超级军网中国的基础科研向何处去
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:14:37
今年下半年开始，中国的科技界可谓哀鸿遍野啊。
最高领袖对科技界极为不满，甚至于说是当面痛斥。然后教育部科技部中科院惶惶如丧家之犬，灰溜溜的回来出台各种改革方案。教育部开始在高校推行tenure制度，中科院开始分拆，科技部默默的等着关门大吉。科学家们终于要开始下岗了。
天作孽，犹可愿；自作孽，不可活。中国搞基础研究的人们，终于自己把自己给玩死了。用老大发飙时说的一句，就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
基础研究要着眼于国家重大需求和重大利益，这个口号上面喊了不下十年了，结果谁当回事儿了？既然大家都不当回事儿，那被下岗就是活该了。
明年起973,863终止了。高校的985估计也要完蛋了。一切要从“顶层重新设计”，意味着从研究体制、评价体制都要推倒重来，一些就有的利益群体要被重新分割。
这才是中国科技界真正的春天——搞清楚自己为谁服务的，才能明白自己是谁，才能知道应该去干神马。
明年开始怎么搞，现在还没有说法。今年下半年开始，中国的科技界可谓哀鸿遍野啊。
最高领袖对科技界极为不满，甚至于说是当面痛斥。然后教育部科技部中科院惶惶如丧家之犬，灰溜溜的回来出台各种改革方案。教育部开始在高校推行tenure制度，中科院开始分拆，科技部默默的等着关门大吉。科学家们终于要开始下岗了。
天作孽，犹可愿；自作孽，不可活。中国搞基础研究的人们，终于自己把自己给玩死了。用老大发飙时说的一句，就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
基础研究要着眼于国家重大需求和重大利益，这个口号上面喊了不下十年了，结果谁当回事儿了？既然大家都不当回事儿，那被下岗就是活该了。
明年起973,863终止了。高校的985估计也要完蛋了。一切要从“顶层重新设计”，意味着从研究体制、评价体制都要推倒重来，一些就有的利益群体要被重新分割。
这才是中国科技界真正的春天——搞清楚自己为谁服务的，才能明白自己是谁，才能知道应该去干神马。
明年开始怎么搞，现在还没有说法。
最高领袖对科技界极为不满，甚至于说是当面痛斥。然后教育部科技部中科院惶惶如丧家之犬，灰溜溜的回来出台各种改革方案。教育部开始在高校推行tenure制度，中科院开始分拆，科技部默默的等着关门大吉。科学家们终于要开始下岗了。
天作孽，犹可愿；自作孽，不可活。中国搞基础研究的人们，终于自己把自己给玩死了。用老大发飙时说的一句，就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
基础研究要着眼于国家重大需求和重大利益，这个口号上面喊了不下十年了，结果谁当回事儿了？既然大家都不当回事儿，那被下岗就是活该了。
明年起973,863终止了。高校的985估计也要完蛋了。一切要从“顶层重新设计”，意味着从研究体制、评价体制都要推倒重来，一些就有的利益群体要被重新分割。
这才是中国科技界真正的春天——搞清楚自己为谁服务的，才能明白自己是谁，才能知道应该去干神马。
明年开始怎么搞，现在还没有说法。今年下半年开始，中国的科技界可谓哀鸿遍野啊。
最高领袖对科技界极为不满，甚至于说是当面痛斥。然后教育部科技部中科院惶惶如丧家之犬，灰溜溜的回来出台各种改革方案。教育部开始在高校推行tenure制度，中科院开始分拆，科技部默默的等着关门大吉。科学家们终于要开始下岗了。
天作孽，犹可愿；自作孽，不可活。中国搞基础研究的人们，终于自己把自己给玩死了。用老大发飙时说的一句，就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
基础研究要着眼于国家重大需求和重大利益，这个口号上面喊了不下十年了，结果谁当回事儿了？既然大家都不当回事儿，那被下岗就是活该了。
明年起973,863终止了。高校的985估计也要完蛋了。一切要从“顶层重新设计”，意味着从研究体制、评价体制都要推倒重来，一些就有的利益群体要被重新分割。
这才是中国科技界真正的春天——搞清楚自己为谁服务的，才能明白自己是谁，才能知道应该去干神马。
明年开始怎么搞，现在还没有说法。
教育部开始在高校推行tenure制度，中科院开始分拆，科技部默默的等着关门大吉。明年起973,863终止了。高校的985估计也要完蛋了。一切要从“顶层重新设计”，意味着从研究体制、评价体制都要推倒重来。楼主能再细说一点不？
楼主行内人啊，教育部的蠢货们以为引入海龟就提升基础研究了，too yang too simple啊。教育部和卫生部，烂透了。科学院没有学生，还不是教育部搞的。这下大家都傻了吧。
什么情况？看起来科技界和教育界要大洗牌啊
楼主多说两句呗
楼主多说两句呗
胖子估計是想搞成德蘇那種工程應用導向教育科研體制。
殊不知工程技術上無法突破是基礎科學的停滯造成的，你就算用契卡給科學家督工也沒有用。
殊不知工程技術上無法突破是基礎科學的停滯造成的，你就算用契卡給科學家督工也沒有用。
完善的竞争机制，是解决问题的唯一办法。
能者上、庸者下。哪怕条约不合理，只能有个标准，但总可以减少暗箱操作，也有逐渐改进标准的可能。
按各领域、各行业、各项目的细分，要不SCI（或者它引因子）来PK，要不就按产品性能来进行PK，哪家的完成的好，资源就多。
竞争才是发展的唯一可能，
强行的3、6、9等（985、211、千人等），计划政策的影响太强，暗箱操作太强，怎么可能在一个平台上竞争？
能者上、庸者下。哪怕条约不合理，只能有个标准，但总可以减少暗箱操作，也有逐渐改进标准的可能。
按各领域、各行业、各项目的细分，要不SCI（或者它引因子）来PK，要不就按产品性能来进行PK，哪家的完成的好，资源就多。
竞争才是发展的唯一可能，
强行的3、6、9等（985、211、千人等），计划政策的影响太强，暗箱操作太强，怎么可能在一个平台上竞争？
乱来。。。
就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
哈勃、LHC 這個級別的錢給過嗎？
有多少年教育科學界經費除了CAS充沛點，其它的都只夠人頭費的？
真是要臉啊。
哈勃、LHC 這個級別的錢給過嗎？
有多少年教育科學界經費除了CAS充沛點，其它的都只夠人頭費的？
真是要臉啊。
就是我给你们花了那么多钱，你们都搞出什么来了？！
哈勃、LHC 這個級別的錢給過嗎？
有多少年教育科學界 ...
基础研究的确投入太少。
哈勃、LHC 這個級別的錢給過嗎？
有多少年教育科學界 ...
基础研究的确投入太少。
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情况是只投五十年块钱，没出利润，还认为花了
冤枉钱，
如此短视，确实符合红二代的作风
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情况是只投五十年块钱，没出利润，还认为花了
冤枉钱，
如此短视，确实符合红二代的作风
基础科技的进步不可能设计出来，不管是啥顶层设计还是底层设计。
蒙面加菲猫 发表于 2014-12-22 10:18
基础研究的确投入太少。
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头，艰苦奋斗，把命都给搭进去搞科研
至于其他行业，就应该花天酒地，住大别墅，开奔驰
某宣部这脑残的宣传，年轻人看了愿意投身科研都见鬼了。
在这个纸醉金迷的社会，要鼓励年轻人投身科研，应该说“咱们的科学家做出了某某成果，现在住别墅，开宝马。年轻人买不起房是不是？来搞科研，只要你好好干，5年给一套房！你老婆小孩医疗教育全包！羡慕吗？嫉妒吗？嫉妒啦那就来搞科研啊！”
就应该这么宣传！让大家清清楚楚的看到：那些真心为国搞科研的人是有丰厚回报的！！！
让年轻人心生向往
基础研究的确投入太少。
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头，艰苦奋斗，把命都给搭进去搞科研
至于其他行业，就应该花天酒地，住大别墅，开奔驰
某宣部这脑残的宣传，年轻人看了愿意投身科研都见鬼了。
在这个纸醉金迷的社会，要鼓励年轻人投身科研，应该说“咱们的科学家做出了某某成果，现在住别墅，开宝马。年轻人买不起房是不是？来搞科研，只要你好好干，5年给一套房！你老婆小孩医疗教育全包！羡慕吗？嫉妒吗？嫉妒啦那就来搞科研啊！”
就应该这么宣传！让大家清清楚楚的看到：那些真心为国搞科研的人是有丰厚回报的！！！
让年轻人心生向往
克罗地亚狂想曲 发表于 2014-12-22 10:45
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
对，这才是正路！
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
对，这才是正路！
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
导向有问题。军队现在情况更严重。
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
导向有问题。军队现在情况更严重。
斯玛特康 发表于 2014-12-22 10:23
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情 ...
而且現在發達國家還全都在砍科研經費保福利，
我看人類文明近幾百年內滅亡也是活該。
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情 ...
而且現在發達國家還全都在砍科研經費保福利，
我看人類文明近幾百年內滅亡也是活該。
导弹与捣蛋 发表于 2014-12-22 10:46
对，这才是正路！
是吧
我就感觉某宣部的老家伙们还活在50年代
在他们眼里好像越是为国出力的人越应该穷，越应该惨。这帮人把这些为国出力的人描述得这么惨，还指望大家为国出力？？？？？
这帮人脑子里不知道装的是什么
对，这才是正路！
是吧
我就感觉某宣部的老家伙们还活在50年代
在他们眼里好像越是为国出力的人越应该穷，越应该惨。这帮人把这些为国出力的人描述得这么惨，还指望大家为国出力？？？？？
这帮人脑子里不知道装的是什么
科研经费的使用和规范，科研绩效评价体系的改进，都是可以做的。
但是说什么砸那么多钱下去什么都没做出来，这是典型的搞笑逻辑。事实上科技部那些白痴官员还就是这么想的。只要这种思路存在，中国基础研究就没戏。
基础研究本来就是用钱砸水漂玩，99%以上没什么用处。要省钱可以啊，搞跟踪研究，美国人搞出眉目了确定有价值了再跟进。只不过，这样就意味着中国永远只有喝汤的份永远只有看别人吃肉的份。光看到美国大公司利用专利打击别人，有没有想过美国在基础研究上扔了多少钱。没有看上去没用的基础研究寻找突破培养人才还有掌控科研界的主导权，美国的公司能这么强大？
觉得基础研究无用的人，只能说是根本不懂什么叫基础研究。说个小例子，是不是有人觉得研究虫子分类这种基础研究很无聊很没意思，和国家重大利益没关系。只是，等别的国家说你出口到他们国家的东西带来害虫，必须被销毁必须花大钱熏蒸的时侯，你会发现有个靠谱的有名气的昆虫分类学家是多重要，能挽回多少经济损失。
但是说什么砸那么多钱下去什么都没做出来，这是典型的搞笑逻辑。事实上科技部那些白痴官员还就是这么想的。只要这种思路存在，中国基础研究就没戏。
基础研究本来就是用钱砸水漂玩，99%以上没什么用处。要省钱可以啊，搞跟踪研究，美国人搞出眉目了确定有价值了再跟进。只不过，这样就意味着中国永远只有喝汤的份永远只有看别人吃肉的份。光看到美国大公司利用专利打击别人，有没有想过美国在基础研究上扔了多少钱。没有看上去没用的基础研究寻找突破培养人才还有掌控科研界的主导权，美国的公司能这么强大？
觉得基础研究无用的人，只能说是根本不懂什么叫基础研究。说个小例子，是不是有人觉得研究虫子分类这种基础研究很无聊很没意思，和国家重大利益没关系。只是，等别的国家说你出口到他们国家的东西带来害虫，必须被销毁必须花大钱熏蒸的时侯，你会发现有个靠谱的有名气的昆虫分类学家是多重要，能挽回多少经济损失。
斯玛特康 发表于 2014-12-22 10:23
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情 ...
不相信中国的掌舵人就这个水平，不过严重同意你前面的话
中国的基础研究不是目的性不够，是太目的性了
说白了，基础科学就是100块钱投下去，
99块打水漂，却正好有一块钱产生了一万块的利润的那种。
现在的情 ...
不相信中国的掌舵人就这个水平，不过严重同意你前面的话
中国的基础研究不是目的性不够，是太目的性了
chenzhipeter03 发表于 2014-12-22 10:04
胖子估計是想搞成德蘇那種工程應用導向教育科研體制。
殊不知工程技術上無法突破是基礎科學的停滯造成的 ...
如果真像顶楼说的这么亢奋，就等着出现中国的李森科吧
胖子估計是想搞成德蘇那種工程應用導向教育科研體制。
殊不知工程技術上無法突破是基礎科學的停滯造成的 ...
如果真像顶楼说的这么亢奋，就等着出现中国的李森科吧
微尘飘飘 发表于 2014-12-22 10:05
完善的竞争机制，是解决问题的唯一办法。
能者上、庸者下。哪怕条约不合理，只能有个标准，但总可以减少暗 ...
这些计划无非就是写个项目好拿钱
全世界的科研界搞基础研究大多都是这么来的。科研界把基础研究的前途写美好点好应付一下没科学素养的人，管理层假装没看见好把钱交给其实出不了什么实际东西的基础研究界。
美国有个后来拿诺贝尔奖的科研成就最早是用军费启动的，项目的目的是用细菌制造维生素，事实上整个项目和维生素一点关系都没有，无非就是搞个题目拿钱。
完善的竞争机制，是解决问题的唯一办法。
能者上、庸者下。哪怕条约不合理，只能有个标准，但总可以减少暗 ...
这些计划无非就是写个项目好拿钱
全世界的科研界搞基础研究大多都是这么来的。科研界把基础研究的前途写美好点好应付一下没科学素养的人，管理层假装没看见好把钱交给其实出不了什么实际东西的基础研究界。
美国有个后来拿诺贝尔奖的科研成就最早是用军费启动的，项目的目的是用细菌制造维生素，事实上整个项目和维生素一点关系都没有，无非就是搞个题目拿钱。
克罗地亚狂想曲 发表于 2014-12-22 10:45
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
基础研究要砸钱，但是中国早年搞把所有人用的钱集中起来保障个别人这套，自然产生了不少弊端。现在要去除这套，关键是能不能加大投资。
顶楼的别扯什么投了多少钱，你以为投了多少钱？好意思说么
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
基础研究要砸钱，但是中国早年搞把所有人用的钱集中起来保障个别人这套，自然产生了不少弊端。现在要去除这套，关键是能不能加大投资。
顶楼的别扯什么投了多少钱，你以为投了多少钱？好意思说么
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
这点完全正确，社会导向不对，怎么改也改不到点子上。
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
这点完全正确，社会导向不对，怎么改也改不到点子上。
基础研究要砸钱，但是中国早年搞把所有人用的钱集中起来保障个别人这套，自然产生了不少弊端。现在要去除 ...
中国投入的医疗，科研，教育的钱在全世界都是笑话啊。卫生部和教育部都市是软蛋，钱都不会要，只会压下面的人。
中国投入的医疗，科研，教育的钱在全世界都是笑话啊。卫生部和教育部都市是软蛋，钱都不会要，只会压下面的人。
青年路九号 发表于 2014-12-22 11:11
中国投入的医疗，科研，教育的钱在全世界都是笑话啊。卫生部和教育部都市是软蛋，钱都不会要，只会压下面 ...
顶楼说的话真是笑点很多，搞tenure制难道不是让那些教授们日子更爽么，怎么被他理解成对现在这些人不满。
中国投入的医疗，科研，教育的钱在全世界都是笑话啊。卫生部和教育部都市是软蛋，钱都不会要，只会压下面 ...
顶楼说的话真是笑点很多，搞tenure制难道不是让那些教授们日子更爽么，怎么被他理解成对现在这些人不满。
克罗地亚狂想曲 发表于 2014-12-22 10:52
是吧
我就感觉某宣部的老家伙们还活在50年代
在他们眼里好像越是为国出力的人越应该穷，越应该惨。这帮 ...
对国家对社会做出贡献的人就应该发财，这是理所应当的事情
每次看到宣传邓稼先怎么苦怎么苦都尼玛脑残思路
是吧
我就感觉某宣部的老家伙们还活在50年代
在他们眼里好像越是为国出力的人越应该穷，越应该惨。这帮 ...
对国家对社会做出贡献的人就应该发财，这是理所应当的事情
每次看到宣传邓稼先怎么苦怎么苦都尼玛脑残思路
导弹与捣蛋 发表于 2014-12-22 11:17
对国家对社会做出贡献的人就应该发财，这是理所应当的事情
每次看到宣传邓稼先怎么苦怎么苦都尼玛脑残 ...
中国也就这些年稍微像样点了，过去真是在白日做梦一样地想用三流人才的钱去招世界一流人才。
还有世界一流大学计划，就那点钱好意思建设世界一流大学么？
对国家对社会做出贡献的人就应该发财，这是理所应当的事情
每次看到宣传邓稼先怎么苦怎么苦都尼玛脑残 ...
中国也就这些年稍微像样点了，过去真是在白日做梦一样地想用三流人才的钱去招世界一流人才。
还有世界一流大学计划，就那点钱好意思建设世界一流大学么？
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
照样有一群傻子为了一种信念投身进去，又见一批最优秀的学长学姐进入军工各研究所
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
照样有一群傻子为了一种信念投身进去，又见一批最优秀的学长学姐进入军工各研究所
兔子现在开始要讲究投入产出比了，给你们钱了，你们就得干活去，给出成果，不是去打水漂听响，不是用我给你的钱去享受！
投入的多吗？？ 基础研究十几年不出成果， 受得了吗？ +
看看现在事业单位改革，大批的科研单位或者转企业，或者撤销， 这叫重视基础研究？？？
我记得有个研究陶瓷的，上过中央十，十年了，每天烧一炉，到了最后，韧性陶瓷，可以做刹车片，装甲的陶瓷做出来了。 以后这样的科研项目和人员不会再有了。
看看现在事业单位改革，大批的科研单位或者转企业，或者撤销， 这叫重视基础研究？？？
我记得有个研究陶瓷的，上过中央十，十年了，每天烧一炉，到了最后，韧性陶瓷，可以做刹车片，装甲的陶瓷做出来了。 以后这样的科研项目和人员不会再有了。
逛逛就走 发表于 2014-12-22 11:28
照样有一群傻子为了一种信念投身进去，又见一批最优秀的学长学姐进入军工各研究所
你觉得指望信念能支撑起这么大一个国家的科研？
信念只是其中一个方面，更何况现在已经不是50年代
退一步，难道搞科研的应该惨惨惨？别的行业就该吃香喝辣？？？
反而是投机倒把香车美女是理所当然？？？有信念，为国出力的人反而应该穷苦不堪？？？
这他们什么破逻辑？
照样有一群傻子为了一种信念投身进去，又见一批最优秀的学长学姐进入军工各研究所
你觉得指望信念能支撑起这么大一个国家的科研？
信念只是其中一个方面，更何况现在已经不是50年代
退一步，难道搞科研的应该惨惨惨？别的行业就该吃香喝辣？？？
反而是投机倒把香车美女是理所当然？？？有信念，为国出力的人反而应该穷苦不堪？？？
这他们什么破逻辑？
顶楼说的话真是笑点很多，搞tenure制难道不是让那些教授们日子更爽么，怎么被他理解成对现在这些人不满。
所以说教育部的是蠢逼了，他们以为国外运行好的制度体系就拿过来，如果国内做不好就说国外好好的，国内不行是啥啥反正不用自己担责，不用自己动脑。运行制度上都不会创新，实事求是，还指望下面人出成果给他们脸上贴金？呵呵呵。里面有担当的人吗？软蛋加蠢货。
所以说教育部的是蠢逼了，他们以为国外运行好的制度体系就拿过来，如果国内做不好就说国外好好的，国内不行是啥啥反正不用自己担责，不用自己动脑。运行制度上都不会创新，实事求是，还指望下面人出成果给他们脸上贴金？呵呵呵。里面有担当的人吗？软蛋加蠢货。
體育老尸 发表于 2014-12-22 11:34
兔子现在开始要讲究投入产出比了，给你们钱了，你们就得干活去，给出成果，不是去打水漂听响，不是用我给你 ...
对基础研究讲投入产出比就是把无知当个性
兔子现在开始要讲究投入产出比了，给你们钱了，你们就得干活去，给出成果，不是去打水漂听响，不是用我给你 ...
对基础研究讲投入产出比就是把无知当个性
青年路九号 发表于 2014-12-22 11:40
所以说教育部的是蠢逼了，他们以为国外运行好的制度体系就拿过来，如果国内做不好就说国外好好的，国内不 ...
每年年末这些京官下来打秋风的时候可从来不软不蠢
问学校要钱那是从不手软
所以说教育部的是蠢逼了，他们以为国外运行好的制度体系就拿过来，如果国内做不好就说国外好好的，国内不 ...
每年年末这些京官下来打秋风的时候可从来不软不蠢
问学校要钱那是从不手软
克罗地亚狂想曲 发表于 2014-12-22 10:45
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
说白了，在现在这个社会，都是希望别人默默奉献，啃窝窝头，自己宝马，别墅，美女。
我也觉得
国内媒体一提到科研就扯什么奉献奉献，什么科学家艰苦奋斗，说得好像科学家就应该天天吃窝窝头 ...
说白了，在现在这个社会，都是希望别人默默奉献，啃窝窝头，自己宝马，别墅，美女。
夜寝倭酋皮 发表于 2014-12-22 11:38
投入的多吗？？ 基础研究十几年不出成果， 受得了吗？ +
看看现在事业单位改革，大批的科研 ...
现在国内谁愿意做基础研究啊？国家？企业？
国家就不用说了，就是骗钱的事情，至于企业，几乎都是捞一把，谁愿意在这个上面投钱。
投入的多吗？？ 基础研究十几年不出成果， 受得了吗？ +
看看现在事业单位改革，大批的科研 ...
现在国内谁愿意做基础研究啊？国家？企业？
国家就不用说了，就是骗钱的事情，至于企业，几乎都是捞一把，谁愿意在这个上面投钱。
科研中，很多人就是打着国家的旗号骗钱而已，
马甸 发表于 2014-12-22 11:42
说白了，在现在这个社会，都是希望别人默默奉献，啃窝窝头，自己宝马，别墅，美女。
某党心里想的就：既要马儿跑，又要马儿不吃草
说白了，在现在这个社会，都是希望别人默默奉献，啃窝窝头，自己宝马，别墅，美女。
某党心里想的就：既要马儿跑，又要马儿不吃草
按照顶楼的逻辑
袁隆平在他的人找到野生突变体前不过就是一个要资历没资历，要学历没学历，骗国家科研经费搞一个根本不可能实现的植物学课题，结果出不了任何有用东西的被整顿对象
陈景润更是十年连个屁都憋不出来的，把时间浪费在什么1+1上的被整顿对象了
袁隆平在他的人找到野生突变体前不过就是一个要资历没资历，要学历没学历，骗国家科研经费搞一个根本不可能实现的植物学课题，结果出不了任何有用东西的被整顿对象
陈景润更是十年连个屁都憋不出来的，把时间浪费在什么1+1上的被整顿对象了
这里一并回答一些人的问题，或者是质疑。
中国的基础研究要做什么？或者，在现阶段，面对中国的实际需要，中国的科学家应该干什么？
第一个，我想问问这座楼里面的一些也许是搞基础研究的人，我假定你们是真的在搞基础研究的。你们写的那些proposal里面，如果是有写到自己做的东西是有应用前景的，注意我说的是“前景”，这部分内容你是从哪里抄来的？就我接触过的99%的科学家，他们无论在973还是863还是自然科学基金里面，这部分的内容都是照抄美国人的，欧洲人的，日本人的，等等。也就是说他们assume这些东西都是人类未来要用得上的东西。那么现在回过头来再告诉我，你们做的这些东西，将来如果要变成产品的话，是中国人做出来卖给美国人，还是美国人做出来卖给中国人？美国人认为这些东西很重要，需要突破它们，然后实用化，是因为美国人从自己的众多的公司和企业角度看的，所以他们有自己的创新点，而且可以把基础研究的成果迅速的转化成产品的。中国的科学家们照抄美国人的应用需求，然后把这些东西当成了证明自己无比优秀无比NB的资本，用中国老百姓的血汗钱来解决很多所谓的基础研究问题，然后让美国人转变成产品，再回过头来挣中国人的钱。中国的科学家以此为荣，是吗？中国科学家的目标到底是什么？
第二个，从某些层面来说，国家就是一个大公司。基础研究类似于公司的研发部门。前面有人说了，投钱100万搞100项，有1项能挣出200万，其他99项死了就死了，这个研发部门也有存在的价值。但是如果投了100万啥都没有呢？再投100万也啥都没有呢？这个部门还不被整改不是很奇怪的事情吗？任何一个国家都不会傻到这个地步。从某种角度讲，美国人很乐于看到中国这个大公司的研发部门按照美国人画出的路线图来从事研发的。问题是中国的老大乐意吗？
第三个，关于待遇。在美国，在欧洲，在日本，在澳洲，基础研究人员的薪资水平永远处在本社会的中等偏上，美国一个教授的工资也比不上谷歌的一个manager。当然，美国的教授比中国的教授拿得多，但是谷歌的manager一样比联想的manager拿得多得多。全世界都是这个样子。真给你年薪百万，你能做出相应的产出吗？美国的教授做不到，中国的教授也做不到。所以不用叫屈，你做出的东西换算成社会效益，也就那么回事。更别说绝大多数的所谓研究成果几年以后也就是垃圾了。你们把prl，science，nature，cell最近30年来的文章都汇总起来，怎么也得上万篇吧？如果这些东西都是货真价实的，那么我们现在就应该生活在火星上了！所以别把脑力劳动想的那么NB。真那么NB，早就挣出大钱来了。
第四，真正的原创性基础研究，不是靠什么大兵团作战就可以搞出来的。别跟我扯什么对撞机和太空望远镜，那是工程项目。973搞了这么多年，为什么搞到后来臭名昭著？这种所谓大兵团作战的模式根本就行不通，完全违反基础研究自身的规律。说白了就是为了把一些人都攒到一起多忽悠钱而已。开题的时候所谓的几个项目为了解决一个重要的基础研究课题而走到一起来的，拿到钱以后几个课题组一分，原来干什么还回去干什么。最后课题结题的时候，就是靠首席专家把一堆不相干的研究成果生搬硬套成“围绕核心课题”，把一堆paper罗列出来，有多么高的sci因子了，我们有几个千人啊。首席就是一个裱糊匠，谁忽悠的好，谁就得分高。
第五，公司的研发部分做什么，CEO最有发言权。CEO不会去给具体的指导，但是CEO会让你明白你应该给谁干活。CEO可以不懂你具体的研发成果，但是从公司的财务报表上，他完全可以看得出来研发部门有没有做出有意义的东西。公司生产的钻头用的镀膜是自产的还是进口的，公司生产的防盗门用的传感器是自产的还是进口的，就能知道自己的研发部门到底靠不靠谱了。你可以不服，你可以不爽，你可以跳槽到其他公司。但是你如果还想在这个公司干，你就得老老实实为公司的产品服务。公司可以养一两个闲人，或者神仙，但是不可能养一帮的神仙。
中国的基础研究要做什么？或者，在现阶段，面对中国的实际需要，中国的科学家应该干什么？
第一个，我想问问这座楼里面的一些也许是搞基础研究的人，我假定你们是真的在搞基础研究的。你们写的那些proposal里面，如果是有写到自己做的东西是有应用前景的，注意我说的是“前景”，这部分内容你是从哪里抄来的？就我接触过的99%的科学家，他们无论在973还是863还是自然科学基金里面，这部分的内容都是照抄美国人的，欧洲人的，日本人的，等等。也就是说他们assume这些东西都是人类未来要用得上的东西。那么现在回过头来再告诉我，你们做的这些东西，将来如果要变成产品的话，是中国人做出来卖给美国人，还是美国人做出来卖给中国人？美国人认为这些东西很重要，需要突破它们，然后实用化，是因为美国人从自己的众多的公司和企业角度看的，所以他们有自己的创新点，而且可以把基础研究的成果迅速的转化成产品的。中国的科学家们照抄美国人的应用需求，然后把这些东西当成了证明自己无比优秀无比NB的资本，用中国老百姓的血汗钱来解决很多所谓的基础研究问题，然后让美国人转变成产品，再回过头来挣中国人的钱。中国的科学家以此为荣，是吗？中国科学家的目标到底是什么？
第二个，从某些层面来说，国家就是一个大公司。基础研究类似于公司的研发部门。前面有人说了，投钱100万搞100项，有1项能挣出200万，其他99项死了就死了，这个研发部门也有存在的价值。但是如果投了100万啥都没有呢？再投100万也啥都没有呢？这个部门还不被整改不是很奇怪的事情吗？任何一个国家都不会傻到这个地步。从某种角度讲，美国人很乐于看到中国这个大公司的研发部门按照美国人画出的路线图来从事研发的。问题是中国的老大乐意吗？
第三个，关于待遇。在美国，在欧洲，在日本，在澳洲，基础研究人员的薪资水平永远处在本社会的中等偏上，美国一个教授的工资也比不上谷歌的一个manager。当然，美国的教授比中国的教授拿得多，但是谷歌的manager一样比联想的manager拿得多得多。全世界都是这个样子。真给你年薪百万，你能做出相应的产出吗？美国的教授做不到，中国的教授也做不到。所以不用叫屈，你做出的东西换算成社会效益，也就那么回事。更别说绝大多数的所谓研究成果几年以后也就是垃圾了。你们把prl，science，nature，cell最近30年来的文章都汇总起来，怎么也得上万篇吧？如果这些东西都是货真价实的，那么我们现在就应该生活在火星上了！所以别把脑力劳动想的那么NB。真那么NB，早就挣出大钱来了。
第四，真正的原创性基础研究，不是靠什么大兵团作战就可以搞出来的。别跟我扯什么对撞机和太空望远镜，那是工程项目。973搞了这么多年，为什么搞到后来臭名昭著？这种所谓大兵团作战的模式根本就行不通，完全违反基础研究自身的规律。说白了就是为了把一些人都攒到一起多忽悠钱而已。开题的时候所谓的几个项目为了解决一个重要的基础研究课题而走到一起来的，拿到钱以后几个课题组一分，原来干什么还回去干什么。最后课题结题的时候，就是靠首席专家把一堆不相干的研究成果生搬硬套成“围绕核心课题”，把一堆paper罗列出来，有多么高的sci因子了，我们有几个千人啊。首席就是一个裱糊匠，谁忽悠的好，谁就得分高。
第五，公司的研发部分做什么，CEO最有发言权。CEO不会去给具体的指导，但是CEO会让你明白你应该给谁干活。CEO可以不懂你具体的研发成果，但是从公司的财务报表上，他完全可以看得出来研发部门有没有做出有意义的东西。公司生产的钻头用的镀膜是自产的还是进口的，公司生产的防盗门用的传感器是自产的还是进口的，就能知道自己的研发部门到底靠不靠谱了。你可以不服，你可以不爽，你可以跳槽到其他公司。但是你如果还想在这个公司干，你就得老老实实为公司的产品服务。公司可以养一两个闲人，或者神仙，但是不可能养一帮的神仙。