超级军网强悍的苏35，必须买
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:32:08
http://video.sina.com.cn/p/news/ ... 7/164564223013.htmlhttp://video.sina.com.cn/p/news/ ... 7/164564223013.html
有广告贴的嫌疑。
广告个毛呀，发动机方面你必须承认俄罗斯比中国强大
广告个毛呀，发动机方面你必须承认俄罗斯比中国强大
那根35有什么关系
那根35有什么关系
视频中说大多数动作都没开加力（因为后视视角比较少，看不太出来到底开没开），如果真是这样那的确比较牛X。
苏35机动性没得说，但群众们吐槽的重点似乎不在这上面。。。
苏35机动性没得说，但群众们吐槽的重点似乎不在这上面。。。
都嚷嚷这么多年了，无所谓了。
为什么是必须啊？！出钱的都没说必须
哪那么多必须啊。买20来架玩玩+研究就行了。
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 11:00
广告个毛呀，发动机方面你必须承认俄罗斯比中国强大
你喊买战机，又没喊买发动机！毛子就一发动机可以出手！
广告个毛呀，发动机方面你必须承认俄罗斯比中国强大
你喊买战机，又没喊买发动机！毛子就一发动机可以出手！
再说了，现代空战，这毛子的飞行秀，也仅仅是个秀而已，没实战意义！！
yccc001 发表于 2014-11-11 11:12
那根35有什么关系
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就更好了。
那根35有什么关系
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就更好了。
8923269 发表于 2014-11-11 11:27
你喊买战机，又没喊买发动机！毛子就一发动机可以出手！
你单买人家发动机，人家卖吗？而且T50的发动机肯定不是这个。
你喊买战机，又没喊买发动机！毛子就一发动机可以出手！
你单买人家发动机，人家卖吗？而且T50的发动机肯定不是这个。
这是为了发帖而喊出来的口号吗
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就 ...
谁告诉你可以引进117s生产线了。就为得到那么几个发动机而买几十架整机，这是什么逻辑？
谁告诉你可以引进117s生产线了。就为得到那么几个发动机而买几十架整机，这是什么逻辑？
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 11:32
你单买人家发动机，人家卖吗？而且T50的发动机肯定不是这个。
所以说，苏35是没人要的次等货，只有打包卖！！！
你单买人家发动机，人家卖吗？而且T50的发动机肯定不是这个。
所以说，苏35是没人要的次等货，只有打包卖！！！
不管实战意义如何。苏35的飞行表演还是很震撼的。强烈要求巴依老爷换装苏35.
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 11:31
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就 ...
那直接买117S不就得了。。。
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就 ...
那直接买117S不就得了。。。
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 11:31
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就 ...
毛子最困难的时期都没有转让发动机技术，你认为现在的毛子可能吗？别想当然，搞的毛子对华要求一概答应似的。
你这是什么逻辑，买su35当然是希望得到117s发动机了，这方面我们有差距。如果能够引进117s发动机生产线就 ...
毛子最困难的时期都没有转让发动机技术，你认为现在的毛子可能吗？别想当然，搞的毛子对华要求一概答应似的。
楼主需要的是表演鸡？？ 如果娘娘发动机只缺矢量技术，其他不变 你选那个？ 一直认为苏35就像现在上海大众新帕萨特，10多年前的壳子整修哈里面装个TSI发动机就出来卖钱
yccc001 发表于 2014-11-11 11:40
谁告诉你可以引进117s生产线了。就为得到那么几个发动机而买几十架整机，这是什么逻辑？
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机这个东西，不是你放在那里琢磨几天，就能做出来的。
这方面我可以举个我在部队干特设队长时候的例子，当时我们部队换装K8教练机，发动机用乌克兰的，因为当时觉得没有必要再单独引进这种中型教练机的发动机，就决定自己的仿制，这种仿制乌克兰开始并不知情，完全是逆向工程，结果六年过去了，在试车台上试验了不知多少小时，然后质量还是比不上原装的，这里面有许多细节，我不一一说了，后来没办法只能去找乌克兰，最后在燃油调节器完全摸索透之后，K8教练机才大批量的换装国产发动机。
开始的初衷真的是想省点钱，那是九十年代国家不富裕，到最后钱也没省下来，时间用了十年。十年呀，才摸透一款中型教练机的涡扇发动机。当然这些技术经验是十分宝贵的，后期研究涡扇10、13等等都大大的缩短了时间。
现在的问题是，我们并不具备研制一款大推力矢量发动机的成熟经验，这一点我也不夸张的说，和俄罗斯还是有8-10年的差距。在目前的形势下，俄罗斯和我们关系达到如此高度，我们还有钱，为什么就不能好好的学习并且引进人家的发动机？
航空发动机是工业最顶尖的技术，印度搞了40年，投入几千亿美元，还是失败。它从设计开始就是一项高端的技术。你不要说研发，就是白给你，保证返厂大修之后，还能保持原有的使用寿命，这个世界就没有几个国家能做到。
谁告诉你可以引进117s生产线了。就为得到那么几个发动机而买几十架整机，这是什么逻辑？
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机这个东西，不是你放在那里琢磨几天，就能做出来的。
这方面我可以举个我在部队干特设队长时候的例子，当时我们部队换装K8教练机，发动机用乌克兰的，因为当时觉得没有必要再单独引进这种中型教练机的发动机，就决定自己的仿制，这种仿制乌克兰开始并不知情，完全是逆向工程，结果六年过去了，在试车台上试验了不知多少小时，然后质量还是比不上原装的，这里面有许多细节，我不一一说了，后来没办法只能去找乌克兰，最后在燃油调节器完全摸索透之后，K8教练机才大批量的换装国产发动机。
开始的初衷真的是想省点钱，那是九十年代国家不富裕，到最后钱也没省下来，时间用了十年。十年呀，才摸透一款中型教练机的涡扇发动机。当然这些技术经验是十分宝贵的，后期研究涡扇10、13等等都大大的缩短了时间。
现在的问题是，我们并不具备研制一款大推力矢量发动机的成熟经验，这一点我也不夸张的说，和俄罗斯还是有8-10年的差距。在目前的形势下，俄罗斯和我们关系达到如此高度，我们还有钱，为什么就不能好好的学习并且引进人家的发动机？
航空发动机是工业最顶尖的技术，印度搞了40年，投入几千亿美元，还是失败。它从设计开始就是一项高端的技术。你不要说研发，就是白给你，保证返厂大修之后，还能保持原有的使用寿命，这个世界就没有几个国家能做到。
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机 ...
117s不过是一种改进型发动机，我们还要去仿制它？
117s不过是一种改进型发动机，我们还要去仿制它？
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机 ...
矢量喷口我们的已经搞定了
矢量喷口我们的已经搞定了
这么强，我想买，楼主给个X宝链接
yccc001 发表于 2014-11-11 12:48
矢量喷口我们的已经搞定了
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不好，不是你从军事网上看到几个国产的“菊花”，就认为你能够达到它应有的技术参数，而且技术参数这个东西不是静止的，是线性的，就好比今天你开的汽车还是好好的，第二天为什么就点不着火了？为什么同样的事情它的就没事？
我有个战友还在空军一线服役，现在也成为一个主管团一级装备的领导了，他给我的信息应该算得上一线了。J11B飞机在换装国产发动机之后，遇到了很多难以想象的困难。其中有几个我可以和你说说，也算是让你了解一些具体的差距吧。
第一个就是启动的问题，寒冷的北方早晨，通常第一次启动不会成功，就像你早晨开车打不着火一样。而且这不是电路的问题，就是发动机，因为同等条件下，俄制发动机没有这个问题。这个问题现在克服了，用了一年。
第二个就是润滑系统中漏进金属屑。这个是大问题！解决不了，飞机是不能上天的。这个实质上是你的工艺达不到，密封性差。怎么解决？当然这个问题现在已经解决了，表面上是相关部分换成俄制的，但其实到最后是要你在工艺上加强。这个问题前后用了三年。
第三个是第一次返修时限过短。比方说俄制的用100个小时需要维修，我们不到50个小时。这里面就涉及到一个很严重的飞行成本问题。这个问题不是一天两天，一年两年能够解决的，因为它涉及整个系统的工艺水平。为了飞行安全，我们必须要缩短发动机的使用时间。但是，我相信我们的太行在进步，不远的将来，先不比美国，如果我们能够达到俄制发动机全使用寿命，那真的是一个十分巨大的成绩！
还有一些漏油，漏气呀等等的毛病就不说了，这些问题慢慢来，也无伤大雅。
但是还有一个最重要的技术指标，就是推力，即使到现在同款发动机，我们也没有能够达到俄制发动机的推力。当然，你也许会说，反正就是个作战平台，现代空战要那么高的机动性用不到。没错，这就好比在限制速度的城市，你开吉利和开奔驰，没有什么太大区别。说不好听的，你把吉利的外观还有内饰弄和奔驰一样，成本还低很多的。
不过问题在于，吉利就是吉利，奔驰就是奔驰。奔驰是世界名牌，吉利只是个代步工具。你要想让自己的军工产品卖出去，形成市场回笼，而不是一味的国家补给，你就必须把吉利打造成奔驰！
这不是一个简单的机动性和平台的对比，而是一个国家军工实力的体现。军工产品联系的政治脚力，所以，不是我们想买就能买到。
这一次是我们研制矢量大推力发动机突破的一个时机，为什么不用呢?好像在你们眼里117s就像做玩具一样简单，如果是那样的话，J31、J20早就换上了。
矢量喷口我们的已经搞定了
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不好，不是你从军事网上看到几个国产的“菊花”，就认为你能够达到它应有的技术参数，而且技术参数这个东西不是静止的，是线性的，就好比今天你开的汽车还是好好的，第二天为什么就点不着火了？为什么同样的事情它的就没事？
我有个战友还在空军一线服役，现在也成为一个主管团一级装备的领导了，他给我的信息应该算得上一线了。J11B飞机在换装国产发动机之后，遇到了很多难以想象的困难。其中有几个我可以和你说说，也算是让你了解一些具体的差距吧。
第一个就是启动的问题，寒冷的北方早晨，通常第一次启动不会成功，就像你早晨开车打不着火一样。而且这不是电路的问题，就是发动机，因为同等条件下，俄制发动机没有这个问题。这个问题现在克服了，用了一年。
第二个就是润滑系统中漏进金属屑。这个是大问题！解决不了，飞机是不能上天的。这个实质上是你的工艺达不到，密封性差。怎么解决？当然这个问题现在已经解决了，表面上是相关部分换成俄制的，但其实到最后是要你在工艺上加强。这个问题前后用了三年。
第三个是第一次返修时限过短。比方说俄制的用100个小时需要维修，我们不到50个小时。这里面就涉及到一个很严重的飞行成本问题。这个问题不是一天两天，一年两年能够解决的，因为它涉及整个系统的工艺水平。为了飞行安全，我们必须要缩短发动机的使用时间。但是，我相信我们的太行在进步，不远的将来，先不比美国，如果我们能够达到俄制发动机全使用寿命，那真的是一个十分巨大的成绩！
还有一些漏油，漏气呀等等的毛病就不说了，这些问题慢慢来，也无伤大雅。
但是还有一个最重要的技术指标，就是推力，即使到现在同款发动机，我们也没有能够达到俄制发动机的推力。当然，你也许会说，反正就是个作战平台，现代空战要那么高的机动性用不到。没错，这就好比在限制速度的城市，你开吉利和开奔驰，没有什么太大区别。说不好听的，你把吉利的外观还有内饰弄和奔驰一样，成本还低很多的。
不过问题在于，吉利就是吉利，奔驰就是奔驰。奔驰是世界名牌，吉利只是个代步工具。你要想让自己的军工产品卖出去，形成市场回笼，而不是一味的国家补给，你就必须把吉利打造成奔驰！
这不是一个简单的机动性和平台的对比，而是一个国家军工实力的体现。军工产品联系的政治脚力，所以，不是我们想买就能买到。
这一次是我们研制矢量大推力发动机突破的一个时机，为什么不用呢?好像在你们眼里117s就像做玩具一样简单，如果是那样的话，J31、J20早就换上了。
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不 ...
你本来就不知道很多事，凭什么键盘上就这么想当然，你会看到20.31装矢量喷口的，
你本来就不知道很多事，凭什么键盘上就这么想当然，你会看到20.31装矢量喷口的，
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不 ...
你战友在网上看的信息吧
你战友在网上看的信息吧
买买买！不买剁手！
如果不是某高层上蹿下跳的整体散布不买su35的后果以及各种各样的关于购买su35的自制新闻，也许cd多数对于su35不至于如此反感，哪怕是它的发动机在现阶段最适合中国
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 13:34
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不 ...
看了你的话，结合我132厂的同学的只言片语，我觉得你说的是靠谱的。
淡定吧，作为冷静党，其实内心无时无刻不希望赶美超俄，但差距终究要正视。
但是在超大，你跟某些人认真，就输了。
好吧，你这样认为，我真的没话说了。就像汽车，反正都能开在马路上。但是只有使用者最清楚。发动机的好不 ...
看了你的话，结合我132厂的同学的只言片语，我觉得你说的是靠谱的。
淡定吧，作为冷静党，其实内心无时无刻不希望赶美超俄，但差距终究要正视。
但是在超大，你跟某些人认真，就输了。
yccc001 发表于 2014-11-11 13:42
你战友在网上看的信息吧
我毕业于空军第一航空学院，是一所机务大学。学习的是特设专业，也是就仪表电器。毕业后分配到了第四飞行学院，一开始地勤保证的是歼教5，后来部队换装教练8，也就是K8。干了八年，其中当了五年的特设分队长。后来转业到了地方。军校的战友分配到了全国五湖四海，现在大都转业，即使留在部队的，很多也都转行搞政工和军务了，因为机务实在是太辛苦了，风吹日晒。
有几个没有转行的，现在也到团一级的装备部长了。他给我的信息只是一线部队的使用信息，并不是研发信息。但我认为恰恰是一线使用的情况是最有价值的。这些东西你在网上是看不到的。他当然不会把细节都告诉我，只是大家聊天的时候，说到的一些空军装备的发展情况。
自豪的说，这二十年尤其是近十年空军装备进步巨大，这里面乌克兰和俄罗斯的帮助是不可或缺的。这么说吧，在电子和自动化控制方面我们比俄罗斯强，而且我感觉起码有五年以上的差距。并且如果俄罗斯不想办法改进，这方面的差距会越拉越大，在这方面我们应该可以去追赶美国了。
这方面最直接反映到一线的就是，现在机务部队已经没有我这个特设专业了，而是和无线电，军械还有雷达合并成为一个的专业，慢慢会走向高度的智能化，大大的降低了维护成本和时间。
另一个方面就是机械专业，也就是发动机，这个方面我们落后俄罗斯。如果说我刚刚干机务的时候落后二十年（我印象中，那个时候我们还没有能力研制出一款涡扇发动机，都是涡喷。），现在在某些领域比如战斗机的发动机已经减少到5到8年差距，在大涵道比发动机方面差距大一些，10年多一点吧。
这些差距的年数是根据我的一点经验还有战友的信息得出来的，并一定准确。在高信息化的今天，我们又有钱，技术人员也有了相当的储备，这个差距可能用不了那么久就能追上。
还有，我不是靠打键盘说事，希望你也别是，网上的信息百分之五十以上都是水分，要么无限拔高，要么一文不值，如果靠这个信息来判断军工发展进度，那么各个国家都不用培养间谍了。
你战友在网上看的信息吧
我毕业于空军第一航空学院，是一所机务大学。学习的是特设专业，也是就仪表电器。毕业后分配到了第四飞行学院，一开始地勤保证的是歼教5，后来部队换装教练8，也就是K8。干了八年，其中当了五年的特设分队长。后来转业到了地方。军校的战友分配到了全国五湖四海，现在大都转业，即使留在部队的，很多也都转行搞政工和军务了，因为机务实在是太辛苦了，风吹日晒。
有几个没有转行的，现在也到团一级的装备部长了。他给我的信息只是一线部队的使用信息，并不是研发信息。但我认为恰恰是一线使用的情况是最有价值的。这些东西你在网上是看不到的。他当然不会把细节都告诉我，只是大家聊天的时候，说到的一些空军装备的发展情况。
自豪的说，这二十年尤其是近十年空军装备进步巨大，这里面乌克兰和俄罗斯的帮助是不可或缺的。这么说吧，在电子和自动化控制方面我们比俄罗斯强，而且我感觉起码有五年以上的差距。并且如果俄罗斯不想办法改进，这方面的差距会越拉越大，在这方面我们应该可以去追赶美国了。
这方面最直接反映到一线的就是，现在机务部队已经没有我这个特设专业了，而是和无线电，军械还有雷达合并成为一个的专业，慢慢会走向高度的智能化，大大的降低了维护成本和时间。
另一个方面就是机械专业，也就是发动机，这个方面我们落后俄罗斯。如果说我刚刚干机务的时候落后二十年（我印象中，那个时候我们还没有能力研制出一款涡扇发动机，都是涡喷。），现在在某些领域比如战斗机的发动机已经减少到5到8年差距，在大涵道比发动机方面差距大一些，10年多一点吧。
这些差距的年数是根据我的一点经验还有战友的信息得出来的，并一定准确。在高信息化的今天，我们又有钱，技术人员也有了相当的储备，这个差距可能用不了那么久就能追上。
还有，我不是靠打键盘说事，希望你也别是，网上的信息百分之五十以上都是水分，要么无限拔高，要么一文不值，如果靠这个信息来判断军工发展进度，那么各个国家都不用培养间谍了。
刀尖上的惊雷 发表于 2014-11-11 12:44
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机 ...
你说这么多，到底这些跟买35有什么关系还是没说清楚。
我是说如果能引进发动机生产线最好，因为有了生产线就能够正大光明的得到这方面很多技术上的支持。发动机 ...
你说这么多，到底这些跟买35有什么关系还是没说清楚。
不管怎么说，东西真是好
人云天下 发表于 2014-11-11 12:20
毛子最困难的时期都没有转让发动机技术，你认为现在的毛子可能吗？别想当然，搞的毛子对华要求一概答应似 ...
我认为现在的时机比毛子刚刚解体的时候还要好。第一，那个时候我们和毛子在军工方面差距太大，等于是那个时候它有技术底蕴但是没钱，当然我们钱也不多，记得第一批su27引进时候，很多都是用货物支付的，我们又必须要引进真正的重型三代机，所以，谈判的主动权并不在我们手上，费老劲儿了。
第二，时过境迁，我们现在有钱，而且腰包足足的，更重要的是，我们有技术底蕴了。反观毛子，二十多年过去了，除了卖资源，卖军火，你还能举出毛子生产的任何一款民用产品吗？手机？汽车？衣服？互联网？文化创新？等等等...
奥黑子一句话没说错，他说俄罗斯几十年里，没有给人类社会输出哪怕一点有用的东西。我补充一句，毛子还是生产了一点，那就是飞机大炮。
第三，国际环境现在对毛子十分十分不利，虽然我们也和老美斗，老美遏制我们，但是要知道，我们和美国的经贸实在太紧密了，我中有你，你中有我，既有竞争也有合作，反观毛子，它和老美的经贸可以忽略不计，但是美国可以指挥欧洲制裁毛子，毛子却不行。换句话说，毛子现在和西方闹掰了，世界上还有几个靠谱的朋友？
显然这个时候，谈判的主动权在中国，当然，毛子知道我们现在缺什么，尤其在军工领域。我们却强力的发动机，我们要的不仅仅是成品，成品我们有了，我们要的是关键点的突破，这个节点，你给印度，印度也用不上，也不会用，但是中国就不一样了。这些关键技术，我们如果用到WS-15上，会不会就能搞出WS-15a,b,c，d来？我们也是深度改进型嘛。
有些时候，军工技术就是差那一张纸，你捅破了，就跨越了，你捅不破，就会一直徘徊，渐渐地你会怀疑自己的路对不对。我们需要徘徊多久？五年，十年？
要知道印度40年都没能给它的LCA造出发动机。所以，引进su35的目的是要117s的技术，这个技术俄罗斯不会简单的卖发动机给你，再者即使你直接买30台117s发动机有什么用？你自己能生产出来吗？
你需要买生产线，有了生产线，就会有相应的技术支持，你能够得到图纸，还有一些看不见的技术参数，这些资料都是十分有价值的。这个东西你要是自己一点点拆解，逆向，组装试验，不夸张的说N年又过去，到时候还有百分之七十的可能性，达不到117s的指标。
现在我们的涡扇系列不就是靠su27生产线买到之后，琢磨出来的吗？琢磨出来，捅破那张纸，就能继续提高，甚至研制出更好的发动机。
可以先买飞机，这样毛子可以得到甜头，可以分摊它的研发成本，然后慢慢的再买点飞机，然后提出生产线要求，这条路子和su27引进的时候是一样的，为什么不能再用？
还有，买su35和研发j20,31本身就不是矛盾的事情，什么su35过时了，不信看着，十年也不会过时。su35毛子可是第一家卖给咱们，以前都是好的给印度。
所以，我觉得是个机会。当然，谈判的时候肯定要有技巧了，舆论就是一方面了，今天买，明天不买很正常，媒体的话不能信，但是可以利用呀。俄媒天天吹su35，咱们也要吹咱们的飞机呀，看看31出来了，20也要服役了等等，这其实就是给毛子压力。有了压力，才有筹码。
毛子最困难的时期都没有转让发动机技术，你认为现在的毛子可能吗？别想当然，搞的毛子对华要求一概答应似 ...
我认为现在的时机比毛子刚刚解体的时候还要好。第一，那个时候我们和毛子在军工方面差距太大，等于是那个时候它有技术底蕴但是没钱，当然我们钱也不多，记得第一批su27引进时候，很多都是用货物支付的，我们又必须要引进真正的重型三代机，所以，谈判的主动权并不在我们手上，费老劲儿了。
第二，时过境迁，我们现在有钱，而且腰包足足的，更重要的是，我们有技术底蕴了。反观毛子，二十多年过去了，除了卖资源，卖军火，你还能举出毛子生产的任何一款民用产品吗？手机？汽车？衣服？互联网？文化创新？等等等...
奥黑子一句话没说错，他说俄罗斯几十年里，没有给人类社会输出哪怕一点有用的东西。我补充一句，毛子还是生产了一点，那就是飞机大炮。
第三，国际环境现在对毛子十分十分不利，虽然我们也和老美斗，老美遏制我们，但是要知道，我们和美国的经贸实在太紧密了，我中有你，你中有我，既有竞争也有合作，反观毛子，它和老美的经贸可以忽略不计，但是美国可以指挥欧洲制裁毛子，毛子却不行。换句话说，毛子现在和西方闹掰了，世界上还有几个靠谱的朋友？
显然这个时候，谈判的主动权在中国，当然，毛子知道我们现在缺什么，尤其在军工领域。我们却强力的发动机，我们要的不仅仅是成品，成品我们有了，我们要的是关键点的突破，这个节点，你给印度，印度也用不上，也不会用，但是中国就不一样了。这些关键技术，我们如果用到WS-15上，会不会就能搞出WS-15a,b,c，d来？我们也是深度改进型嘛。
有些时候，军工技术就是差那一张纸，你捅破了，就跨越了，你捅不破，就会一直徘徊，渐渐地你会怀疑自己的路对不对。我们需要徘徊多久？五年，十年？
要知道印度40年都没能给它的LCA造出发动机。所以，引进su35的目的是要117s的技术，这个技术俄罗斯不会简单的卖发动机给你，再者即使你直接买30台117s发动机有什么用？你自己能生产出来吗？
你需要买生产线，有了生产线，就会有相应的技术支持，你能够得到图纸，还有一些看不见的技术参数，这些资料都是十分有价值的。这个东西你要是自己一点点拆解，逆向，组装试验，不夸张的说N年又过去，到时候还有百分之七十的可能性，达不到117s的指标。
现在我们的涡扇系列不就是靠su27生产线买到之后，琢磨出来的吗？琢磨出来，捅破那张纸，就能继续提高，甚至研制出更好的发动机。
可以先买飞机，这样毛子可以得到甜头，可以分摊它的研发成本，然后慢慢的再买点飞机，然后提出生产线要求，这条路子和su27引进的时候是一样的，为什么不能再用？
还有，买su35和研发j20,31本身就不是矛盾的事情，什么su35过时了，不信看着，十年也不会过时。su35毛子可是第一家卖给咱们，以前都是好的给印度。
所以，我觉得是个机会。当然，谈判的时候肯定要有技巧了，舆论就是一方面了，今天买，明天不买很正常，媒体的话不能信，但是可以利用呀。俄媒天天吹su35，咱们也要吹咱们的飞机呀，看看31出来了，20也要服役了等等，这其实就是给毛子压力。有了压力，才有筹码。
不买，就是不买。
采蘑菇的大胖脸 发表于 2014-11-11 12:10
那直接买117S不就得了。。。
买来你就能自己造出来吗？要这样的话，波音、空客买的多了，那大涵道比发动机，你可以天天拆下来玩儿，你自己造出来一台吗？苹果都是在中国生产的，你能造出苹果的芯片吗？
你买了个电视机，你拆开，自己琢磨线路板吧，不给你任何技术参数，你要实验多久才能自己造出一台电视机？这个实验的时间和成本，比买到技术版权，自己生产要贵十倍不止。而且你自己实验往往事故不断，最后放弃。
这是电视，技术含量不高。但是飞机发动机呢？那是涉及到几万个技术指标的东西，你自己看着原物就能造出来？那样的话，日本，印度早就生产出c-17了。那样的话，买了F35的国家，用不了几年都能自己独立生产出F35了，什么韩国也可以，日本也可以了，印度也可以了，那美国还混个屁呀。
山寨可是个高技术活儿，你没有一点技术基础和指标去山寨，那是扯蛋。所以说，你光买发动机实物不行，要图纸，参数，工艺标准。这样就会大大的提高你的发动机研制能力，一步步摆脱仿制，建立完善的发动机独立设计研发体系。而且这个东西不是钱就行的，这里面除了技术，还有很多政治因素。
我的意思，现在是和老毛子谈117S生产线的好时机，先买飞机，慢慢再谈弄个生产线之类的，su27就是这么谈的，一开始也没有谈什么技术引进，慢慢不就谈下来了吗？
之后，你在看我们的涡扇发动机研发，是不是井喷式的进步？
那直接买117S不就得了。。。
买来你就能自己造出来吗？要这样的话，波音、空客买的多了，那大涵道比发动机，你可以天天拆下来玩儿，你自己造出来一台吗？苹果都是在中国生产的，你能造出苹果的芯片吗？
你买了个电视机，你拆开，自己琢磨线路板吧，不给你任何技术参数，你要实验多久才能自己造出一台电视机？这个实验的时间和成本，比买到技术版权，自己生产要贵十倍不止。而且你自己实验往往事故不断，最后放弃。
这是电视，技术含量不高。但是飞机发动机呢？那是涉及到几万个技术指标的东西，你自己看着原物就能造出来？那样的话，日本，印度早就生产出c-17了。那样的话，买了F35的国家，用不了几年都能自己独立生产出F35了，什么韩国也可以，日本也可以了，印度也可以了，那美国还混个屁呀。
山寨可是个高技术活儿，你没有一点技术基础和指标去山寨，那是扯蛋。所以说，你光买发动机实物不行，要图纸，参数，工艺标准。这样就会大大的提高你的发动机研制能力，一步步摆脱仿制，建立完善的发动机独立设计研发体系。而且这个东西不是钱就行的，这里面除了技术，还有很多政治因素。
我的意思，现在是和老毛子谈117S生产线的好时机，先买飞机，慢慢再谈弄个生产线之类的，su27就是这么谈的，一开始也没有谈什么技术引进，慢慢不就谈下来了吗？
之后，你在看我们的涡扇发动机研发，是不是井喷式的进步？
如果买很多的话，中国就是大号的印度。
1255824308 发表于 2014-11-11 15:42
如果买很多的话，中国就是大号的印度。
不会的，这是整个国家的工业实力和军事研发能力决定的。俄罗斯买了几艘“西北风”，你就能说俄罗斯海军不行了？只能说俄罗斯目前在制造大型水面舰艇方面比法国西方有不足，或许这方面和中国也有点差距了。但是这仅仅是表面现象，以它强大的工业基础和人员素质，他们可以很快追上来。
美国30多年没有生产过火箭发动机了，都是买俄罗斯的，甚至现在俄罗斯还要断掉给美国提供的火箭发动机。你能说美国航天水平落后了？美国现在已经准备重启研发新一代火箭发动机了，按照他们的实力估计几年就能弄出高水平的火箭发动机。
同样的用给中国，中国就算买了100架su35，你能说中国没有研发新型战机的能力？J10，J10B,J15，J20，J31，大运等等.这些足以证明中国目前的工业实力了，世界上专业的人都明白。
所以这不是问题。
中国现在是工业化国家，只是正在进行城市化进程。而印度是地道的农业国家，或者说服务业国家。这种国家你给他100架F22，甚至部分生产线，你也不用担心他自己能生产出F22。
如果买很多的话，中国就是大号的印度。
不会的，这是整个国家的工业实力和军事研发能力决定的。俄罗斯买了几艘“西北风”，你就能说俄罗斯海军不行了？只能说俄罗斯目前在制造大型水面舰艇方面比法国西方有不足，或许这方面和中国也有点差距了。但是这仅仅是表面现象，以它强大的工业基础和人员素质，他们可以很快追上来。
美国30多年没有生产过火箭发动机了，都是买俄罗斯的，甚至现在俄罗斯还要断掉给美国提供的火箭发动机。你能说美国航天水平落后了？美国现在已经准备重启研发新一代火箭发动机了，按照他们的实力估计几年就能弄出高水平的火箭发动机。
同样的用给中国，中国就算买了100架su35，你能说中国没有研发新型战机的能力？J10，J10B,J15，J20，J31，大运等等.这些足以证明中国目前的工业实力了，世界上专业的人都明白。
所以这不是问题。
中国现在是工业化国家，只是正在进行城市化进程。而印度是地道的农业国家，或者说服务业国家。这种国家你给他100架F22，甚至部分生产线，你也不用担心他自己能生产出F22。
不会的，这是整个国家的工业实力和军事研发能力决定的。俄罗斯买了几艘“西北风”，你就能说俄罗斯海军不 ...
苏35对中国的价值就发动机和部分电子设备吧。数据链又不通用，导弹又不兼容，发动机后勤保养吃力，除非他卖生产线，如果真的卖上百架，我们又学不会，那不是印度又是什么呢？
苏35对中国的价值就发动机和部分电子设备吧。数据链又不通用，导弹又不兼容，发动机后勤保养吃力，除非他卖生产线，如果真的卖上百架，我们又学不会，那不是印度又是什么呢？
1255824308 发表于 2014-11-11 16:17
苏35对中国的价值就发动机和部分电子设备吧。数据链又不通用，导弹又不兼容，发动机后勤保养吃力，除非他 ...
据说再谈按照中国的要求改装了，就是电子设备，外挂点都按照我们要求弄。但不知道，能谈到多么深度改进的程度。因为火控雷达的数据链都是核心机密的，毛子不一定敢给，但是如果换装我们的，我们又担心，安装的时候，毛子得到我们的秘密，很矛盾。如果买生产线的话。20多架毛子不会干的。
不过，我觉得我们会买的。其实，我觉得，和毛子的关系这么好了，雪豹雷达的数据链给就给了，无源相控的，有什么关系呢？
苏35对中国的价值就发动机和部分电子设备吧。数据链又不通用，导弹又不兼容，发动机后勤保养吃力，除非他 ...
据说再谈按照中国的要求改装了，就是电子设备，外挂点都按照我们要求弄。但不知道，能谈到多么深度改进的程度。因为火控雷达的数据链都是核心机密的，毛子不一定敢给，但是如果换装我们的，我们又担心，安装的时候，毛子得到我们的秘密，很矛盾。如果买生产线的话。20多架毛子不会干的。
不过，我觉得我们会买的。其实，我觉得，和毛子的关系这么好了，雪豹雷达的数据链给就给了，无源相控的，有什么关系呢？
据说再谈按照中国的要求改装了，就是电子设备，外挂点都按照我们要求弄。但不知道，能谈到多么深度改进的 ...
现在是好兄弟，以后呢？
毛子如果真把中国当兄弟，就不会卖猴版了，话说回来，中国真把毛子当兄弟就不用自主研发了。
现在是好兄弟，以后呢？
毛子如果真把中国当兄弟，就不会卖猴版了，话说回来，中国真把毛子当兄弟就不用自主研发了。