油价大跌中俄石油协议价格或面临调整

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 16:41:44
国际油价大跌使得中俄之间签署的2700亿美元的石油大单再次被聚焦。
有业内人士认为,当时国际原油价格处于高位,合同中确定的油价太高,而在目前石油价格大跌的背景下,会导致中国企业利益大幅受损。亦有市场人士表示,在国际油价大幅下跌的背景下,作为石油供应大国俄罗斯的大客户,中国政府将更有底气在价格上与俄方进行博弈。
而中国石油天然气集团公司咨询中心专家委员会委员查全衡则告诉《中国企业报》记者:“在与俄罗斯油气谈判上,国家应抓紧时间,现在是有利时机,但时间不会太长。而且目前从战略角度讲,在国际事务上,中俄两国的利益是一致的。”
协议价格或留有空间
重谈符合国际惯例
对于以油气出口为主要财政收入的俄罗斯而言,油价下跌带来的损失堪称惨重。据俄新网nth="11" day="26" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">11月26日报道,俄罗斯财政部长安东·西卢阿诺夫表示,俄罗斯的预算和经济或因低油价和经济增长放缓于2015年损失1万亿卢布。“我们明年当然有风险,首先是油价。如果卢布汇率和油价保持目前这种态势,我们明年大约将损失5000亿卢布的收入。”
石油价格大幅下跌,“对于俄石油企业而言还可以承受,但是国家收入部分已经减少很多。”查全衡表示,从100美元/桶减到四五十美元/桶,相当于减少了一半。
这让中俄之间签署的巨额石油大单的具体价格受到了更多的关注。有分析人士指出,当时国际原油价格处于高位,合同中确定的油价太高,会导致中国企业利益大幅受损。甚至有评论称,俄罗斯与中国企业在油价较高时签下这份合同,一举对冲油价下跌,或许是一场布局已久的“阴谋”。
早在去年6月,中俄就已签署俄罗斯对华增供原油长期贸易合同。根据合同,俄罗斯石油公司在此后25年内对华供应约3.65亿吨原油,以当时的市场价格评估,合同的总金额达到约2700亿美元。
但查全衡表示,虽然国际原油价格在不断下跌,俄方面临打压,但“并不会影响到中俄两国去年签订的石油协议,毕竟双方是长期合作关系”。
不过,一位民营油企老板告诉《中国企业报》记者,中俄签订的长期原油供应合同是按市价以一定比例优惠,不是固定价格,“双方在价格上会留有空间”。
但这种价格空间能否成为中国方面的博弈筹码,亦有企业人士表示怀疑。“俄罗斯具有非常丰富的国际经验,不可能轻易被人算计。”一天然气企业老板这样告诉《中国企业报》记者。
而据媒体报道,有权威人士指出,按照国际惯例,这种长年的合同并不是一锤子买卖,价格还会随着国际行情进行重新谈判。若石油价格长期走低,中俄之间还会谈判并作出相应调整。
但这一说法却遭到能源领域权威专家、中化集团原总地质师曾兴球的质疑,曾兴球表示,谈判已经结束,现在不需要再重新谈判。而且,俄公司就是与油价挂钩的,油价低对我们有好处,油价高我们就损失多点。现在双方执行都很正常。 沙俄美其实处于同一条  利益链的不同位置
  有研究发现,美元具有周期性,10年贬值6年升值,“现在大概到了开始升值的时候。”查全衡告诉记者,因为美国量化宽松政策已经结束,也就是说美元已经停止贬值。  “根据以往规律,一般美元值钱的时候,油价就会往下降。”查全衡表示。  这似乎为油价下跌又找到了一个理由。虽然目前美国等国家相对占有优势,“但油价下跌也具有一定限度”。查全衡认为,“如果太低,美国也接受不了。”  美能源署信息局(EIA)称,原油价格2015年中旬将达到底线,可能跌落至50美元/桶。跌至60美元/桶时,美页岩油开采将停止。这也就是说,如果原油价格低于60美元/桶,美国也就没有盈利了。  从时间节点来看,这与俄罗斯总统普京的观点有些不谋而合。普京在接受外媒采访时表示:“冬天来了,我很肯定市场将在明年第一季度或接近年中时恢复平衡。”  届时,“油价将有所反弹,但不会反弹到过去110多美元/桶那么高。”查全衡如是说。  查全衡告诉记者,“现在原油开采成本,沙特最低,所以沙特有资本在捣鬼,以沙特为主的欧佩克国家支持不减产保价,与过去减产保价截然相反。”  而“俄罗斯的原油成本价介于沙特和美国之间。”查全衡解释道,“如果美国受不了了,俄罗斯就会沾光。因为美国石油开采的时间比较长,160多年,开发的程度比较高,现在的油品整体而言比较低品位,所谓的页岩油气就算是低品位中的低品位。因此需要依靠相应的技术,这样折合起来成本相对比较高。”

新闻链接地址:http://b2b.agoil.cn/news/show.php?itemid=1806国际油价大跌使得中俄之间签署的2700亿美元的石油大单再次被聚焦。
有业内人士认为,当时国际原油价格处于高位,合同中确定的油价太高,而在目前石油价格大跌的背景下,会导致中国企业利益大幅受损。亦有市场人士表示,在国际油价大幅下跌的背景下,作为石油供应大国俄罗斯的大客户,中国政府将更有底气在价格上与俄方进行博弈。
而中国石油天然气集团公司咨询中心专家委员会委员查全衡则告诉《中国企业报》记者:“在与俄罗斯油气谈判上,国家应抓紧时间,现在是有利时机,但时间不会太长。而且目前从战略角度讲,在国际事务上,中俄两国的利益是一致的。”
协议价格或留有空间
重谈符合国际惯例
对于以油气出口为主要财政收入的俄罗斯而言,油价下跌带来的损失堪称惨重。据俄新网nth="11" day="26" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">11月26日报道,俄罗斯财政部长安东·西卢阿诺夫表示,俄罗斯的预算和经济或因低油价和经济增长放缓于2015年损失1万亿卢布。“我们明年当然有风险,首先是油价。如果卢布汇率和油价保持目前这种态势,我们明年大约将损失5000亿卢布的收入。”
石油价格大幅下跌,“对于俄石油企业而言还可以承受,但是国家收入部分已经减少很多。”查全衡表示,从100美元/桶减到四五十美元/桶,相当于减少了一半。
这让中俄之间签署的巨额石油大单的具体价格受到了更多的关注。有分析人士指出,当时国际原油价格处于高位,合同中确定的油价太高,会导致中国企业利益大幅受损。甚至有评论称,俄罗斯与中国企业在油价较高时签下这份合同,一举对冲油价下跌,或许是一场布局已久的“阴谋”。
早在去年6月,中俄就已签署俄罗斯对华增供原油长期贸易合同。根据合同,俄罗斯石油公司在此后25年内对华供应约3.65亿吨原油,以当时的市场价格评估,合同的总金额达到约2700亿美元。
但查全衡表示,虽然国际原油价格在不断下跌,俄方面临打压,但“并不会影响到中俄两国去年签订的石油协议,毕竟双方是长期合作关系”。
不过,一位民营油企老板告诉《中国企业报》记者,中俄签订的长期原油供应合同是按市价以一定比例优惠,不是固定价格,“双方在价格上会留有空间”。
但这种价格空间能否成为中国方面的博弈筹码,亦有企业人士表示怀疑。“俄罗斯具有非常丰富的国际经验,不可能轻易被人算计。”一天然气企业老板这样告诉《中国企业报》记者。
而据媒体报道,有权威人士指出,按照国际惯例,这种长年的合同并不是一锤子买卖,价格还会随着国际行情进行重新谈判。若石油价格长期走低,中俄之间还会谈判并作出相应调整。
但这一说法却遭到能源领域权威专家、中化集团原总地质师曾兴球的质疑,曾兴球表示,谈判已经结束,现在不需要再重新谈判。而且,俄公司就是与油价挂钩的,油价低对我们有好处,油价高我们就损失多点。现在双方执行都很正常。 沙俄美其实处于同一条  利益链的不同位置
  有研究发现,美元具有周期性,10年贬值6年升值,“现在大概到了开始升值的时候。”查全衡告诉记者,因为美国量化宽松政策已经结束,也就是说美元已经停止贬值。  “根据以往规律,一般美元值钱的时候,油价就会往下降。”查全衡表示。  这似乎为油价下跌又找到了一个理由。虽然目前美国等国家相对占有优势,“但油价下跌也具有一定限度”。查全衡认为,“如果太低,美国也接受不了。”  美能源署信息局(EIA)称,原油价格2015年中旬将达到底线,可能跌落至50美元/桶。跌至60美元/桶时,美页岩油开采将停止。这也就是说,如果原油价格低于60美元/桶,美国也就没有盈利了。  从时间节点来看,这与俄罗斯总统普京的观点有些不谋而合。普京在接受外媒采访时表示:“冬天来了,我很肯定市场将在明年第一季度或接近年中时恢复平衡。”  届时,“油价将有所反弹,但不会反弹到过去110多美元/桶那么高。”查全衡如是说。  查全衡告诉记者,“现在原油开采成本,沙特最低,所以沙特有资本在捣鬼,以沙特为主的欧佩克国家支持不减产保价,与过去减产保价截然相反。”  而“俄罗斯的原油成本价介于沙特和美国之间。”查全衡解释道,“如果美国受不了了,俄罗斯就会沾光。因为美国石油开采的时间比较长,160多年,开发的程度比较高,现在的油品整体而言比较低品位,所谓的页岩油气就算是低品位中的低品位。因此需要依靠相应的技术,这样折合起来成本相对比较高。”

新闻链接地址:http://b2b.agoil.cn/news/show.php?itemid=1806
百度查了一下,原苏联的出口原油一吨为7.26桶(估计现在应该是一样的吧,同样的产油地),3.65亿吨原油,折合26.499亿桶,2700亿美元,约合101.9美元一桶,按现在大约60美元一桶的价格,买一桶油就得亏40美元,这个要必须要重新谈判定价。

虽然中俄是好朋友,我们可以大量买进俄罗斯的原油,但是,亲兄弟,明算帐,该多少钱应该按市场价格来。

而且,如果说沙特是为了打击美国页岩油生产而大打价格战,那么,原油价格以后恐怕再也不会回来一百美元上方,就算短暂回到100美元一桶,那美国又必然扩产,然后,又必然降价。
1、不可能是固定价格,汇率不考虑进去谈判的可以去屎
2、世界唯二的两个可对抗MD的大国,这叫唇亡齿寒!
很多地方都普及过了,原油订单价格不是固定价格,是会浮动的,卤煮没事多去了解了解知识先
940409 发表于 2014-12-14 09:39
1、不可能是固定价格,汇率不考虑进去谈判的可以去屎
2、世界唯二的两个可对抗MD的大国,这叫唇亡齿寒!
为什么美元定价?就是不考虑汇率,所有货币中,美元汇率是最稳定的。更重要的是,一般的商品都是以美元计价,即使美元汇率改变,但相应的各种商品价格仍然以美元定价,相当于这个美元价格仍然没有变。

这是为什么国际大宗交易都以美元定价的原因所在,如果以卢布定价,那我们现在要赚死……
这类长期合同就是固定价格,要改变价格需要重新谈判,修改合同。

唇亡齿寒是另外一回事,亲兄弟,明算帐。
毛子要是真的撑不下去,我们可以送钱援助,但生意归生意,援助归援助,两码事,必须分开。
不过玩时局 发表于 2014-12-14 09:42
很多地方都普及过了,原油订单价格不是固定价格,是会浮动的,卤煮没事多去了解了解知识先
签了合同,还交了700亿美元的预付款,怎么可能不是固定价格呢?

你自己需要了解一下知识吧?
所以嘛,每次降油价都要加税啊。天朝两脚羊最终买单
油价公式应该具有变量的吧
每年规定了要进口多少么?
别傻了,再说一次,长期供油合同的价格是根据当时期货油的价格加权得来的,是随时变动的,以你的智力都能想到要调节油价,跑去谈合同的谈判代表会想不到以浮动价格回避风险吗?那不是说一天两天供油,那是多少年供油好不好?

退一万步来说,就算中国人傻,愿意在一百多一桶的高位价格上签订固定价格供油协议,凭什么毛子愿意跟你签啊?毛子还想着万一油价涨到两百怎么办呢?乌克兰事件出来之前,你看看油价是往上的趋势往下的趋势?
gmgm201 发表于 2014-12-14 09:52
油价公式应该具有变量的吧
一般来说,签了合同就是定量。否则,签合同有什么意义呢?

不过,话说回来,这类大型长期合同如果价格上让一方亏得太多,可以重新谈判,重新签合同。虽然很困难,而且肯定要损失一部份钱,但能将损失降到最低。
lz为什么不把新闻贴完?


对中国低油价既是困难  也是稍纵即逝机会

  面对国际油价大幅降低,查全衡认为,对于国家和企业而言既是挑战也是机遇。“油价下跌对中国有利有弊。应该抓住机遇,否则稍纵即逝。”  俄能源部称,将与沙特联手稳定国际油价,并考虑降低原油产量。1月份至11月份,俄原油产量为4.737亿吨,同比增加1.3%。  委内瑞拉外长11月21日称,已做好降低产油量阻止原油价格继续下跌的准备,并称合理的石油价格是每桶100美元;委原油价格环比下跌1.86美元至每桶68.97美元,至少4年来首次跌破70美元。  “关键在于我们的体制机制是否能够跟得上。”在查全衡看来,“从国家层面来看,油价下降,进口石油,经济负担减轻,当然是好事。其次,在低油价时大量买进储备,可以改进能源安全状况。此外,与油价联系在一起就是气价的问题,也可以与俄罗斯在价格上讨价还价。”  对于石油企业,则是遇到了难关。“无论中石油、中石化、中海油,还是延长油矿,都将渡过一个难关。”查全衡认为,“在高利润下面,我们掩盖了很多矛盾。掩盖了经营管理上的短板,油价一下降这些矛盾将显现出来。比如利润下降了,公司出现亏损。”  “在此背景下,可以促使改进增长方式,这已经不仅仅是一句口号了,企业应将压力变成动力。过去的高利润,是因为高油价,沾了高油价的光,这时可以将石油行业发展向前推进一步。”查全衡同时呼吁:“国家应该看到石油企业转型的困难,扶一把。适当调整暴利税的起征点,让石油企业用这笔钱来进一步发展。”
很多地方都普及过了,原油订单价格不是固定价格,是会浮动的,卤煮没事多去了解了解知识先
楼主以前好像就发过一个差不多的帖子,是故意误导的。
黄俄们哭了,爸爸的收入又该变少了。
那个不愿意啊,见不得俄罗斯爸爸便宜卖油。
一米尘埃 发表于 2014-12-14 09:47
签了合同,还交了700亿美元的预付款,怎么可能不是固定价格呢?

你自己需要了解一下知识吧?
我是说真的,像现在的什么几千亿天然气大单之类的,都是媒体根据签订时候的单价,供应量来计算出来的数据,合同上不是这么写的,700亿估计也是根据百分比算出来的,合同上肯定不会这么写。要是石油价格翻番了,那卖家岂不是亏惨了。所以世界上原油订单合同上,价格都是一个公式,不可能是固定单价,这是买卖双方都能接受的。
本来就谈好了价格公式的,按公式降就是了。
kingcedar 发表于 2014-12-14 09:58
别傻了,再说一次,长期供油合同的价格是根据当时期货油的价格加权得来的,是随时变动的,以你的智力都能想 ...
以浮动价格回避了风险,反过来也可以说,以浮动价格也损失了可能的利润。

另外,正如你所说,当时油价正在上涨,所以当时签并不觉得亏,因为没有人能确定未来石油价格是高还是低。

期货市场上的结算价才是采用普氏公开市场的加权平均价。

注意,期货市场的价格上也是固定的,一旦你确定买卖,期货当然有亏有赢。
——
长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢亏自负),改变的是升贴水(升贴水指的是汇率变动价格)

一米尘埃 发表于 2014-12-14 09:45
为什么美元定价?就是不考虑汇率,所有货币中,美元汇率是最稳定的。更重要的是,一般的商品都是以美元计 ...
不可能是固定合同,时间跨度在那。93年的F-22跟03年的F-22以美元计价是多少倍?
不过玩时局 发表于 2014-12-14 10:06
我是说真的,像现在的什么几千亿天然气大单之类的,都是媒体根据签订时候的单价,供应量来计算出来的数据 ...
明显你搞错了,长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢亏自负),改变的是升贴水(升贴水指的是汇率变动价格)

至于基准价变动,这是赢亏自负的事情。否则,签合同还有什么意义呢?
940409 发表于 2014-12-14 10:12
不可能是固定合同,时间跨度在那。93年的F-22跟03年的F-22以美元计价是多少倍?
长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢亏自负),改变的是升贴水(升贴水指的是汇率变动价格)

从长期来看,美元肯定是贬值,今天的美元和25年后的美元价值肯定不一样,因此长期合同很重视升贴水。但基准价,这是固定的。

赚了亏了,都是自己负责。
30年的合同不考虑价格波动,当谈判者都是煞笔是吧?
一米尘埃 发表于 2014-12-14 10:14
明显你搞错了,长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢 ...
我记得占豪发过普及贴,我找不到了,你自己去找来看看~不过在你看来,最终我们还是最大书架
龙霜 发表于 2014-12-14 10:20
30年的合同不考虑价格波动,当谈判者都是煞笔是吧?
长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢亏自负),改变的是升贴水(升贴水指的是汇率变动价格)

从长期来看,美元肯定是贬值,今天的美元和25年后的美元价值肯定不一样,因此长期合同很重视升贴水。但基准价,这是固定的。

赚了亏了,都是自己负责。
明显你搞错了,长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢 ...
签合同就是保证有供应和商定供应价格的计算方式,一个执行需要几十年的合同会不考虑油价升跌?你肯毛子还不肯呢。
不是固定价格,“双方在价格上会留有空间”。
另外,文中并没有提及公开的合同版本,都是一帮家伙脑补的。谁看过合同?谁告诉楼主合同价格是多少?

上海石油期货市场也开通了,以后会以人民币计价。当然毛子肯定要提卢布计价,关键问题是你那个汇率已经跟印度卢比差不多了,普京有脸提吗
卤煮前面还说什么付了700亿不是固定价格是什么,完全暴露了智商。。后面被人说了下,又直接出来A+D,临时百度的吧~
那个不愿意啊,见不得俄罗斯爸爸便宜卖油。
建议你多看少说话!
940409 发表于 2014-12-14 10:23
不过,一位民营油企老板告诉《中国企业报》记者,中俄签订的长期原油供应合同是按市价以一定比例优惠,不 ...
文中提了三个人:

一个是中国石油天然气集团公司咨询中心专家委员会委员查全衡——他认为价格是固定的,中国需要重新谈判定价。

另一个是能源领域权威专家、中化集团原总地质师曾兴球——他认为价格是固定的,但谈判已经结束了,现在是赢亏自负。

这两个都是业内的专家,你对他们的说法视而不见,却将一个民营油企的老板说的话提出来……呵呵!
而且,这位老板也只是说了“价格上留有一定的空间”,实际上可以理解成“固定价格+浮动价格”,既不是完全固定,也不是完全浮动。

当然,美元价值本来就是不断改变的,现在以1美元的东西卖出的商品,25年后,肯定不止1美元。
基准价+升贴水
以前的协议是三地原油加权价优惠每桶3美元,楼主就不要瞎操心了。(三地指的是阿姆斯特丹、新加坡和迪拜)
签了合同,还交了700亿美元的预付款,怎么可能不是固定价格呢?

你自己需要了解一下知识吧?
怎么说你呢?长期期货固定价格?智利在南美洲,有点远
中国人缺少悟性 这个合同很可能是中国人吃亏 如黄金大涨的年代 中国人却大买美国债 而同期印度却大量买黄金 显示印度人更具商业眼光  我认为中国经济界官员应该要吸纳一些期货高手参与
前面楼主还炒作过中国成品油出口的价格问题,
正准备发挥就被人科普了,
然后装看不见,发了几个牢骚就匿了。
一米尘埃 发表于 2014-12-14 10:20
长期供油合同采用的A+D,即石油基准价+升贴水(基准价双方一旦谈好,就是不再改变的(赢亏自负),改变 ...
基准价也是浮动的
linlinsan 发表于 2014-12-14 10:41
以前的协议是三地原油加权价优惠每桶3美元,楼主就不要瞎操心了。(三地指的是阿姆斯特丹、新加坡和迪拜)
三地原油加权价是什么时候的三地原油加权价??你先搞清楚这一点吧。

你是不是理解成了现货价格了?如果合同价格都是以现货价格进行的,那原油期货的存在还有什么意义呢?


30年合同固定价格?要真是这么谈的俄罗斯肯定吃亏,别看现在国际油价暂时下跌,这只是暂时的,油价铁定会回升。
30年前油价是多少美元一桶?现在美国发疯似的印美元,将来美元贬值是一定的,现在升值是暂时的
普京粉丝以前不是说油价签了合同就不会变吗?
newhand 发表于 2014-12-14 11:20
30年合同固定价格?要真是这么谈的俄罗斯肯定吃亏,别看现在国际油价暂时下跌,这只是暂时的,油价铁定会回 ...
基准价+升贴水

基准价不变,升贴水改变,不明白吗?
楼主一看势头不对,零时百度了个公式,呵呵
扯淡贴吧,这种大宗商品哪有固定价格长期合同的?纯属胡搅蛮缠