美国空军Bogdan中将嘲笑眼神RCS党:F-35隐形性比F-22更 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:00:26


美国空军杂志网站2014年12月报道
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

The F-35 on Final Approach
F-35(服役前的)最后冲刺(文章标题)
Stealthier than a Raptor
比F-22更加隐形(段落标题)

Gen. Gilmary Michael Hostage III, then head of Air Combat Command …… caused a stir in late spring when, in press interviews, he said the F-35 would be stealthier than the F-22, its larger USAF stablemate.
美空军作战司令部司令Hostage将军……在今年春末引发了一次轰动(其实只限于国外媒体——译者注),在新闻采访中,他表示F-35比它的体积更大的空军同僚——F-22更加隐身

"I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview. The statement was accurate for radar cross section, as measured in decibels, and range of detectability, he said, and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.
“我认为,Hostage将军关于F-35与其他战机隐身性的对比的表述是准确的,”Bogdan中将(美国国防部JSF项目办公室现任负责人——译者注)在采访中说道。他表示,从分贝(指分贝平方米)和探测距离两种指标上来测量雷达反射截面积(RCS),Hostage将军的说法是准确的。同时,他也嘲笑了那些认为仅靠肉眼观察就能得知一架飞机有多隐身的观念


很有意思的一点是,两位将军虽然这么说,但同时也声明,隐身性并非F-35关键的制胜法宝,真正的法宝是第五代战斗机航电系统。还是继续上面这篇文章:

The comment about the effectiveness of F-35s together "has less to do with stealthiness and more to do with overall survivability," he said.
关于F-35群体作战效能的的表述,其实和隐身性没有太多的关系,而更多地是和整体的生存性(生存性在这里可以理解成和“作战效能”类似的概念——译者注)有关

"We are going to ask the F-35 to do things that no other airplane—fourth gen or otherwise—is going to be able to do in the future," he stated. For some of those missions, "it would be much better to do it with more than one F-35."
“我们所希望的、未来F-35可以完成的任务,没有其他任何飞机有能力做到,”他说,对于其中的一些任务,“多架F-35合作的效果,比单架执行要好得多”

Besides their stealthiness, the F-35s share information and can perform electronic warfare, electronic attack, and cyber missions.
除了F-35的隐身性,F-35互相之间可以分享信息,完成电子战、电子攻击,甚至赛博任务(指网络攻击、注入病毒一类的攻击方式——译者注)

"When you put two F-35s in the battlespace, … they become even more survivable when they do it together," Bogdan asserted. With two or more, "the sum of the parts is greater than the whole," especially when the aircraft are teaming up "from different parts of the airspace, on the same targets. It becomes quite effective."
“当你把两架F-35派到同一个战场……它们的生存性会大大提高,”Bogdan称,对于两架或者更多的F-35,“会产生一加一大于二的效果,尤其是这些飞机分布在空中的不同位置的时候,组队面对同一个目标,它们会获得相当强的作战效能。”


美空军作战司令部司令Hostage将军的说法类似:

《美空军高官:五代机根本特征是融合》
http://www.chinanews.com/mil/2014/11-04/6749496.shtml
2014年11月04日 11:22 来源:中国航空报
据美国《防务头条》10月22日报道,该刊采访了美空军作战司令部司令Mike Hostage。Mike Hostage就五代机与四代机的配合作战等问题接受了采访。

Hostage将军:
一般认为隐身是决定性因素,或五代机的标志。其实不然,重点在于(信息)“融合”。“融合”使得F-22与其他平台根本不同。如果有人和你说,“嗨,我得到了4.5代飞机,4.8代飞机”,别相信他。它们都是说的雷达截面积。

“融合”是五代机根本特征。你没法说四代机融合,因为四代机航电系统无法支撑其成为融合的平台(四代机,或者说三代机,使用的是联合式航空电子系统,而五代机使用的是综合式航空电子系统——笔者注)。融合改变了平台的使用方式。


《防务头条》(问):
    现在有一个概念是“S立方”(S Cubed),即传感器、隐身和速度之间的权衡。你是如何处理他们之间的相互制约关系的,这是否有道理?

Hostage将军(答):
    确实这样。我认为这些参数之间的相互制约绝妙例子F-22“猛禽”和F-35“闪电”的比较:15000米高度马赫数为2的“猛禽”,与10000米高度速度0.9马赫的“闪电”生存能力是不同的。
  这两个平台上的飞行高度、速度和隐身性能,给飞机两种不同的能力。总有人想通过数据的比较,来确定“猛禽”相当于6架、7架还是8架“闪电”战机。F-35拥有与F-22 相当或更好生存能力,但因为其武器系统需协同融合攻击,所以,它要多架飞机来完成。这是F-35的神奇之处,但它需要数架F-35来达到效果。这就是为什么我希望按计划全部来采购它。因为如果将F-35像F-22那样来缩减数量,那么就无法那么引人注目了。


两位将军都强调了多架F-35之间的协同合作、数据融合,但都没有说F-35需要像某些网友认为的那样,“依赖”于外部体系的支持。



p.s. 再贴一点额外的,美国的“出口版”F-22的两个方案,文字翻译就直接借用 笑脸男人 的翻译了(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 25&ptid=1921994),感谢他辛勤的劳动。
英文原文地址:http://www.f-16.net/f-22-news-article2894.html
上个世纪90年代中后期,洛马/波音公司建立了一个团队用来发展可以向北约国家出口的F-22战斗机,但是不包括英国,因为英国人选择购买台风战斗机

因为F-117被击落(而发生了泄密,至少美国人这么认为),美国空军成立了一个F-22对外军售部门,以研究F-22的“反山寨”技术,洛马预计会花费5-8亿美元(这里我不认可笑脸男人的翻译,原文是洛马的这项评估,大约花费了500万~800万美元,并未指出F-22的反泄密改进究竟需要多少钱),团队最后搞出了一个电脑模型,该模型为一个多媒体数据库可以查询F-22每个方面的出口技术风险,提供给政府高层用于决定F-22出口的相关流程(但是最后并没有在F-22上实现这些“反山寨”技术)

当时MD空军的首席参谋长迈克尔·莱恩批准了两个方案,一个是向(其他)北约盟国提供的“B配置”,一个是(准备提供给澳大利亚的)和美国空军同样的"A配置”

"A配置”:

1,同样的没有降级的发动机
2,同样的隐身能力
3,战机不会被用来对付MD
4,同美国空军一样的技术转移和防泄密设置
5,所有功能信息,嵌入式训练系统都被保留在飞机上
6,暂时将一些硬件放在美国,但是软件和训练系统不会被移除

2001年9月11日之前,一对澳大利亚空军的人员曾前往美国访问,商讨更新澳大利亚战斗机机队的事宜,但是途中他们被找回,访问取消,回到澳大利亚之后他们被告知,澳国防部已经选择参加F-35计划

一些相关的slide:

01_ATUpdate02-03_TwoFMSConfigsDefined.jpg

02_ATUpdate02-03_Summary.jpg

03_GanslerMemo.jpg

2000年5月1日,美国制定了一份“Gansler反篡改(也就是反泄密、反山寨)备忘录”,要求所有在这一天未服役的项目、所有的升级项目、以后所有新开始的项目,必须设计反篡改功能。F-35作为一款“国际战机”,毫无疑问从设计的第一天开始就考虑了这些方面,而F-22,从这份文件来看,其设计之初并未考虑反篡改。这恐怕是导致F-22难以出口的一个重要原因。


04_FMSUpdateBrief_Aug00_TheProcurementEnvironment.jpg

澳大利亚表示不接受降级版的F-22,钱不是问题,准备买大约100架


可见,即便是如F-22般强大的战机,美国空军依然同意出售给最亲密的盟友,而且可以不降低隐身性;F-35隐身性即便稍好一点,对美国而言也出口也不是什么太大的问题,F-35的单机作战效能依然是明显低于F-22的。

美国空军杂志网站2014年12月报道
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

The F-35 on Final Approach
F-35(服役前的)最后冲刺(文章标题)
Stealthier than a Raptor
比F-22更加隐形(段落标题)

Gen. Gilmary Michael Hostage III, then head of Air Combat Command …… caused a stir in late spring when, in press interviews, he said the F-35 would be stealthier than the F-22, its larger USAF stablemate.
美空军作战司令部司令Hostage将军……在今年春末引发了一次轰动(其实只限于国外媒体——译者注),在新闻采访中,他表示F-35比它的体积更大的空军同僚——F-22更加隐身

"I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview. The statement was accurate for radar cross section, as measured in decibels, and range of detectability, he said, and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.
“我认为,Hostage将军关于F-35与其他战机隐身性的对比的表述是准确的,”Bogdan中将(美国国防部JSF项目办公室现任负责人——译者注)在采访中说道。他表示,从分贝(指分贝平方米)和探测距离两种指标上来测量雷达反射截面积(RCS),Hostage将军的说法是准确的。同时,他也嘲笑了那些认为仅靠肉眼观察就能得知一架飞机有多隐身的观念


很有意思的一点是,两位将军虽然这么说,但同时也声明,隐身性并非F-35关键的制胜法宝,真正的法宝是第五代战斗机航电系统。还是继续上面这篇文章:

The comment about the effectiveness of F-35s together "has less to do with stealthiness and more to do with overall survivability," he said.
关于F-35群体作战效能的的表述,其实和隐身性没有太多的关系,而更多地是和整体的生存性(生存性在这里可以理解成和“作战效能”类似的概念——译者注)有关

"We are going to ask the F-35 to do things that no other airplane—fourth gen or otherwise—is going to be able to do in the future," he stated. For some of those missions, "it would be much better to do it with more than one F-35."
“我们所希望的、未来F-35可以完成的任务,没有其他任何飞机有能力做到,”他说,对于其中的一些任务,“多架F-35合作的效果,比单架执行要好得多”

Besides their stealthiness, the F-35s share information and can perform electronic warfare, electronic attack, and cyber missions.
除了F-35的隐身性,F-35互相之间可以分享信息,完成电子战、电子攻击,甚至赛博任务(指网络攻击、注入病毒一类的攻击方式——译者注)

"When you put two F-35s in the battlespace, … they become even more survivable when they do it together," Bogdan asserted. With two or more, "the sum of the parts is greater than the whole," especially when the aircraft are teaming up "from different parts of the airspace, on the same targets. It becomes quite effective."
“当你把两架F-35派到同一个战场……它们的生存性会大大提高,”Bogdan称,对于两架或者更多的F-35,“会产生一加一大于二的效果,尤其是这些飞机分布在空中的不同位置的时候,组队面对同一个目标,它们会获得相当强的作战效能。”


美空军作战司令部司令Hostage将军的说法类似:

《美空军高官:五代机根本特征是融合》
http://www.chinanews.com/mil/2014/11-04/6749496.shtml
2014年11月04日 11:22 来源:中国航空报
据美国《防务头条》10月22日报道,该刊采访了美空军作战司令部司令Mike Hostage。Mike Hostage就五代机与四代机的配合作战等问题接受了采访。

Hostage将军:
一般认为隐身是决定性因素,或五代机的标志。其实不然,重点在于(信息)“融合”。“融合”使得F-22与其他平台根本不同。如果有人和你说,“嗨,我得到了4.5代飞机,4.8代飞机”,别相信他。它们都是说的雷达截面积。

“融合”是五代机根本特征。你没法说四代机融合,因为四代机航电系统无法支撑其成为融合的平台(四代机,或者说三代机,使用的是联合式航空电子系统,而五代机使用的是综合式航空电子系统——笔者注)。融合改变了平台的使用方式。


《防务头条》(问):
    现在有一个概念是“S立方”(S Cubed),即传感器、隐身和速度之间的权衡。你是如何处理他们之间的相互制约关系的,这是否有道理?

Hostage将军(答):
    确实这样。我认为这些参数之间的相互制约绝妙例子F-22“猛禽”和F-35“闪电”的比较:15000米高度马赫数为2的“猛禽”,与10000米高度速度0.9马赫的“闪电”生存能力是不同的。
  这两个平台上的飞行高度、速度和隐身性能,给飞机两种不同的能力。总有人想通过数据的比较,来确定“猛禽”相当于6架、7架还是8架“闪电”战机。F-35拥有与F-22 相当或更好生存能力,但因为其武器系统需协同融合攻击,所以,它要多架飞机来完成。这是F-35的神奇之处,但它需要数架F-35来达到效果。这就是为什么我希望按计划全部来采购它。因为如果将F-35像F-22那样来缩减数量,那么就无法那么引人注目了。


两位将军都强调了多架F-35之间的协同合作、数据融合,但都没有说F-35需要像某些网友认为的那样,“依赖”于外部体系的支持。



p.s. 再贴一点额外的,美国的“出口版”F-22的两个方案,文字翻译就直接借用 笑脸男人 的翻译了(http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 25&ptid=1921994),感谢他辛勤的劳动。
英文原文地址:http://www.f-16.net/f-22-news-article2894.html
上个世纪90年代中后期,洛马/波音公司建立了一个团队用来发展可以向北约国家出口的F-22战斗机,但是不包括英国,因为英国人选择购买台风战斗机

因为F-117被击落(而发生了泄密,至少美国人这么认为),美国空军成立了一个F-22对外军售部门,以研究F-22的“反山寨”技术,洛马预计会花费5-8亿美元(这里我不认可笑脸男人的翻译,原文是洛马的这项评估,大约花费了500万~800万美元,并未指出F-22的反泄密改进究竟需要多少钱),团队最后搞出了一个电脑模型,该模型为一个多媒体数据库可以查询F-22每个方面的出口技术风险,提供给政府高层用于决定F-22出口的相关流程(但是最后并没有在F-22上实现这些“反山寨”技术)

当时MD空军的首席参谋长迈克尔·莱恩批准了两个方案,一个是向(其他)北约盟国提供的“B配置”,一个是(准备提供给澳大利亚的)和美国空军同样的"A配置”

"A配置”:

1,同样的没有降级的发动机
2,同样的隐身能力
3,战机不会被用来对付MD
4,同美国空军一样的技术转移和防泄密设置
5,所有功能信息,嵌入式训练系统都被保留在飞机上
6,暂时将一些硬件放在美国,但是软件和训练系统不会被移除

2001年9月11日之前,一对澳大利亚空军的人员曾前往美国访问,商讨更新澳大利亚战斗机机队的事宜,但是途中他们被找回,访问取消,回到澳大利亚之后他们被告知,澳国防部已经选择参加F-35计划

一些相关的slide:

01_ATUpdate02-03_TwoFMSConfigsDefined.jpg

02_ATUpdate02-03_Summary.jpg

03_GanslerMemo.jpg

2000年5月1日,美国制定了一份“Gansler反篡改(也就是反泄密、反山寨)备忘录”,要求所有在这一天未服役的项目、所有的升级项目、以后所有新开始的项目,必须设计反篡改功能。F-35作为一款“国际战机”,毫无疑问从设计的第一天开始就考虑了这些方面,而F-22,从这份文件来看,其设计之初并未考虑反篡改。这恐怕是导致F-22难以出口的一个重要原因。


04_FMSUpdateBrief_Aug00_TheProcurementEnvironment.jpg

澳大利亚表示不接受降级版的F-22,钱不是问题,准备买大约100架


可见,即便是如F-22般强大的战机,美国空军依然同意出售给最亲密的盟友,而且可以不降低隐身性;F-35隐身性即便稍好一点,对美国而言也出口也不是什么太大的问题,F-35的单机作战效能依然是明显低于F-22的。
赞成楼主的说法。

有一件事我一直没想明白,隐身战机要隐身,是不是要关闭雷达??如果打开雷达,是否会暴露自身的位置,破坏隐身性?

——如果是,那么问题来了,战机要战斗,就必须要打开雷达侦测其它飞机或者地面目标,仅靠预警机是不可能的(他机制导还没有实现)……打开了雷达的隐身机,是如何使自己保持隐身的?

难道说,雷达本身并不会暴露战机位置吗?
可能只是一个很简单的常识性问题。

但原谅我的无知,我确实不知道,也没有从相关资料中查到这方面的信息。


@JFMaverick
刚看到了你的系统提醒,说明下:Bogdan中将的采访是我原创翻译的,Hostage将军的采访是转载自中国航空报,F-22外销那段是借用了笑脸男人的翻译。

@JFMaverick
刚看到了你的系统提醒,说明下:Bogdan中将的采访是我原创翻译的,Hostage将军的采访是转载自中国航空报,F-22外销那段是借用了笑脸男人的翻译。
五代机根本特征是融合
这个说法很精辟,对F35的航电还需要再认识
一米尘埃 发表于 2014-12-2 21:11
赞成楼主的说法。

有一件事我一直没想明白,隐身战机要隐身,是不是要关闭雷达??如果打开雷达,是否会 ...
隐身战斗机的雷达都有LPI设计,这是一门很完善的学科,叫做“射频隐身”,当然这其中也包括了CNI系统的隐身,不仅仅是雷达辐射的隐身。


这和领导告诫广大群众国外人民生活在水深火热之中而把自己的老婆孩子送到国外享受有异曲同工之妙呀

这和领导告诫广大群众国外人民生活在水深火热之中而把自己的老婆孩子送到国外享受有异曲同工之妙呀
反正F-22已经停产了,也不用推销了,问题是——这么NB的隐身技术为什么不用在F-22身上让它比F-35更隐身呢{:soso_e104:}
F-35的单机作战效能依然是明显低于F-22的。

这句话是理解为F-22的信息化较F-35低。但是单挑可以凭借机动性碾压35?
美帝这种毫不利己专门利人的大公无私雷锋精神让所有美帝小伙伴们激动地内牛满面呀
所以说靠预警机体系的时代已经过去了,或者说预警机没了然后整个体系就崩溃的时代已经过去了,但是对飞行员又提出了新的要求
可能只是一个很简单的常识性问题。

但原谅我的无知,我确实不知道,也没有从相关资料中查到这方面的信息 ...
据说是像娘娘那种雷达,是不会发射电波的,只靠接收背景电磁波辐射到目标后的信息反馈,像个大号的接收机
飞行员可以让无人机先前出预警了,


法国人能在二战后逐渐站到欧盟的龙头位置不是偶然的“汤姆,你那把戏去骗你的煤粉吧,别再我这里唱戏啦……”;德国人之所以二战后还能恢复元气也不是偶然的。"日耳曼人要痛改前非,不买武器扩张,只买油气给你们造武器……";中国人二战后能迅速崛起也不是偶然的。“你说你的,我做我的,你造你的,我造我的,你设计你的,俺山寨的也是你的…… ”{:soso_e112:}

法国人能在二战后逐渐站到欧盟的龙头位置不是偶然的“汤姆,你那把戏去骗你的煤粉吧,别再我这里唱戏啦……”;德国人之所以二战后还能恢复元气也不是偶然的。"日耳曼人要痛改前非,不买武器扩张,只买油气给你们造武器……";中国人二战后能迅速崛起也不是偶然的。“你说你的,我做我的,你造你的,我造我的,你设计你的,俺山寨的也是你的…… ”{:soso_e112:}
Commander says he will 'fight to the death' to protect F-35誓死捍卫F-35……
If I do not keep that F-22 fleet viable, the F-35 fleet frankly will be irrelevant. The F-35 is not built as an air superiority platform. It needs the F-22.

http://www.airforcetimes.com/art ... nize-older-aircraft

http://aviationweek.com/blog/f-35-stealthier-f-22

That was not exactly a ringing endorsement of the F-35, particularly for customers who had been assured that F-35 was, no kidding, a dominant air-superiority platform (as the Australians were, in sworn testimony to Parliament). So, particularly with Canada's government ready to announce another sole-source decision to buy JSF without a competition that would provide a full view of alternative fighters, it is good news for the program if Hostage talks over his previous statement.
意味深长的最后一句……
早说了,F35最大的威力在于1500多架的数量
现在美帝已经把X-47B以及尚在秘密试飞阶段的RQ-180作为预警侦查监视一体化的作为未来发展的信息交换平台了,预警机已经欧特了

LantianYY 发表于 2014-12-2 21:27
反正F-22已经停产了,也不用推销了,问题是——这么NB的隐身技术为什么不用在F-22身上让它比F-35更隐身呢{: ...


1、在相同的隐身设计水平、类似的基本构型的前提下,飞机的几何尺寸依然会对RCS产生明显的影响
2、F-22的年代还没有DSI进气道,加莱特进气道的隐身特性比DSI(Bump)进气道有明显的差距,详见《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术》(成都所 桑建华 著)第95页、103页。
3、F-22确实曾经有换装F-35隐身涂料的计划,不过由于降低RCS效果不显著(本身差距就很小)、超巡的高温需要额外的设计等因素,军方并没有最终提供经费供洛马升级。
LantianYY 发表于 2014-12-2 21:27
反正F-22已经停产了,也不用推销了,问题是——这么NB的隐身技术为什么不用在F-22身上让它比F-35更隐身呢{: ...


1、在相同的隐身设计水平、类似的基本构型的前提下,飞机的几何尺寸依然会对RCS产生明显的影响
2、F-22的年代还没有DSI进气道,加莱特进气道的隐身特性比DSI(Bump)进气道有明显的差距,详见《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术》(成都所 桑建华 著)第95页、103页。
3、F-22确实曾经有换装F-35隐身涂料的计划,不过由于降低RCS效果不显著(本身差距就很小)、超巡的高温需要额外的设计等因素,军方并没有最终提供经费供洛马升级。
jialiang1949 发表于 2014-12-2 21:31
这句话是理解为F-22的信息化较F-35低。但是单挑可以凭借机动性碾压35?
Hostage将军在之前的采访中认为,F-22的速度和高度优势显著,机动性也是一方面
much smaller than the F-22′s. “The F-35 doesn’t have the altitude, doesn’t have the speed [of the F-22], but it can beat the F-22 in stealth.”

我等着看国会质询的时候如果议员发问:“F-35这玩意儿那么好还要F-22干啥,都退了吧”,到时候Hostage兄会不会冒冷汗
LantianYY 发表于 2014-12-2 22:17
那我可得替有DSI的黑丝高兴一下了
另外针对你的第三条,Hostage(人质兄?你被谁绑架了?)将军的说法是 ...
众所周知,飞行器隐身,外形决定70%,材料决定30%;涂层本来就只是锦上添花的东西,您认为在短短的几年内,美帝的隐身材料技术又能突飞猛进到哪里去呢?

将军的说法是有道理的,去看我给你列的那本书就会知道,加莱特进气道的隔道实际上形成了一个小的腔体;而在隐身设计中,腔体属于强散射源,仅次于直角反射器;而隔道又难以像进气道那样通过S型设计,多次反射吸收雷达波,显著增加RCS是完全可以理解的。
T_T 发表于 2014-12-2 22:08
1、在相同的隐身设计水平、类似的基本构型的前提下,飞机的几何尺寸依然会对RCS产生明显的影响
2、F-2 ...

......
有人说已经换了F-35的涂料?
能省不少维护费
反正F-22已经停产了,也不用推销了,问题是——这么NB的隐身技术为什么不用在F-22身上让它比F-35更隐身呢{: ...
可能要花太多钱了吧……
T_T 发表于 2014-12-2 22:08
1、在相同的隐身设计水平、类似的基本构型的前提下,飞机的几何尺寸依然会对RCS产生明显的影响
2、F-2 ...
隐身的关键不是一两个不见,关键是几个回波系,从概率上说,波系越少被发现的几率越低,这也是8波系的22在外形隐身上比10波系35隐身更好的原因,这是李天老院士说的,但后来F-35上采用的隐身材料确实比22老式隐身涂料更高级更先进!也也是22要升级35那样隐身涂料贴片的原因!---至于说进气道方面,22的附面层隔道与进气道腔体本来就是平行一致的-------------可以看成是一体的,只不过中间多了一层平面挡板,这个厚度很薄的挡板在迎面上与鼓包的反射截面更低
那我可得替有DSI的黑丝高兴一下了
另外针对你的第三条,Hostage(人质兄?你被谁绑架了?)将军的说法是 ...
难说啊,J20哪怕是正视图,也太过凌乱了……
......
除了综合对地雷达和光电,
当不合格的预警机或引导之外
数据链还有其他用法

T_T 发表于 2014-12-2 22:23
众所周知,飞行器隐身,外形决定70%,材料决定30%;涂层本来就只是锦上添花的东西,您认为在短短的几年内 ...


谢谢科普,看来J-20努把力将来取消掉腹鳍前向RCS就可以压倒F-22了。

另外请欣赏本人拙作:《仿F-35超级隐身设计改进J-20大内弹舱设计》

T_T 发表于 2014-12-2 22:23
众所周知,飞行器隐身,外形决定70%,材料决定30%;涂层本来就只是锦上添花的东西,您认为在短短的几年内 ...


谢谢科普,看来J-20努把力将来取消掉腹鳍前向RCS就可以压倒F-22了。

另外请欣赏本人拙作:《仿F-35超级隐身设计改进J-20大内弹舱设计》
品天里炎 发表于 2014-12-2 22:34
......
除了综合对地雷达和光电,
当不合格的预警机或引导之外
但F-22什么时候升级的这些功能-_-
假新闻吧,博格丹不是毛五试飞员么
不就是为了卖么。肥电比娘娘藏得好?俺们可就放心了

小猪甜甜1988 发表于 2014-12-2 22:32
隐身的关键不是一两个不见,关键是几个回波系,从概率上说,波系越少被发现的几率越低,这也是8波系的22 ...


飞行器机翼后掠角对隐身特性有较为明显的影响,这一点是没错的,波系大概也就这个意思,不过这并不关键。《首席专家技术丛书》里说的非常清楚,对战斗机而言,最关键的仍然是方位角正负45度、俯仰角-5到+8度之间的RCS。

加莱特的问题,我觉得您似乎没有理解什么是腔体效应:腔体的反射是由腔体的底面造成的,雷达入射角能不能看到底面,是衡量腔体隐身设计的最重要指标,和腔体的侧壁面积关系不大;加莱特的正面散射比Bump大早已不存在什么疑问,我还是建议您去读读我上面提到的那本书哈,见谅。
小猪甜甜1988 发表于 2014-12-2 22:32
隐身的关键不是一两个不见,关键是几个回波系,从概率上说,波系越少被发现的几率越低,这也是8波系的22 ...


飞行器机翼后掠角对隐身特性有较为明显的影响,这一点是没错的,波系大概也就这个意思,不过这并不关键。《首席专家技术丛书》里说的非常清楚,对战斗机而言,最关键的仍然是方位角正负45度、俯仰角-5到+8度之间的RCS。

加莱特的问题,我觉得您似乎没有理解什么是腔体效应:腔体的反射是由腔体的底面造成的,雷达入射角能不能看到底面,是衡量腔体隐身设计的最重要指标,和腔体的侧壁面积关系不大;加莱特的正面散射比Bump大早已不存在什么疑问,我还是建议您去读读我上面提到的那本书哈,见谅。
T_T 发表于 2014-12-2 22:41
飞行器机翼后掠角对隐身特性有较为明显的影响,这一点是没错的,波系大概也就这个意思,不过这并不关键。 ...
那本书有电子版的吗?找了一会儿似乎没找到
LantianYY 发表于 2014-12-2 22:42
那本书有电子版的吗?找了一会儿似乎没找到
这本书出版没多久,很难找到电子版。买纸质吧,已经跌倒100块以内了。
Hostage是坚定的肥电支持者,至于隐身到底哪个好我不知道,但我估计肥电的战场生存力应该比娘娘要强,电子战和网络战能力要强太多

LantianYY 发表于 2014-12-2 22:35
谢谢科普,看来J-20努把力将来取消掉腹鳍前向RCS就可以压倒F-22了。

另外请欣赏本人拙作:《仿F-35 ...


还真不是不可能哦,麦道公司在JAST/JSF第一阶段的概念设计中,就采用了一种可伸缩式的弹仓设计,为了容纳更大的对地武器,弹仓门可以变形并鼓出机身,形成一个很大的鼓包

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这个时候,麦道团队的成员包括刚刚制造出B-2的诺斯罗普-格鲁曼,和英国的BAe。

资料来自raptor82大神,在此表示感谢。
LantianYY 发表于 2014-12-2 22:35
谢谢科普,看来J-20努把力将来取消掉腹鳍前向RCS就可以压倒F-22了。

另外请欣赏本人拙作:《仿F-35 ...


还真不是不可能哦,麦道公司在JAST/JSF第一阶段的概念设计中,就采用了一种可伸缩式的弹仓设计,为了容纳更大的对地武器,弹仓门可以变形并鼓出机身,形成一个很大的鼓包

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这个时候,麦道团队的成员包括刚刚制造出B-2的诺斯罗普-格鲁曼,和英国的BAe。

资料来自raptor82大神,在此表示感谢。
T_T 发表于 2014-12-2 22:41
飞行器机翼后掠角对隐身特性有较为明显的影响,这一点是没错的,波系大概也就这个意思,不过这并不关键。 ...
分析一下35的DSI的腔体底面和22的底面看看谁的S曲率更大就清楚了?两者都看不到里面的发动机叶片,另外我引用的李天老院士的话也是出之于他老人家的飞行器隐身设计这部经典教材上的话。22从水平极化180度的方向上,其外形隐身水平还是优于F-35的。当然这里是不考虑后来35应用更先进的结构隐身材料和隐身涂料背景上的分析
LantianYY 发表于 2014-12-2 21:27
反正F-22已经停产了,也不用推销了,问题是——这么NB的隐身技术为什么不用在F-22身上让它比F-35更隐身呢{: ...
USAF表示国会要是给够钱我早就有380架F22了~~
T_T 发表于 2014-12-2 22:50
还真不是不可能哦,麦道公司在JAST/JSF第一阶段的概念设计中,就采用了一种可伸缩式的弹仓设计,为了容 ...
这个我知道,专利号5803405,问题在于如何在鼓起后处理缝隙的RCS,本来也是麦道的方案要容纳大直径的热燃气管道,不得不做出的妥协
小猪甜甜1988 发表于 2014-12-2 22:52
分析一下35的DSI的腔体底面和22的底面看看谁的S曲率更大就清楚了?两者都看不到里面的发动机叶片,另外我 ...
“分析一下35的DSI的腔体底面和22的底面看看谁的S曲率更大就清楚了?两者都看不到里面的发动机叶片”
您还是没看懂我之前的描述么……和发动机有什么关系?说的是隔道的腔体效应,隔道又不是通道发动机的……

我想提醒您的是,桑总是中国目前唯一一个立项的隐身战斗机的隐身负责人,而且呢,李天所在的沈飞最后也选择了DSI 呢。

T_T 发表于 2014-12-2 22:59
“分析一下35的DSI的腔体底面和22的底面看看谁的S曲率更大就清楚了?两者都看不到里面的发动机叶片”
您 ...


我前面说的意思是22的附面层隔道与进气口平行一致,可以参考为只有中间挡板的一个进气口的意思,至于我们为什么选择DSI,还不是因为结构简单以及重量优势的来考虑的,这一点你可以问中航的李子鱼。
T_T 发表于 2014-12-2 22:59
“分析一下35的DSI的腔体底面和22的底面看看谁的S曲率更大就清楚了?两者都看不到里面的发动机叶片”
您 ...


我前面说的意思是22的附面层隔道与进气口平行一致,可以参考为只有中间挡板的一个进气口的意思,至于我们为什么选择DSI,还不是因为结构简单以及重量优势的来考虑的,这一点你可以问中航的李子鱼。