关于几个栓动式步枪的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:37:01
问题一,关于莫辛纳甘

本人的姥爷(南方称外公)曾参加过抗美援朝战争。见到过美国的传单中对于苏联武器的诋毁内容。比如“苏联的破武器”等宣传词语。

姥爷的口述中,苏联的水连珠(莫辛纳甘无疑)只能装4发子弹,而汉阳造老套筒都能装5发。但是精度不错。问题来了。大家都知道莫辛纳甘是5发弹的步枪。那么这个4发的说法从何而来

个人猜测:这个所谓的装弹4发和5发的含义不是最大装弹,而是空膛带弹状态。也就是枪膛内无子弹,弹仓内满弹药。

参考这个帖子中的一部分楼层讨论

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid60664590

问题二,秋瑾的学生们用的什么枪
中学课本中,有篇关于秋瑾的文章(具体标题记不清楚了)中介绍学生军训中使用的“快枪”,“可以连发9颗子弹”。

显然,所谓快枪是当时对使用弹仓供弹的栓动步枪的一种统称。而通常带弹仓的栓动步枪都是5发弹容。什么枪可以最大装弹9发呢?

猜测1:弹仓容量8发,加枪膛1发。连发9发。但是弹容8发的步枪我第一反应就是伽兰德。可是那个年代,伽兰德应该还没有定型,更加不可能出口的中国。因此第一时间否认。但是不知是否还有其他步枪弹容是8发的。

猜测2:根据上面那个疑问的引申,既弹容量为10发,但是空膛满弹只能装下9发子弹。那么这种快枪我第一反应就是恩菲尔德有可能符合上述描述。

所以求证上面的猜测是否正确,实际情况到底是什么样子。问题一,关于莫辛纳甘

本人的姥爷(南方称外公)曾参加过抗美援朝战争。见到过美国的传单中对于苏联武器的诋毁内容。比如“苏联的破武器”等宣传词语。

姥爷的口述中,苏联的水连珠(莫辛纳甘无疑)只能装4发子弹,而汉阳造老套筒都能装5发。但是精度不错。问题来了。大家都知道莫辛纳甘是5发弹的步枪。那么这个4发的说法从何而来

个人猜测:这个所谓的装弹4发和5发的含义不是最大装弹,而是空膛带弹状态。也就是枪膛内无子弹,弹仓内满弹药。

参考这个帖子中的一部分楼层讨论

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid60664590

问题二,秋瑾的学生们用的什么枪
中学课本中,有篇关于秋瑾的文章(具体标题记不清楚了)中介绍学生军训中使用的“快枪”,“可以连发9颗子弹”。

显然,所谓快枪是当时对使用弹仓供弹的栓动步枪的一种统称。而通常带弹仓的栓动步枪都是5发弹容。什么枪可以最大装弹9发呢?

猜测1:弹仓容量8发,加枪膛1发。连发9发。但是弹容8发的步枪我第一反应就是伽兰德。可是那个年代,伽兰德应该还没有定型,更加不可能出口的中国。因此第一时间否认。但是不知是否还有其他步枪弹容是8发的。

猜测2:根据上面那个疑问的引申,既弹容量为10发,但是空膛满弹只能装下9发子弹。那么这种快枪我第一反应就是恩菲尔德有可能符合上述描述。

所以求证上面的猜测是否正确,实际情况到底是什么样子。
毛瑟 1871/1884型步枪,8发管状弹舱,膛内一发,共九发
baldo 发表于 2014-12-18 10:47
毛瑟 1871/1884型步枪,8发管状弹舱,膛内一发,共九发
时间上来说,倒是完全可以对应的上

可以确定秋瑾他们给学生用的是这个枪吗?
栓动装填时,仓内是5发,只是到闭锁时,正好推弹入膛一发,刚好剩余4发——貌似某一期轻兵器杂志有过这个Q/A
栓动装填时,仓内是5发,只是到闭锁时,正好推弹入膛一发,刚好剩余4发——貌似某一期轻兵器杂志有过这个Q/ ...
装五发子弹,最后一发是正好在枪膛那一线的吧
九十六 发表于 2014-12-18 11:35
栓动装填时,仓内是5发,只是到闭锁时,正好推弹入膛一发,刚好剩余4发——貌似某一期轻兵器杂志有过这个Q/ ...
如果我手工阻止关栓的时候推弹入膛的情况

比如下压子弹到抓弹钩挂不上子弹。然后空推回栓。
庆猫猫 发表于 2014-12-18 11:30
时间上来说,倒是完全可以对应的上

可以确定秋瑾他们给学生用的是这个枪吗?
不敢打包票,但是从时间,描述以及国内的传统来说,可能性最大
M1941彈容量10發
复活的军团0 发表于 2014-12-18 14:13
M1941彈容量10發
對了,秋瑾用的,那就不行了,不過也沒關係,我大順溜都能拿1941作狙擊槍抗日,秋瑾女俠為何不可
庆猫猫 发表于 2014-12-18 11:39
如果我手工阻止关栓的时候推弹入膛的情况

比如下压子弹到抓弹钩挂不上子弹。然后空推回栓。
这个问题不放请教下海外党,我等纯纸上谈兵意淫党是难以说清滴
鉴湖女侠用的大抵是九子连珠,当年装备量很大
了因先生 发表于 2014-12-18 17:07
鉴湖女侠用的大抵是九子连珠,当年装备量很大
听了诸位的介绍,突然感觉自己还是相当孤陋寡闻的

竟然不知道如此大规模装备的武器。
庆猫猫 发表于 2014-12-18 17:43
听了诸位的介绍,突然感觉自己还是相当孤陋寡闻的

竟然不知道如此大规模装备的武器。
早期栓动步枪比如法国勒贝尔、日本村田,还有美国的一大堆杠杆步枪都是使用的管状弹仓啊,以秋瑾那个年代来推断,确实最有可能的就是1871/84步枪……
秋瑾用的是九子毛瑟吧
庆猫猫 发表于 2014-12-17 22:39
如果我手工阻止关栓的时候推弹入膛的情况

比如下压子弹到抓弹钩挂不上子弹。然后空推回栓。
彈倉若有剩餘空間 可將子彈壓下 讓槍栓夠不著

家中有幾條摸心拿肝 不過沒子彈 無法試驗
印象中是沒這個空間
弹仓式栓动步枪普及之前,管式弹匣的步枪流行一时,毛瑟有九连珠、雷明顿还有13太保呢。
九响毛瑟,国内还仿制了不少。抗战时期,还有用的。
庆猫猫 发表于 2014-12-18 17:43
听了诸位的介绍,突然感觉自己还是相当孤陋寡闻的

竟然不知道如此大规模装备的武器。
其实,关于你第一个问题,水连珠应该是空仓带弹五发的,所谓四发是否因为是二手枪,长期使用弹仓底弹簧老化的缘故?压死了5发容易供弹不到位?就好像民警用的小砸炮,说是弹夹容量七发,但是一般只装4-5发。
MikeH 发表于 2014-12-19 08:43
彈倉若有剩餘空間 可將子彈壓下 讓槍栓夠不著

家中有幾條摸心拿肝 不過沒子彈 無法試驗
如果没有这个空间的话

那只装4发子弹应该就可以,空膛带弹了吧。也就是我姥爷所说的,苏亮枪只能装4发子弹的由来了吧

了因先生 发表于 2014-12-19 15:18
其实,关于你第一个问题,水连珠应该是空仓带弹五发的,所谓四发是否因为是二手枪,长期使用弹仓底弹簧老 ...


入朝部队五次战役以前

有无华野部队从美械(缴获自连云港码头),换装苏械的部队,而且是全新M1卡宾枪换车二手莫辛纳甘。

而且换到手的莫辛纳甘精度还很高?
了因先生 发表于 2014-12-19 15:18
其实,关于你第一个问题,水连珠应该是空仓带弹五发的,所谓四发是否因为是二手枪,长期使用弹仓底弹簧老 ...


入朝部队五次战役以前

有无华野部队从美械(缴获自连云港码头),换装苏械的部队,而且是全新M1卡宾枪换车二手莫辛纳甘。

而且换到手的莫辛纳甘精度还很高?
美帝没说错,朝战毛子给就是破枪,都是二战用过的旧货。战时生产的武器,本来质量就差,加上高强度使用,大多数应该接近报废了,估计状态还不如国内缴获的美械和日械。
那只装4发子弹应该就可以,空膛带弹了吧。也就是我姥爷所说的,苏亮枪只能装4发子弹的由来了吧


有可能  莫辛納干保險機構不怎保險
關槍栓又不願子彈上膛 彈倉只裝四發 較容易做到