国企教你如何在海外败掉百亿

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 12:38:07
近日,墨西哥政府宣布取消高铁投标结果,此前该项目的唯一竞标者是中国铁建和中国南车组成的联合体。事件引发中国媒体对中国国企在海外扩张的关注。中国国企在海外巨额亏损层出不穷,根源在于国企决策者在国内市场养成的不按法律和合同办事的习惯。
                                                            作者:周蔚            
        
                        
                        
导语:近日,墨西哥政府宣布取消高铁投标结果,此前该项目的唯一竞标者是中国铁建和中国南车组成的联合体。事件引发中国媒体对中国国企在海外扩张的关注。中国国企在海外巨额亏损层出不穷,根源在于国企决策者在国内市场养成的不按法律和合同办事的习惯。
六十秒读懂专题:中国国企在国内市场上养成了先以超低价投标,中标后再以工程要挟业主涨价的习惯,使中海外在波兰遭遇了17亿的损失;靠政治过硬拿订单、在合同面前讲政治不讲法律的中国铁建,在沙特麦加轻轨项目上巨亏41亿元;收购矿产之前未对矿产进行调查让中冶和中钢分别面临100亿的损失;罔顾环评结果强行上马也让中电投在缅甸密松项目上损失73亿元。当然,这些损失无须国企和国资委决策者们负责,反正都是由中国纳税人买单。
以超低价吸引订单,再挟工程以提价:中海外波兰高速公路项目遭波兰政府索赔17亿
中国工程建设企业在海外竞争的最重要手段之一即以超低报价投标,中标且工程开工后再“挟工程以自重”要求业主变更工程,支付更多工程款项。中国国企美其名曰“项目二次经营”。这种潜规则在国内乃至中东、非洲等地都似乎颇为成功,但在欧盟国家波兰却碰了壁。中国海外工程有效责任公司(下称中海外)是中国铁建集团的全资子公司。2010年,其以低于波兰政府28亿兹罗提预算一半的价格(13亿)中标波兰A2高速公路A、C两个标段,寄希望通过“项目二次经营”弥补A2公路项目的损失。波兰同行认为“世界上谁都不能以这么低的价格修筑高速公路”。
当项目进行到中期,中海外以项目说明书描述不清、地质情况负责导致成本大增向波兰方面要求追加2.5亿美元工程款(“巧合”的是若提价2.5亿美元则整体工程价格接近波兰政府本来的预算)。因欧盟法律规定公共工程不允许修改初始合同,波兰政府拒绝了中海外的提价要求。同时,波兰政府依据合同给中海外为首的联合体开出了17.51亿人民币的赔偿要求,并禁止中海外参加波兰市场公开招标3年。另外,中海外为首的联合体3亿人民币的银行保证金也遭到波兰政府冻结。多家分包商和供应商也起诉中海外,要求赔偿拖欠的工程款项。
靠“政治过硬”拿订单,在合同面前不讲法律:中国铁建沙特麦加轻轨项目巨亏41亿元
2009年2月,中国铁建与沙特政府签署了麦加轻轨项目合同。这项工程的特殊性在于其主要用于缓解每年数百万穆斯林朝觐者在麦加朝觐期间的交通压力,政治工程的性质不言而喻,且从施工难度、建设工期和客运能力方面都堪称世界难度最大的工程项目之一。因此,中国商务部在非公开的“议标”中“推荐”了前身为铁道兵、“政治过硬”的中国铁建。
中国铁建在其公告中称,在该项目大规模施工阶段,沙特政府“不断修改变更合同中的运能要求,且业主负责的地下管网和征地拆迁严重滞后”。然而,在客户单方面改变合同的前提下,“讲政治”的中国铁建不但没有要求停工,还“从全系统15家单位调集人员驰援现场,进行‘不讲条件、不讲价钱、不讲客观’的会战以保证按时保质完工”。截至2013年9月30日,中国铁建为此承受合同损失与财务费用合计41.53亿元。这个项目堪称中国政府给沙特这个世界人均国民收入最高国家之一送的一份价值40亿的厚礼。随后,中国铁建将项目移交给了其母公司中国铁建总公司,买单者不知不觉成了成了中国纳税人。
收购矿产前不对矿产情况进行调查:中石化收购加拿大Tanganyika石油公司,想买“甜油”买成“苦油”,100亿投资几成泡影
2008年,中石化花费18亿美元收购加拿大Tanganyika石油公司100%股权,获得该公司在叙利亚和埃及拥有的石油勘探和开采权。但中石化很快发现,该公司拥有的油田蕴藏的并不是中石化试图收购的易开采、适合炼化的“甜油”,而是含硫量高、炼化成本比“甜油”高一倍的“苦油”。而且,目前中国和叙利亚当地都缺少炼化高硫油的技术和设备,高硫原油也因低于交易标准不被世界原油市场所接受。这些油田的原油既不能炼化,又不能运回国内,也不符合国际原油交易标准,100亿的投资就这么打了水漂。
中钢集团收购澳大利亚中西部股份项目,想买赤铁矿买成磁铁矿,面临100亿亏损
无独有偶,中钢集团也曾于2008年花费13亿澳元收购了澳大利亚中西部股份有限公司,获得了该公司位于澳大利亚西部矿山的权益。但是,当收购完成之后,中钢集团才发现自己收购的不是赤铁矿这种优质铁矿,而是开发成本高、价值低的磁铁矿,加上中钢集团未收购配套的港口、铁路等矿石出口通道,矿石开采出来也难以运输,中钢集团正面临100亿元的亏损。中冶集团2007年花费1亿美元收购的希拉格兰德铁矿也因矿石品位不高,多年来一直处于亏损状态。中国国企收购矿产之前不对矿产具体情况进行调查,最后导致巨额投资亏损,也还是由中国纳税人买单。
罔顾环评结果强行上马:中国电力投资集团投资的缅甸密松水电站项目被缅甸政府搁置,面临73亿损失
2009年,中缅两国政府签署《关于合作开发缅甸水电资源的框架协议》,计划修建七级梯形水电站,装机总容量2000万千瓦,建设工期15年,年均发电量约1000亿千瓦时。作为计划中最大项目的密松水电站由中国电力投资集团(下称中电投)投资36亿美元,并由中方负责修建。作为项目启动的前提条件之一,中电投邀请并资助了中缅两国的研究机构进行环境影响评价。该报告于2009年完成,但中电投和缅甸政府从未将其向中缅两国公众公开,直到环评参与机构“缅甸生物与多样性保护协会”(BANCA)将其获得的报告公布。据德国《明镜周刊》包袋,环评机构在这份中电投自己资助的报告中表示,密松水电站对周边地区环境影响严重,专家建议要么“取消整个工程”,要么“至少分建两座小型水电站”。
报告公布后在缅甸国内引起轩然大波,缅甸政府在民众压力下于2011年决定暂停密松水电站项目。项目暂停2年后,中方于2013年撤出了人员设备。据中国官方媒体报道,截至2013年3月,中电投已投入资金73亿元,且费用还在以每年3亿人民币的速度增加。http://news.163.com/14/1111/08/AAOP1I9U00014JHT.html
        

近日,墨西哥政府宣布取消高铁投标结果,此前该项目的唯一竞标者是中国铁建和中国南车组成的联合体。事件引发中国媒体对中国国企在海外扩张的关注。中国国企在海外巨额亏损层出不穷,根源在于国企决策者在国内市场养成的不按法律和合同办事的习惯。                                                            作者:周蔚            
        
                        
                        
导语:近日,墨西哥政府宣布取消高铁投标结果,此前该项目的唯一竞标者是中国铁建和中国南车组成的联合体。事件引发中国媒体对中国国企在海外扩张的关注。中国国企在海外巨额亏损层出不穷,根源在于国企决策者在国内市场养成的不按法律和合同办事的习惯。
六十秒读懂专题:中国国企在国内市场上养成了先以超低价投标,中标后再以工程要挟业主涨价的习惯,使中海外在波兰遭遇了17亿的损失;靠政治过硬拿订单、在合同面前讲政治不讲法律的中国铁建,在沙特麦加轻轨项目上巨亏41亿元;收购矿产之前未对矿产进行调查让中冶和中钢分别面临100亿的损失;罔顾环评结果强行上马也让中电投在缅甸密松项目上损失73亿元。当然,这些损失无须国企和国资委决策者们负责,反正都是由中国纳税人买单。
以超低价吸引订单,再挟工程以提价:中海外波兰高速公路项目遭波兰政府索赔17亿
中国工程建设企业在海外竞争的最重要手段之一即以超低报价投标,中标且工程开工后再“挟工程以自重”要求业主变更工程,支付更多工程款项。中国国企美其名曰“项目二次经营”。这种潜规则在国内乃至中东、非洲等地都似乎颇为成功,但在欧盟国家波兰却碰了壁。中国海外工程有效责任公司(下称中海外)是中国铁建集团的全资子公司。2010年,其以低于波兰政府28亿兹罗提预算一半的价格(13亿)中标波兰A2高速公路A、C两个标段,寄希望通过“项目二次经营”弥补A2公路项目的损失。波兰同行认为“世界上谁都不能以这么低的价格修筑高速公路”。
当项目进行到中期,中海外以项目说明书描述不清、地质情况负责导致成本大增向波兰方面要求追加2.5亿美元工程款(“巧合”的是若提价2.5亿美元则整体工程价格接近波兰政府本来的预算)。因欧盟法律规定公共工程不允许修改初始合同,波兰政府拒绝了中海外的提价要求。同时,波兰政府依据合同给中海外为首的联合体开出了17.51亿人民币的赔偿要求,并禁止中海外参加波兰市场公开招标3年。另外,中海外为首的联合体3亿人民币的银行保证金也遭到波兰政府冻结。多家分包商和供应商也起诉中海外,要求赔偿拖欠的工程款项。
靠“政治过硬”拿订单,在合同面前不讲法律:中国铁建沙特麦加轻轨项目巨亏41亿元
2009年2月,中国铁建与沙特政府签署了麦加轻轨项目合同。这项工程的特殊性在于其主要用于缓解每年数百万穆斯林朝觐者在麦加朝觐期间的交通压力,政治工程的性质不言而喻,且从施工难度、建设工期和客运能力方面都堪称世界难度最大的工程项目之一。因此,中国商务部在非公开的“议标”中“推荐”了前身为铁道兵、“政治过硬”的中国铁建。
中国铁建在其公告中称,在该项目大规模施工阶段,沙特政府“不断修改变更合同中的运能要求,且业主负责的地下管网和征地拆迁严重滞后”。然而,在客户单方面改变合同的前提下,“讲政治”的中国铁建不但没有要求停工,还“从全系统15家单位调集人员驰援现场,进行‘不讲条件、不讲价钱、不讲客观’的会战以保证按时保质完工”。截至2013年9月30日,中国铁建为此承受合同损失与财务费用合计41.53亿元。这个项目堪称中国政府给沙特这个世界人均国民收入最高国家之一送的一份价值40亿的厚礼。随后,中国铁建将项目移交给了其母公司中国铁建总公司,买单者不知不觉成了成了中国纳税人。
收购矿产前不对矿产情况进行调查:中石化收购加拿大Tanganyika石油公司,想买“甜油”买成“苦油”,100亿投资几成泡影
2008年,中石化花费18亿美元收购加拿大Tanganyika石油公司100%股权,获得该公司在叙利亚和埃及拥有的石油勘探和开采权。但中石化很快发现,该公司拥有的油田蕴藏的并不是中石化试图收购的易开采、适合炼化的“甜油”,而是含硫量高、炼化成本比“甜油”高一倍的“苦油”。而且,目前中国和叙利亚当地都缺少炼化高硫油的技术和设备,高硫原油也因低于交易标准不被世界原油市场所接受。这些油田的原油既不能炼化,又不能运回国内,也不符合国际原油交易标准,100亿的投资就这么打了水漂。
中钢集团收购澳大利亚中西部股份项目,想买赤铁矿买成磁铁矿,面临100亿亏损
无独有偶,中钢集团也曾于2008年花费13亿澳元收购了澳大利亚中西部股份有限公司,获得了该公司位于澳大利亚西部矿山的权益。但是,当收购完成之后,中钢集团才发现自己收购的不是赤铁矿这种优质铁矿,而是开发成本高、价值低的磁铁矿,加上中钢集团未收购配套的港口、铁路等矿石出口通道,矿石开采出来也难以运输,中钢集团正面临100亿元的亏损。中冶集团2007年花费1亿美元收购的希拉格兰德铁矿也因矿石品位不高,多年来一直处于亏损状态。中国国企收购矿产之前不对矿产具体情况进行调查,最后导致巨额投资亏损,也还是由中国纳税人买单。
罔顾环评结果强行上马:中国电力投资集团投资的缅甸密松水电站项目被缅甸政府搁置,面临73亿损失
2009年,中缅两国政府签署《关于合作开发缅甸水电资源的框架协议》,计划修建七级梯形水电站,装机总容量2000万千瓦,建设工期15年,年均发电量约1000亿千瓦时。作为计划中最大项目的密松水电站由中国电力投资集团(下称中电投)投资36亿美元,并由中方负责修建。作为项目启动的前提条件之一,中电投邀请并资助了中缅两国的研究机构进行环境影响评价。该报告于2009年完成,但中电投和缅甸政府从未将其向中缅两国公众公开,直到环评参与机构“缅甸生物与多样性保护协会”(BANCA)将其获得的报告公布。据德国《明镜周刊》包袋,环评机构在这份中电投自己资助的报告中表示,密松水电站对周边地区环境影响严重,专家建议要么“取消整个工程”,要么“至少分建两座小型水电站”。
报告公布后在缅甸国内引起轩然大波,缅甸政府在民众压力下于2011年决定暂停密松水电站项目。项目暂停2年后,中方于2013年撤出了人员设备。据中国官方媒体报道,截至2013年3月,中电投已投入资金73亿元,且费用还在以每年3亿人民币的速度增加。http://news.163.com/14/1111/08/AAOP1I9U00014JHT.html
        

楼主这个帖是负能量,不看。
所以说,航母何在?
当年日不落帝国不也是在兔子国生意做的稀烂,从而玩不起发动了两次鸦片战争
你手里有枪,谁敢恶你小钱钱
还是西方人有经验,执剑经商的传统不是说着玩的。兔子手中无剑,兜里有钱
这和走夜路的裸女有啥区别?
见怪不怪,央企国企海外工程很多是亏的,而且是亏大钱。09年初在也门,北京建工承建也门国际机场,当时一个北京建工领导还有驻也门大使馆的一个工作人员就在一起吐槽,工程才做一半已经开始大幅亏损,继续干下去会亏得更大,如何是好。11年 葛洲坝承建利比亚 安居房工程也是血本无归。沙特高铁项目更加不用说,公开说的是亏了四五十亿。印象最深的是 当时我在现场,看到为了赶工期,项目部想出的办法是高薪请临时工,还有砸钱让人加班加点,开车 搬整箱的现金到 工地现场,那些巴基斯坦孟加拉和非洲劳工就排着队现场领大把大把的现金,最后干的活的效果我都看不下去了,我张口就来一个估算数据吧:  巴基斯坦和孟加拉非洲人们 一天拿一千块钱干的活还不如 国内工人 一个小时干的活。 很难想象 如此大的央企,项目管理上做得如此的差,如此的业余,还不如国内小地方的小房地产公司。管理差体现在方方面面的,就拿一个小事来说就知道他们有多铺张浪费:那时候中铁项目组从国内运了上百辆奇瑞的瑞虎过去用(其实当地的市场的汽车更便宜更好用),结果奇瑞的瑞虎在当地水土不服或者说质量不过关,老是趴窝,而且没有零配件及时修好,然后全部扔那不要了(当然账面上这批车还是完整的资产),从当地重新采购了一批外国车。 很多大大小小的事情,明明就是有更好的方案,但是就是明知道到错还要去做,为什么央企国企经常会这样,我也不敢再胡说,免得被人拍
当年也有个国家不遵守人家的规则,把货物都运进港口,结果被人家一把火给烧了。损失惨重,好在有军舰最后不但讨回损失,还大赚一笔。要吸取教训和经验。
海外不清楚,起码国内先低价中标,在事后追加钱已经成为行业惯例了。
ssssssssyy 发表于 2014-11-11 15:41
见怪不怪,央企国企海外工程很多是亏的,而且是亏大钱。09年初在也门,北京建工承建也门国际机场,当时一个 ...
负能量,应当将你这种人踢出超大。
大家和我一起喊?兔子V5,工程兔无敌,承包全球工程。
邓亚萍告诉我们20亿可以那样花
美帝做了手脚还能顺带唱衰,好手腕
fbizn 发表于 2014-11-11 16:31
负能量,应当将你这种人踢出超大。
大家和我一起喊?兔子V5,工程兔无敌,承包全球工程。
这V587的司马气息,本刘俊吓得瑟瑟发抖
洋大人个个诚实守信道德标兵,千错万错都是国企的错!
赤铁矿买成磁铁矿 这是说谐音的梗嘛 还是确有其事呢
蚂蚁泪 发表于 2014-11-11 17:08
赤铁矿买成磁铁矿 这是说谐音的梗嘛 还是确有其事呢
中钢的事cder有人能说清楚? 本来就猫腻多多,别以为国企掌门都傻,有些人是故意犯傻,并不是从原来的业主手里买,搜索 中石油,加拿大 ,油砂,贾晓霞
国企在海外容易亏钱,关键就是约束乏力。钱不是自己的钱,因国企领导人都是官员,企业盈亏和自己切身利益联系较弱,把国内那套搞政绩工程好升官的方法弄到企业经营上,如何不亏?

而且,国企喜欢打“国家战略”之类的高大上旗号,仿佛自己是“奉旨亏本”似的,算政治账不算经济账。说实话,民企走出去喜欢忽悠,但真正亏了真金白银的不多,有的时候还是忽悠外国人的钱,虽然有“骗子”的不良声誉,但经济上有赚的。相比之下,国企就是“傻子”的形象了。
云此最吉 发表于 2014-11-11 17:06
洋大人个个诚实守信道德标兵,千错万错都是国企的错!
和墨西哥委内瑞拉秘鲁,,,,,,这样的"洋大人"打交到,,,,,不赔才出厅!!!国产“马歇尔计划”四处找亏吃
感觉国产马歇尔计划就是给洋大人送钱送服务的
cf海丝带 发表于 2014-11-11 15:05
还是西方人有经验,执剑经商的传统不是说着玩的。兔子手中无剑,兜里有钱
这和走夜路的裸女有啥区别?
还是有区别的,是走夜路的富婆……
不是国企无能,是美帝太狡猾了,从发达国家到第三世界国家都能挖个坑来坑我们的国企
做生意有亏有赚,但是如中国公司这般撒钱的确实很少见
你说做工程亏了也就罢了,但是收购个矿产都能亏成这样
这要是没有猫腻那就奇了怪了,反正钱不是自己祖业,亏也好赚也好无所谓
看标题就猜到了肯定是数字网

“波兰政府拒绝了中海外的提价要求。”
——————这也就算了

“波兰政府依据合同给中海外为首的联合体开出了17.51亿人民币的赔偿要求,并禁止中海外参加波兰市场公开招标3年。另外,中海外为首的联合体3亿人民币的银行保证金也遭到波兰政府冻结”
——————这个是什么道理
波畜阴险狡诈无耻的本性难移阿




Ymzg 发表于 2014-11-11 19:04
“波兰政府拒绝了中海外的提价要求。”
——————这也就算了
一开始就埋了陷阱,我们也缺经验,合同里没有不代表违反欧盟法规。狗日的开始建设了要求满足环保法规,每间隔多少米加野生动物过路的涵洞,你妈当初设计图审查时候不提的阿?
用工也是,必须用欧盟工人,那啥成本?还不加班。问题是当地人不干,引进一帮子东南欧的穆斯林干活,大家懂得,这就是请了一帮子老爷阿!不亏没天理阿!
最后俺们退出打官司,丫的以高得多的价格重新招标,慢慢造吧。那地方,腐败遍地都是。
Ymzg 发表于 2014-11-11 19:04
“波兰政府拒绝了中海外的提价要求。”
——————这也就算了
“波兰政府拒绝了中海外的提价要求。”
——————这也就算了

“波兰政府依据合同给中海外为首的联合体开出了17.51亿人民币的赔偿要求,并禁止中海外参加波兰市场公开招标3年。另外,中海外为首的联合体3亿人民币的银行保证金也遭到波兰政府冻结”
——————这个是什么道理
波畜阴险狡诈无耻的本性难移阿

波兰政府依据合同, 太狡诈了波畜!
你把这些贴到永暑礁的建设贴里去试试?那里面都是“我兔基建天下第一”
确实工程量是天下第一,项目管理水平,还是有差距的。
成飞集成 发表于 2014-11-11 17:19
国企在海外容易亏钱,关键就是约束乏力。钱不是自己的钱,因国企领导人都是官员,企业盈亏和自己切身利益联 ...
那把钱交给国企领导人,钱成了他自己的钱,他就不亏了?干国外工程,亏成狗的私企多了去了。只不过,这些私企规模小,没什么声音而已。
这么说,君主制最好。整个国家都是他一个人的,把国家搞好了,他享受的更好。
企业的私有制跟国家的君主制是类似的。
铁马冰河陆川客 发表于 2014-11-11 19:14
一开始就埋了陷阱,我们也缺经验,合同里没有不代表违反欧盟法规。狗日的开始建设了要求满足环保法规,每 ...

其实中国对波兰还是很友好的
结果波兰人这么不地道

elyscbad 发表于 2014-11-11 19:24
波兰政府依据合同, 太狡诈了波畜!

是阿,狡诈,分明就是挖了个坑
骗了我们一把呗
中国人一向认为波兰人对我们很友好的
这才上了当




实际从国家概念上是没亏的,很多当地从资源上做了很多背后的交易补偿和交换。要不然中资哪可能突然在中东和非洲这么热,白皮猪没那么容易挤走的,很多人其实不懂,只会看表面。

实际从国家概念上是没亏的,很多当地从资源上做了很多背后的交易补偿和交换。要不然中资哪可能突然在中东和非洲这么热,白皮猪没那么容易挤走的,很多人其实不懂,只会看表面。

新较量 发表于 2014-11-11 19:29
那把钱交给国企领导人,钱成了他自己的钱,他就不亏了?干国外工程,亏成狗的私企多了去了。只不过,这些 ...


“干国外工程,亏成狗的私企多了去了”————————请举例说明,哪个私企单位干什么工程亏了多少,别张口就来。况且私企真亏钱的话是自负责任,没人帮他埋单。央企呢?

一个项目,明明可以不这样浪费国家钱,亏国家的钱的,却总是造成巨亏。为什么老是吐槽央企?因为是项目管理水平底下造成亏损,央企都是国家给它兜着全民给它擦屁股
新较量 发表于 2014-11-11 19:29
那把钱交给国企领导人,钱成了他自己的钱,他就不亏了?干国外工程,亏成狗的私企多了去了。只不过,这些 ...


“干国外工程,亏成狗的私企多了去了”————————请举例说明,哪个私企单位干什么工程亏了多少,别张口就来。况且私企真亏钱的话是自负责任,没人帮他埋单。央企呢?

一个项目,明明可以不这样浪费国家钱,亏国家的钱的,却总是造成巨亏。为什么老是吐槽央企?因为是项目管理水平底下造成亏损,央企都是国家给它兜着全民给它擦屁股
ssssssssyy 发表于 2014-11-11 21:32
“干国外工程,亏成狗的私企多了去了”————————请举例说明,哪个私企单位干什么工程亏了多少,别 ...
呵呵,所以我说按你的逻辑,君主制最好。
私企亏钱,没人帮他埋单?你说的不是私企,是杂货店老板吧。不对,杂货店老板倒了,那些供货商也要倒霉。


你难道以为“大到不能倒”这个词流行起来,是用来描述国企的吗?
原来我兔是这么白菜化的呀!
国企分了吧,小老百姓能分多少?变成私企后小老百姓就幸福了?国企还可骂骂,变成私企就不关你鸟事了。
肥猪公司吗!
国内吃的满脑肥肠,出去专门送肉给被人吃。
这V587的司马气息,本刘俊吓得瑟瑟发抖
纳兔吧身份暴露!
崽卖爷田心不疼
兔卖爷田心不疼
不一样的爱国者 发表于 2014-11-11 22:08
国企分了吧,小老百姓能分多少?变成私企后小老百姓就幸福了?国企还可骂骂,变成私企就不关你鸟事了。
我个人浅薄见解:感觉其实钱多到一定程度,就不是个人的钱,而是社会的钱了。企业主自身也消耗不了多少,只是这笔钱的管理者而已。如何运用这笔钱,是消费还是经营钱生钱,其实都是回到社会中去,只要为社会创造劳动岗位等价值就行。比如高消费,他合法收入的话,一顿饭花十万块钱,这十万块钱还是流到各岗位去。比如马云,就算他把钱换成现金烧掉了,他的淘宝只要经营良好,就是为社会中的你我提供了良好的服务,我们网上购物方便了,付款方便了,同时养活了数以百万计的岗位。但是一个 经营很差,老靠国家政策帮他垄断或者擦屁股的企业,名义上说这是“公有”的,事实创造的服务和价值却远比 同行 民企 效率低下,那对这个社会有多大意义呢?

fbizn 发表于 2014-11-11 16:31
负能量,应当将你这种人踢出超大。
大家和我一起喊?兔子V5,工程兔无敌,承包全球工程。


这。。。。额。。。。。
正能量万岁!周小平万岁! 宇宙无敌的工程兔万岁!
严正声明:我站队了!我是追随周小平同志支持正能量的!我从此不怕你们了,从此谁再敢不赞同我的话的,你们知道后果的!
fbizn 发表于 2014-11-11 16:31
负能量,应当将你这种人踢出超大。
大家和我一起喊?兔子V5,工程兔无敌,承包全球工程。


这。。。。额。。。。。
正能量万岁!周小平万岁! 宇宙无敌的工程兔万岁!
严正声明:我站队了!我是追随周小平同志支持正能量的!我从此不怕你们了,从此谁再敢不赞同我的话的,你们知道后果的!