长五注定是长九的基石和过渡，因为长五打不了几次。除了空间站打4次，嫦娥5,6号打两次，火星探测器打一次，然后就没了！而长九，那是为了月球基地建设，会持续打下去。
而开展月球基地以后，空间站已经可以放弃了。本来空间站不过是月球基地舱的前站。
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:28
不过现在长五是卡在芯二级的氢箱上面。
这个芯二级，真的很难。
啥都不卡，只是之前各种问题太多，现在都上正轨了，别看2006年立项但是真正步入正轨就是这几年的事，在2006年的技术水平看这个长5那就是神一样的存在，后来各种技术攻关，技术逐渐进步才逐渐搞定长5，但是仅仅是这几年大家就会发现长5理念已经落后了
长7是中国第一款全3D设计火箭，而长5不是，之间差了多少年？
长5从立项到步入正轨又多少年？只能说2010年之前我们工业技术根本不行，满足不了长5的需求
不过现在长五是卡在芯二级的氢箱上面。
这个芯二级，真的很难。
啥都不卡，只是之前各种问题太多，现在都上正轨了，别看2006年立项但是真正步入正轨就是这几年的事，在2006年的技术水平看这个长5那就是神一样的存在，后来各种技术攻关，技术逐渐进步才逐渐搞定长5，但是仅仅是这几年大家就会发现长5理念已经落后了
长7是中国第一款全3D设计火箭，而长5不是，之间差了多少年？
长5从立项到步入正轨又多少年？只能说2010年之前我们工业技术根本不行，满足不了长5的需求
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:34
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是长 ...
那也不能说是过度，长9可不是替代长5的
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是长 ...
那也不能说是过度，长9可不是替代长5的
base_back 发表于 2014-12-24 21:36
啥都不卡，只是之前各种问题太多，现在都上正轨了，别看2006年立项但是真正步入正轨就是这几年的事，在20 ...
啥叫“全3D设计火箭”？？
啥都不卡，只是之前各种问题太多，现在都上正轨了，别看2006年立项但是真正步入正轨就是这几年的事，在20 ...
啥叫“全3D设计火箭”？？
base_back 发表于 2014-12-24 21:37
那也不能说是过度，长9可不是替代长5的
不是替代，而是长五打十次，就可以退役了。到时候长七负责取代现在的长征1,2,3,4 ，长九负责月球，长五就没用了。也不对，长五载人版还是登月必需的嘛。
base_back 发表于 2014-12-24 21:37
那也不能说是过度，长9可不是替代长5的
不是替代，而是长五打十次，就可以退役了。到时候长七负责取代现在的长征1,2,3,4 ，长九负责月球，长五就没用了。也不对，长五载人版还是登月必需的嘛。
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:39
啥叫“全3D设计火箭”？？
就是电脑设计
啥叫“全3D设计火箭”？？
就是电脑设计
长五的设计，注定成本和Ariane 5ECA一样高。还是等YF-480研发出来，然后拆成两半，就是YF-240，仿效安加拉，取代长五。
就是电脑设计
说不定下一款火箭连工人施工都不用图纸了，MBD设计
说不定下一款火箭连工人施工都不用图纸了，MBD设计
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:46
长五的设计，注定成本和Ariane 5ECA一样高。还是等YF-480研发出来，然后拆成两半，就是YF-240，仿效安加拉 ...
那倒不会，长5没有阿丽亚娜5那夸张的芯级设计，用的不是某企业赖以生存的大型固推，而是便宜的煤油液推，所以成本还是很有前景的
长五的设计，注定成本和Ariane 5ECA一样高。还是等YF-480研发出来，然后拆成两半，就是YF-240，仿效安加拉 ...
那倒不会，长5没有阿丽亚娜5那夸张的芯级设计，用的不是某企业赖以生存的大型固推，而是便宜的煤油液推，所以成本还是很有前景的
base_back 发表于 2014-12-24 21:52
那倒不会，长5没有阿丽亚娜5那夸张的芯级设计，用的不是某企业赖以生存的大型固推，而是便宜的煤油液推， ...
我印象中用上液氢液氧芯级的都贵得很，比如日本的H2B，欧洲的阿里安5，美国的德尔塔四
而毛子和SPACEX的煤油芯就便宜
长七就比长五便宜
那倒不会，长5没有阿丽亚娜5那夸张的芯级设计，用的不是某企业赖以生存的大型固推，而是便宜的煤油液推， ...
我印象中用上液氢液氧芯级的都贵得很，比如日本的H2B，欧洲的阿里安5，美国的德尔塔四
而毛子和SPACEX的煤油芯就便宜
长七就比长五便宜
按照某篇八股文，中国的火箭研发单位，直到最近几年才开始使用有限元软件来进行结构设计，怪不得如此落后。美国航天工业开始用结构有限元，已经是60年代阿波罗计划里的事情了。
东方红5号卫星弄不好长征7HO火箭的发不了，只能长5发。
东方红五号卫星平台研制获突破
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-11/14/c_1113255128.htm
这里提到“桁架式承力结构达到了整星起飞重量８吨的承载要求”，这要当通讯卫星，只能长5发射了。
东方红5号卫星弄不好长征7HO火箭的发不了，只能长5发。
东方红五号卫星平台研制获突破
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-11/14/c_1113255128.htm
这里提到“桁架式承力结构达到了整星起飞重量８吨的承载要求”，这要当通讯卫星，只能长5发射了。
养猫专家 发表于 2014-12-24 22:14
按照某篇八股文，中国的火箭研发单位，直到最近几年才开始使用有限元软件来进行结构设计，怪不得如此落后。 ...
你是认同，还是不认同啊？
按照某篇八股文，中国的火箭研发单位，直到最近几年才开始使用有限元软件来进行结构设计，怪不得如此落后。 ...
你是认同，还是不认同啊？
所以，龙乐豪说长5魔改LEO到50吨，潜力刚刚的 
现在第一版长5，这个5米直径潜力远没发挥出来 ~
http://lt.cjdby.net/thread-1940535-1-1.html
现在第一版长5，这个5米直径潜力远没发挥出来 ~
http://lt.cjdby.net/thread-1940535-1-1.html
火箭发动机什么时候能甩日本几条街呢？
ddeell72 发表于 2014-12-25 00:01
所以，龙乐豪说长5魔改LEO到50吨，潜力刚刚的
现在第一版长5，这个5米直径潜力远没发挥出来 ~ ...
那个LEO 50吨的长5应该长征5DY
5米级的芯一级，液氧煤油，四台YF100；然后捆6个3.35米级助推。
所以，龙乐豪说长5魔改LEO到50吨，潜力刚刚的
现在第一版长5，这个5米直径潜力远没发挥出来 ~ ...
那个LEO 50吨的长5应该长征5DY
5米级的芯一级，液氧煤油，四台YF100；然后捆6个3.35米级助推。
长5用氢氧芯级主要是为了达到14吨GTO去的吧，如果只在乎LEO运力是不是就可以选择煤油
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:34
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
未来20年内深空探测的项目有几十个，这些无人探测器用长五最适合了，不大不小。
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
未来20年内深空探测的项目有几十个，这些无人探测器用长五最适合了，不大不小。
ljwsex 发表于 2014-12-25 12:51
未来20年内深空探测的项目有几十个，这些无人探测器用长五最适合了，不大不小。
哪有会有几十个啊。火星一个，木星一个，土星一个，最多金星一个，撑死了。
未来20年内深空探测的项目有几十个，这些无人探测器用长五最适合了，不大不小。
哪有会有几十个啊。火星一个，木星一个，土星一个，最多金星一个，撑死了。
养猫专家 发表于 2014-12-24 22:14
按照某篇八股文，中国的火箭研发单位，直到最近几年才开始使用有限元软件来进行结构设计，怪不得如此落后。 ...
全世界没有那个国家像中国这样被封锁，比如航天，连参加航天学术会议都被卡，当然也是最近经济才好起来的，
按照某篇八股文，中国的火箭研发单位，直到最近几年才开始使用有限元软件来进行结构设计，怪不得如此落后。 ...
全世界没有那个国家像中国这样被封锁，比如航天，连参加航天学术会议都被卡，当然也是最近经济才好起来的，
全世界没有那个国家像中国这样被封锁，比如航天，连参加航天学术会议都被卡，当然也是最近经济才好起来的 ...
结构有限元恰恰是中国的冯康发明的。大多数软件都是商业化的，不存在什么封锁的问题，上世纪90年代，很多民营企业就开始用了。
结构有限元恰恰是中国的冯康发明的。大多数软件都是商业化的，不存在什么封锁的问题，上世纪90年代，很多民营企业就开始用了。
全世界没有那个国家像中国这样被封锁，比如航天，连参加航天学术会议都被卡，当然也是最近经济才好起来的 ...
发重了。
发重了。
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:34
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
空间站和月球站没有替代关系的吧？
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
空间站和月球站没有替代关系的吧？
roach1234 发表于 2014-12-25 15:59
空间站和月球站没有替代关系的吧？
有的，一个国家不可能同时在近地空间，和月球都维护太空站，太费力了。只维持月球站就够了。
空间站和月球站没有替代关系的吧？
有的，一个国家不可能同时在近地空间，和月球都维护太空站，太费力了。只维持月球站就够了。
chaodaibing 发表于 2014-12-25 13:13
哪有会有几十个啊。火星一个，木星一个，土星一个，最多金星一个，撑死了。
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不会比探月的次数少，三四次是最少的。老美光是火星车都射了多少个了？
另外，我还看过木、土、金、火行星之外的预研项目，有近日探测器、水星探测器、木卫探测器、土卫探测器、超大型静止轨道对地观测卫星、超大型静止轨道通信卫星、大型空间望远镜等；全都需要长五规模的火箭。
哪有会有几十个啊。火星一个，木星一个，土星一个，最多金星一个，撑死了。
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不会比探月的次数少，三四次是最少的。老美光是火星车都射了多少个了？
另外，我还看过木、土、金、火行星之外的预研项目，有近日探测器、水星探测器、木卫探测器、土卫探测器、超大型静止轨道对地观测卫星、超大型静止轨道通信卫星、大型空间望远镜等；全都需要长五规模的火箭。
ljwsex 发表于 2014-12-25 19:43
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不 ...
美国的预研项目更多，还不是大部分都砍掉啊。火星验证一下有这个能力就够了，反复发射就是浪费。
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不 ...
美国的预研项目更多，还不是大部分都砍掉啊。火星验证一下有这个能力就够了，反复发射就是浪费。
iewgnem 发表于 2014-12-25 07:36
长5用氢氧芯级主要是为了达到14吨GTO去的吧，如果只在乎LEO运力是不是就可以选择煤油
火箭其实受到发动机技术能力的限制。cz-5就是受到当时具备的发动机技术能力限制。高压补燃的煤油120t的关键技术实际上已经取得突破，而高压补燃的50T氢氧遇到了挫折，CZ-5最后采取的是常规的50T氢氧机。从技术角度讲，氢氧降低了难度，而50T并非最佳，希望上100T,但是如果上100T，则120煤油会很尴尬。而另一方面成熟性讲虽然常规氢氧容易，但没实物，明显不如已经试过车的120煤油。而让氢氧断线是不可能的，只好上了一个50T.各方面都能接受。
长5用氢氧芯级主要是为了达到14吨GTO去的吧，如果只在乎LEO运力是不是就可以选择煤油
火箭其实受到发动机技术能力的限制。cz-5就是受到当时具备的发动机技术能力限制。高压补燃的煤油120t的关键技术实际上已经取得突破，而高压补燃的50T氢氧遇到了挫折，CZ-5最后采取的是常规的50T氢氧机。从技术角度讲，氢氧降低了难度，而50T并非最佳，希望上100T,但是如果上100T，则120煤油会很尴尬。而另一方面成熟性讲虽然常规氢氧容易，但没实物，明显不如已经试过车的120煤油。而让氢氧断线是不可能的，只好上了一个50T.各方面都能接受。
ljwsex 发表于 2014-12-25 19:43
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不 ...
虽然希望能看到但最后能立项的应该不会有几十个吧，20年难道每年打几个，我兔就算越来越有钱也20年内也到不了那个地步吧
光是小行星探测的预研项目就有好多个，国内感兴趣的目标小行星有一大堆。
火星难道只发一个吗？绝对不 ...
虽然希望能看到但最后能立项的应该不会有几十个吧，20年难道每年打几个，我兔就算越来越有钱也20年内也到不了那个地步吧
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:40
不是替代，而是长五打十次，就可以退役了。到时候长七负责取代现在的长征1,2,3,4 ，长九负责月球，长五 ...
我觉得长五应该不会很快过时，因为越大的火箭其实应用的场合相对越小。好比，军用汽车，大型载重车往往只针对特殊场合，应用最多的反而是那些中型汽车。长五成熟后，除了目前已知的任务外，很多大型应用类卫星是他的应用范围。
不是替代，而是长五打十次，就可以退役了。到时候长七负责取代现在的长征1,2,3,4 ，长九负责月球，长五 ...
我觉得长五应该不会很快过时，因为越大的火箭其实应用的场合相对越小。好比，军用汽车，大型载重车往往只针对特殊场合，应用最多的反而是那些中型汽车。长五成熟后，除了目前已知的任务外，很多大型应用类卫星是他的应用范围。
其实低成本的长7才是以后的主力
chaodaibing 发表于 2014-12-24 21:34
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
长五最大的存在意义就是为了以项目带技术
现有的毒发改吧改吧完全可以满足二十年内土共的实际需要
至于月球基地什么的都是意淫罢了，白痴才会搞那没任何实际价值的东西。载人登月就是为了技术追踪和政治意义
关系非常大，虽然长五设计的时候还没有长九的概念，但是长五注定是长九的基石
1.长五的五米芯级，是 ...
长五最大的存在意义就是为了以项目带技术
现有的毒发改吧改吧完全可以满足二十年内土共的实际需要
至于月球基地什么的都是意淫罢了，白痴才会搞那没任何实际价值的东西。载人登月就是为了技术追踪和政治意义
北朔 发表于 2014-12-24 22:17
东方红5号卫星弄不好长征7HO火箭的发不了，只能长5发。
东方红五号卫星平台研制获突破
东方红5大而不强，中国通信卫星水平还是差了
东方红5号卫星弄不好长征7HO火箭的发不了，只能长5发。
东方红五号卫星平台研制获突破
东方红5大而不强，中国通信卫星水平还是差了
cjdam2003_ 发表于 2014-12-27 09:02
东方红5大而不强，中国通信卫星水平还是差了
东方红5比国际先进水平是有差距，但应该不像以前那样有带差了。
这也是我们预计能拿出的有效载荷最大的通讯卫星，以后自用或出口都有它的份。
电推成熟后，可以把7、6吨降到3、4吨的水平，只是不知我们自己的电推什么时候成熟。
东方红5大而不强，中国通信卫星水平还是差了
东方红5比国际先进水平是有差距，但应该不像以前那样有带差了。
这也是我们预计能拿出的有效载荷最大的通讯卫星，以后自用或出口都有它的份。
电推成熟后，可以把7、6吨降到3、4吨的水平，只是不知我们自己的电推什么时候成熟。
chaodaibing 发表于 2014-12-25 17:54
有的，一个国家不可能同时在近地空间，和月球都维护太空站，太费力了。只维持月球站就够了。
空间站有微重力可以直接生产超级材料。
有的，一个国家不可能同时在近地空间，和月球都维护太空站，太费力了。只维持月球站就够了。
空间站有微重力可以直接生产超级材料。
xtal 发表于 2014-12-27 21:28
空间站有微重力可以直接生产超级材料。
可以生产早就生产了，太空工厂可行早就上100吨重型火箭了。
空间站有微重力可以直接生产超级材料。
可以生产早就生产了，太空工厂可行早就上100吨重型火箭了。
5米就算大直径？9米又要化20年重新研制大直径？简直无聊。
既然大直径，就要5-12米直接一次性搞定。
既然大直径，就要5-12米直接一次性搞定。