亲 原来新能源的敌人不是电池是电机啊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:11:04




东风EQ7200HEV混合动力轿车成本分析和市场探索

一个40千瓦的电机和控制器要3万???{:soso_e110:} ??

一个2度多捏氢电池和管理器要15000??

BYd 粉们  给秦算算成本

BYD自己控制的 电控  电机看来不比电池的威力小啊

船夫  你赢了




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2014-11-19 21:06 上传

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东风EQ7200HEV混合动力轿车成本分析和市场探索

一个40千瓦的电机和控制器要3万???{:soso_e110:} ??

一个2度多捏氢电池和管理器要15000??

BYd 粉们  给秦算算成本

BYD自己控制的 电控  电机看来不比电池的威力小啊

船夫  你赢了




按照二子这么算 13度电池   110千瓦电机  1.5t  双理合   呵呵 这画面那就美了

丰田用的是同步电机吧  ,控制器比永磁直流麻烦,价格贵

TG稀土多的优势,可能在性能源汽车上会体现

到时候永磁直流电机直接耍流氓啊

怪不得前几年听见av 稀土填海pla pla的

按照二子这么算 13度电池   110千瓦电机  1.5t  双理合   呵呵 这画面那就美了

丰田用的是同步电机吧  ,控制器比永磁直流麻烦,价格贵

TG稀土多的优势,可能在性能源汽车上会体现

到时候永磁直流电机直接耍流氓啊

怪不得前几年听见av 稀土填海pla pla的
什么情况,看不明白。和比亚迪什么有什么关系,难道不能放过比亚迪吗。
理论上来说要逾越的障碍就这几块……
只要:1.掌握了技术;2.保证了品控
剩下的就好办了……
职院学生0803 发表于 2014-11-19 21:33
理论上来说要逾越的障碍就这几块……
只要:1.掌握了技术;2.保证了品控
剩下的就好办了……

亲 您这说的真是简单啊

单说一个电控

那是玩半导体啊  虽然没有做计算机心片那么复杂

lyscyt 发表于 2014-11-19 21:35
亲 您这说的真是简单啊

单说一个电控
这玩意简单也简单,复杂也复杂……
说简单,70年代俩老伙计在一个车库里也搞出来了(那时候也没有啥锂电池。三元电池,大规模半导体控制啥的)…
说复杂,从90年代大搞……一直各种牵绊……
这就是技术的魅力………
haishanguoji 发表于 2014-11-19 21:31
什么情况,看不明白。和比亚迪什么有什么关系,难道不能放过比亚迪吗。
之前不是某人说B社混动这块掌握核心技术了么……
然后……你懂得的……
职院学生0803 发表于 2014-11-19 21:40
之前不是某人说B社混动这块掌握核心技术了么……
然后……你懂得的……
B社掌握了混动的核心技术和这个帖子的关系还是不明白。楼主想要说什么呢?
haishanguoji 发表于 2014-11-19 21:49
B社掌握了混动的核心技术和这个帖子的关系还是不明白。楼主想要说什么呢?

电机和控制器这玩意的成本ms有点惊讶到lz了

不是很了解这行业,有懂的说说

是永磁体贵 还是别的什么贵  控制电路呢
要推广新能源车还是要把成本价格降下来
那个电池加控制怎么那么贵?比亚迪对调研的股东,证券给出的铁电池成本现在已经可以做到2000块一度电了。另外,比亚迪之前的绿混方案,就是只用于低速短距离行驶的电机电池及控制系统,成本大概5000。

flyingfether 发表于 2014-11-20 10:07
那个电池加控制怎么那么贵?比亚迪对调研的股东,证券给出的铁电池成本现在已经可以做到2000块一度电了。另 ...


绿混要是成本多1万 ,不要补贴也能混的啊  为毛BYD不做了

市区油耗能下不少啊,
flyingfether 发表于 2014-11-20 10:07
那个电池加控制怎么那么贵?比亚迪对调研的股东,证券给出的铁电池成本现在已经可以做到2000块一度电了。另 ...


绿混要是成本多1万 ,不要补贴也能混的啊  为毛BYD不做了

市区油耗能下不少啊,
我好象在央2台看到,有个发明新专利是关于电机的,中国的,说是比特斯拉那车的电机强好多。。。是个世界性的突破

cd马上到 发表于 2014-11-20 11:16
我好象在央2台看到,有个发明新专利是关于电机的,中国的,说是比特斯拉那车的电机强好多。。。是个世界性 ...


这些什么世界突破啊什么全是扯,顶天是超倒电机啊,现在都有在做的 ,

特丝拉电机按功率重量比还不如BYD呢
cd马上到 发表于 2014-11-20 11:16
我好象在央2台看到,有个发明新专利是关于电机的,中国的,说是比特斯拉那车的电机强好多。。。是个世界性 ...


这些什么世界突破啊什么全是扯,顶天是超倒电机啊,现在都有在做的 ,

特丝拉电机按功率重量比还不如BYD呢
lyscyt 发表于 2014-11-20 11:08
绿混要是成本多1万 ,不要补贴也能混的啊  为毛BYD不做了

市区油耗能下不少啊,
百公里貌似只能省1.5L油,只能在市区拥堵频繁启停的情况下有效果,一公里能省1毛钱,这还是官方公布的数据,官方数据一般都有水分,到消费者手里能省1L就不错了,但购车成本要增加5000~1W,也就是说消费者想要把钱省回来,就算是按照官方给出的理想数据也至少要开5W公里以上城市路况,这还是在这套系统不出问题无维修成本的基础上得出来的数据,愿意买单的绝对有病

爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 11:53
百公里貌似只能省1.5L油,只能在市区拥堵频繁启停的情况下有效果,一公里能省1毛钱,这还是官方公布的数 ...


hehe   那国内买普瑞丝的全有病了  

看上下班路矿  就魔都帝都这样大城市,这上下班,我看10个变6个  ,正常的吧,回本要几年?

好处还有  1 高大上的环保   2 不用呆速了吧  心情能好点

要是国家地方再给个2 3千补贴,那就可以有了
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 11:53
百公里貌似只能省1.5L油,只能在市区拥堵频繁启停的情况下有效果,一公里能省1毛钱,这还是官方公布的数 ...


hehe   那国内买普瑞丝的全有病了  

看上下班路矿  就魔都帝都这样大城市,这上下班,我看10个变6个  ,正常的吧,回本要几年?

好处还有  1 高大上的环保   2 不用呆速了吧  心情能好点

要是国家地方再给个2 3千补贴,那就可以有了
lyscyt 发表于 2014-11-20 11:58
hehe   那国内买普瑞丝的全有病了  

看上下班路矿  就魔都帝都这样大城市,这上下班,我看10个变6个 ...
绿混只有自动启停、动能回收两个功能,而且效果很差,官方才敢说百公里省油1.5L,你还想10个变6个,做梦去吧,拿普锐斯比,只能呵呵了
lyscyt 发表于 2014-11-20 11:58
hehe   那国内买普瑞丝的全有病了  

看上下班路矿  就魔都帝都这样大城市,这上下班,我看10个变6个 ...
还有,这种玩意儿是不被纳入新能源补贴里边的,别想补贴的事情了

爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:09
绿混只有自动启停、动能回收两个功能,而且效果很差,官方才敢说百公里省油1.5L,你还想10个变6个,做梦 ...


呵呵 你把人的电机放哪里了

10来千瓦  起码也能拉到1千转发动机再工作吧

你懂混动的节油原理不??

官方   ,官方说的是综合油耗, 官方说秦 1.6 ,你还真以为是1.6了??

自己不会分析的??


爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:09
绿混只有自动启停、动能回收两个功能,而且效果很差,官方才敢说百公里省油1.5L,你还想10个变6个,做梦 ...


呵呵 你把人的电机放哪里了

10来千瓦  起码也能拉到1千转发动机再工作吧

你懂混动的节油原理不??

官方   ,官方说的是综合油耗, 官方说秦 1.6 ,你还真以为是1.6了??

自己不会分析的??


爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:10
还有,这种玩意儿是不被纳入新能源补贴里边的,别想补贴的事情了


呵呵了  广州在补尊瑞吧

你怎么知道不会被进入的

要有了实际产品 效果好  国家为什么不考虑》》??

国家定政策是看菜吃饭  ,不是想当然开脑洞
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:10
还有,这种玩意儿是不被纳入新能源补贴里边的,别想补贴的事情了


呵呵了  广州在补尊瑞吧

你怎么知道不会被进入的

要有了实际产品 效果好  国家为什么不考虑》》??

国家定政策是看菜吃饭  ,不是想当然开脑洞

爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:09
绿混只有自动启停、动能回收两个功能,而且效果很差,官方才敢说百公里省油1.5L,你还想10个变6个,做梦 ...


成本加了5万的扑瑞丝NB吗

离的开补贴吗??

呵呵了  还不是暖房里的好宝宝

当神器了
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:09
绿混只有自动启停、动能回收两个功能,而且效果很差,官方才敢说百公里省油1.5L,你还想10个变6个,做梦 ...


成本加了5万的扑瑞丝NB吗

离的开补贴吗??

呵呵了  还不是暖房里的好宝宝

当神器了
flyingfether 发表于 2014-11-20 10:07
那个电池加控制怎么那么贵?比亚迪对调研的股东,证券给出的铁电池成本现在已经可以做到2000块一度电了。另 ...
这么便宜?那BYD秦还敢标价28万,补贴十万还要将近20万的样子?太无耻了!打死不买BYD的车,让丫黑心肠的BYD饿死!
vk3001h 发表于 2014-11-20 12:45
这么便宜?那BYD秦还敢标价28万,补贴十万还要将近20万的样子?太无耻了!打死不买BYD的车,让丫黑心肠的 ...
28万??
你是什么情况

你说的是唐吧
vk3001h 发表于 2014-11-20 12:45
这么便宜?那BYD秦还敢标价28万,补贴十万还要将近20万的样子?太无耻了!打死不买BYD的车,让丫黑心肠的 ...

嘿嘿  你初1  我15

我活活刮了丰田  上汽这帮子东西.

让Y的卖的比BYD贵
lyscyt 发表于 2014-11-20 11:58
hehe   那国内买普瑞丝的全有病了  

看上下班路矿  就魔都帝都这样大城市,这上下班,我看10个变6个 ...
现在国内买普锐斯基本上也是有钱人买个big带出的心理安慰。真正节油还省不会贵出来的车价。

之前算了下,绿混性价比确实不怎么样,每天上下班至少要开个5年才回本。绿混的效果基本可以参照S6 1.5Ti和速锐1.5Ti的差距。

BYD也觉得没补贴没人愿意去弄。加上新能源政策明朗了,那块都忙不过来,就集中精力去做混动了。

flyingfether 发表于 2014-11-20 12:50
现在国内买普锐斯基本上也是有钱人买个big带出的心理安慰。真正节油还省不会贵出来的车价。

之前算了 ...


绿混这东西看怎么用

非拥堵路 基本就是没用

用堵路那就不是s6 和速锐区别了

也不是那什么智能起停这种停个发动机还有默默唧唧电脑判断半天的

速度低到一定,发动机直接停,停车直接不转  ,启动电机拉起来  ,发动机1000多转开始工作

虽然比不上扑瑞丝, 让发动机一直工作在最好的2000多转

那比起普通车那呆速和启动那几个最恶劣工况 不知道好多少


flyingfether 发表于 2014-11-20 12:50
现在国内买普锐斯基本上也是有钱人买个big带出的心理安慰。真正节油还省不会贵出来的车价。

之前算了 ...


绿混这东西看怎么用

非拥堵路 基本就是没用

用堵路那就不是s6 和速锐区别了

也不是那什么智能起停这种停个发动机还有默默唧唧电脑判断半天的

速度低到一定,发动机直接停,停车直接不转  ,启动电机拉起来  ,发动机1000多转开始工作

虽然比不上扑瑞丝, 让发动机一直工作在最好的2000多转

那比起普通车那呆速和启动那几个最恶劣工况 不知道好多少


flyingfether 发表于 2014-11-20 12:50
现在国内买普锐斯基本上也是有钱人买个big带出的心理安慰。真正节油还省不会贵出来的车价。

之前算了 ...


忙不过来的确是  高大上的唐,汉 商 宋

国家明确支持插电也对

那样能契合国家以后能源战略

绿混不做是有点可惜,个人觉得嫌麻烦 加个48转12吧

车用电器都不换了

其他的,就是一个缩水的秦啊
flyingfether 发表于 2014-11-20 12:50
现在国内买普锐斯基本上也是有钱人买个big带出的心理安慰。真正节油还省不会贵出来的车价。

之前算了 ...


忙不过来的确是  高大上的唐,汉 商 宋

国家明确支持插电也对

那样能契合国家以后能源战略

绿混不做是有点可惜,个人觉得嫌麻烦 加个48转12吧

车用电器都不换了

其他的,就是一个缩水的秦啊
lyscyt 发表于 2014-11-20 12:14
呵呵 你把人的电机放哪里了

10来千瓦  起码也能拉到1千转发动机再工作吧
在绿混技术中,比亚迪还应用了一个低电压、大扭矩、双绕组的电机。该电机可以在48V低电压的条件下协助发动机进行加速(传统混动车型都需要100V以上的高电压),从而减少燃油消耗,在刹车或减速滑行时,通过该电机来回收制动能量并对铁电池进行充电。通过使用48V电压平台以及对全车用电设备的改进,同时配合发动机启停、制动能量回收、低滚阻风阻等技术,可以使搭载绿混技术的车辆实现百公里节油1.5升左右。

电机没有10来KW,只能勉强用来协助发动机加速,这个东西顶多算个弱混,而普锐斯和尊瑞都是重混,把弱混跟重混混为一谈还大谈混动节油原理,真是呵呵了
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:59
在绿混技术中,比亚迪还应用了一个低电压、大扭矩、双绕组的电机。该电机可以在48V低电压的条件下协助发 ...
呵呵  既然你复制捏贴

那我也来一段

电力启动带来的另一个好处是让搭载绿混技术的车型较同类车型零到百公里加速时间提升了1.5秒。
  传统混合动力技术的优势是在城市拥堵路况下节油减排,劣势是在高速行驶时不但不省油,还易出现动力不足现象,即所谓的“越堵越省油”。
  比亚迪将绿混技术配合TI涡轮增压缸内直喷发动机解决了这个问题。通过绿混和增压发动机的配合,电机的高扭矩解决车辆起步阶段的无力和高耗,涡轮增压发动机提供高速行驶下的持续动力。
  这个过程可以细分为3个阶段:起步0~40公里时速阶段以电机驱动,40~80公里时速阶段以自然吸气驱动,80公里时速以上由涡轮增压驱动。
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:59
在绿混技术中,比亚迪还应用了一个低电压、大扭矩、双绕组的电机。该电机可以在48V低电压的条件下协助发 ...
电机到底多少 你我都不知道 人商业机密

但是电机不协助  加速怎么快的1.5

某BYD喉舌还厉害了

0-40都是电

你说10千瓦不到

我看15千瓦都打不住了
lyscyt 发表于 2014-11-20 12:17
成本加了5万的扑瑞丝NB吗

离的开补贴吗??
1、普锐斯在中国和美国都没有拿补贴,享受跟普通燃油车一样的待遇,在日本售价200~300W日元,ZF给予20~30W日元(折合RMB 2W左右)的补贴
2、我也从来没把普锐斯当神器,倒是你先提的,你把绿混当神器不说,这会儿还倒打一耙,有意思吗?
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 12:59
在绿混技术中,比亚迪还应用了一个低电压、大扭矩、双绕组的电机。该电机可以在48V低电压的条件下协助发 ...
虽然比不上扑瑞丝, 让发动机一直工作在最好的2000多转

那比起普通车那呆速和启动那几个最恶劣工况 不知道好多少


这一万的绿混绝对好钢用刀刃上


爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 13:04
1、普锐斯在中国和美国都没有拿补贴,享受跟普通燃油车一样的待遇,在日本售价200~300W日元,ZF给予20~30 ...


1 美国部分洲有减免税

2 我也没说绿混是圣器 , 我认为这一万是好钢用刀韧 , 让发动机避免了几个恶劣工况 , 虽然做不到让发动机一直在最佳区间

   扑瑞丝城市4个多点, 我也没说绿混能到4个多,  个人放宽到6 ,只少不多

如有倒打一爬,  那对不起 , 言语激烈了
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 13:04
1、普锐斯在中国和美国都没有拿补贴,享受跟普通燃油车一样的待遇,在日本售价200~300W日元,ZF给予20~30 ...


1 美国部分洲有减免税

2 我也没说绿混是圣器 , 我认为这一万是好钢用刀韧 , 让发动机避免了几个恶劣工况 , 虽然做不到让发动机一直在最佳区间

   扑瑞丝城市4个多点, 我也没说绿混能到4个多,  个人放宽到6 ,只少不多

如有倒打一爬,  那对不起 , 言语激烈了
车用变频自流大马力电机在工博会上有,我问了价格,65KW的45000圆
电控也贵

最难的是逆变器和变频器用的电力IGBT元件
lyscyt 发表于 2014-11-20 13:03
呵呵  既然你复制捏贴

那我也来一段
先整出测试车再谈加速节油,现在就一展出的模型,数据都是嘴巴说的,王传福在绿混发布会上也没提具体数据,也没有PPT展示,省油效果媒体都不一致,有的说是1.5L,有的说是1L,加速提高1.5秒只有一篇文章提到过,还是先把实车弄出来测试再说,到目前来看这玩意实车没影的事,上市也是没影的事情
IKCs 发表于 2014-11-20 13:20
车用变频自流大马力电机在工博会上有,我问了价格,65KW的45000圆
电控也贵
哦了解

看来汽车企业不自己做电机  混动是基本没指望了

比亚迪单就我了解的,光制造成本方面电控就要一万,电机要五千,这个都不包括研发成本和管理费用等间接成本.一个电控里面至少三个较大功率的IGBT,如果弄个双向逆变,估计至少6个以上,算算得多钱吧.然后编制电机控制程序,海量人工费和试验成本,车辆行驶时永磁同步电机接到的是一大堆驱动脉冲,都不是太容易的事.电机方面永磁材料贵点,还有高转速轴承也不便宜,毕竟最高要到12000转,转子动平衡也是不少的功夫.
北汽那个电动车,去年低速走行时或起步时一顿一冲的,就是没解决好电控程序,要弄倒比亚迪这种平顺程度,还是要花不少功夫的.再说了,秦这么小的前舱,要塞110KW峰值的电动机和113KW的发动机进去,没点看家本领,一般是搞不定的.
说实在的,比亚迪秦上的电池,电控,电机技术,在世界上也是属于领先水平的,整合到一起,是数一数二的技术水准,光一个双动力的耦合程序编制调试,也够世界一流汽车厂家啃上两三年的.
爆辣巧克力 发表于 2014-11-20 13:21
先整出测试车再谈加速节油,现在就一展出的模型,数据都是嘴巴说的,王传福在绿混发布会上也没提具体数据 ...

作个实验有什么难

秦都有了,电池小点  电机小点 往双理合上加齿轮一连  , 对BYD来说,有毛难度

应该是国家不鼓励非插混了 就放弃了
lyscyt 发表于 2014-11-20 12:54
绿混这东西看怎么用

非拥堵路 基本就是没用
基本上,就是油耗在市区工况可以下降2L。跑高速如果不是暴力驾驶,作用近乎于零。这至少要跑个3.5万公里市区才能回本,每天上下班市区道路20公里,要5年……没什么人有那个耐性的。
lyscyt 发表于 2014-11-20 13:09
1 美国部分洲有减免税

2 我也没说绿混是圣器 , 我认为这一万是好钢用刀韧 , 让发动机避免了几个恶 ...
一般车型的工信部油耗在6个左右,水分很大,基本上是开不出来的,这个如果能开到6的话确实也算得上有市场价值,但这种弱混国内有不少也搞这个,奇瑞10年搞过BSG混动,原理跟这个绿混一模一样,小批量上市过,节油效果很差,只能在市区才能看到有限节油效果,长安好像也搞过,基本上这类都无疾而终了,经济性太差了,完全不划算,其实混动也就重混节油效果能看,中混也不咋的,所以这些年来大家都把弱混扔掉了