看了内蒙古呼格吉勒图案,真正的愤怒啊,有熟悉的同志介 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:32:28
       刚在新闻上看了内蒙古呼格吉勒图案的介绍,看完后只感到一个词:愤怒啊。当时的司法部门居然是这么来定案的。给不熟悉的人先大概介绍一下,就是1998年,在内蒙古,一个叫做呼格吉勒图的18岁年轻人发现公厕里有一女子被奸杀,遂马上报案,但警方的调查却认定是该年轻人所为,法院也迅速判处死刑并在40多天后执行。而定罪的关键证据是该年轻人手指甲缝里有残留血迹,经与死者血液比对鉴定后确认一致。刚看到这里时我也没觉得有什么过分的地方,毕竟有关键物证嘛,但接下来新闻里的介绍却让我大跌眼镜:所谓的血液比对并不是比对DNA,而是比对血型,看清楚了是血型!也就是说,如果死者的血型是O型,而你指甲缝里的血迹也是O型,那么你就是这起案件的犯人。我勒个去啊,有这么拿证据的么
        想问一下熟悉公安拿证据的同志,我们国家在当时允许这么拿证据的么?只凭血液的血型就可以定罪,而且还是涉及死刑的重案。而且看新闻里现在复查时记者采访当地公安局等部门的态度,真正的让人感到心寒,法院的发言人支支吾吾,还说保证一定严肃依法按程序办事,让人民群众感到公平与正义;公安局那边宣传科的人说话更难听,记者说要采访当事办案警察,人直接来一句,都过去那么多年的事了,追那么紧干什么(凭记忆打字,不一定是原话,但意思是对的)。感情错杀了一个18岁的无辜青年可以让时间解决一切
         新闻里还说06还是05年就复查过一次,但也是不了了之,这个案件真正的作案人是个系列惯犯,并没有什么很深的背景,那为什么还那么难查?有了解这起案件的统治能说说有什么难查之处么?
         现在愈发感到最高法收回死刑判决的权利是正确的,就我国这些基层司法工作者的这种能力,说阻碍我国依法治国的最大阻碍就是公检法这些单位都不为过       刚在新闻上看了内蒙古呼格吉勒图案的介绍,看完后只感到一个词:愤怒啊。当时的司法部门居然是这么来定案的。给不熟悉的人先大概介绍一下,就是1998年,在内蒙古,一个叫做呼格吉勒图的18岁年轻人发现公厕里有一女子被奸杀,遂马上报案,但警方的调查却认定是该年轻人所为,法院也迅速判处死刑并在40多天后执行。而定罪的关键证据是该年轻人手指甲缝里有残留血迹,经与死者血液比对鉴定后确认一致。刚看到这里时我也没觉得有什么过分的地方,毕竟有关键物证嘛,但接下来新闻里的介绍却让我大跌眼镜:所谓的血液比对并不是比对DNA,而是比对血型,看清楚了是血型!也就是说,如果死者的血型是O型,而你指甲缝里的血迹也是O型,那么你就是这起案件的犯人。我勒个去啊,有这么拿证据的么
        想问一下熟悉公安拿证据的同志,我们国家在当时允许这么拿证据的么?只凭血液的血型就可以定罪,而且还是涉及死刑的重案。而且看新闻里现在复查时记者采访当地公安局等部门的态度,真正的让人感到心寒,法院的发言人支支吾吾,还说保证一定严肃依法按程序办事,让人民群众感到公平与正义;公安局那边宣传科的人说话更难听,记者说要采访当事办案警察,人直接来一句,都过去那么多年的事了,追那么紧干什么(凭记忆打字,不一定是原话,但意思是对的)。感情错杀了一个18岁的无辜青年可以让时间解决一切
         新闻里还说06还是05年就复查过一次,但也是不了了之,这个案件真正的作案人是个系列惯犯,并没有什么很深的背景,那为什么还那么难查?有了解这起案件的统治能说说有什么难查之处么?
         现在愈发感到最高法收回死刑判决的权利是正确的,就我国这些基层司法工作者的这种能力,说阻碍我国依法治国的最大阻碍就是公检法这些单位都不为过
这笔血债要算在周永康头上
郁闷的雄猫 发表于 2014-11-5 19:27
这笔血债要算在周永康头上
周老虎对GA体制和法制的破坏。。再加上本来基层人员的素质。。难以想象就算老虎被打倒后,现在去探访此事还有“时间都过去这么久了”的说法。。
周老虎对GA体制和法制的破坏。。再加上本来基层人员的素质。。难以想象就算老虎被打倒后,现在去探访此事 ...
你没明白我的意思啊。
郁闷的雄猫 发表于 2014-11-5 19:27
这笔血债要算在周永康头上
想问下98年时康师傅已经担任政法委或者公安部长一类的职务了么?我对其履历不太了解
繁体人生1 发表于 2014-11-5 19:33
周老虎对GA体制和法制的破坏。。再加上本来基层人员的素质。。难以想象就算老虎被打倒后,现在去探访此事 ...
我最最无语的是居然能用血型来定罪,更无语的是司法部门现在根本不知道呼格吉勒图的血型是啥,是的,当事司法部门在用血型定罪时居然没有验过呼格吉勒图的血型,导致现在只能靠其父母的血型来推测
郁闷的雄猫 发表于 2014-11-5 19:36
你没明白我的意思啊。
额。。好吧。。
说起来,周永康还是我校地科院校友,这货能当GA老大也是醉了。。。
德涅斯特 发表于 2014-11-5 19:39
我最最无语的是居然能用血型来定罪,更无语的是司法部门现在根本不知道呼格吉勒图的血型是啥,是的,当事 ...
这事好像上了CCAV?那估计能解决的,甚至能当反例典型吧
所以,死刑要尽可能减少,案子就算反过来又如何? 人死不能复生。
程序显然有问题啊~最高院复核是怎么通过的,也要查一下。
当年死刑复核权下放了吧,好象。
这事好像上了CCAV?那估计能解决的,甚至能当反例典型吧
这个事情几年前有地方卫视披露过,但是没有人被追责。现在中央台把这个事情翻出来了,看来这次有当官的要倒霉了。
可想而之那句话说的多么正确:当差的不做坏事就是做好事了!
如果再将时间往前推几十年,那冤案卷宗得用火车拉吧

qiuike-2 发表于 2014-11-5 19:50
所以,死刑要尽可能减少,案子就算反过来又如何? 人死不能复生。


判死刑的罪名不能减少,更准确的说,不能为了减而减。

但对错判而造成杀错人的,造成错判的相关公检法人员,要加大处罚力度,情节严重的上刑也可以。就算轻的,官位也要一抹到底(不管后来官当的多大),并承担很重的对受害者家属的经济赔偿责任。

就怕有人利用这个冤案做文章,造舆论,来为前两天有人提出来的那九项免去死刑的罪名来开绿灯。
qiuike-2 发表于 2014-11-5 19:50
所以,死刑要尽可能减少,案子就算反过来又如何? 人死不能复生。


判死刑的罪名不能减少,更准确的说,不能为了减而减。

但对错判而造成杀错人的,造成错判的相关公检法人员,要加大处罚力度,情节严重的上刑也可以。就算轻的,官位也要一抹到底(不管后来官当的多大),并承担很重的对受害者家属的经济赔偿责任。

就怕有人利用这个冤案做文章,造舆论,来为前两天有人提出来的那九项免去死刑的罪名来开绿灯。
papop 发表于 2014-11-5 20:27
判死刑的罪名不能减少,更准确的说,不能为了减而减。

但对错判而造成杀错人的,造成错判的相关公检 ...
是的,法律精英的推动
当年故意制造冤假错案把人枪毙了的不该判死刑吗,对公检法乃至政府的公信力造成不可挽回的影响呀。
90年代的公安系统黑得吓死人!
……但是,随着研究的一步步深入,人们发现自身的血型除了ABO血型外,还可以有其他的分类。1940 年兰德斯坦纳和韦纳又发现了Rh血型,到1995年,共发现23个红细胞血型系统,外加一个低频率抗原组、高频率抗原组和尚未形成体系的血型集合,抗原总数达193个。后来法国的道塞特于1958年发现人类白细胞抗原(HLA),到1995年已公布112种HLA特异性表型,HLA等位基因已达503个。此外,血小板血型抗原也在1957年后陆续被发现。……

详细的血型还是有参考价值的。
不过要是光凭ABO血型的话就可笑了。
您有更详细的信息吗?
当年故意制造冤假错案把人枪毙了的不该判死刑吗,对公检法乃至政府的公信力造成不可挽回的影响呀。
是的,这其实就是故意杀人罪,只不过杀人凶器是公检法机关,应该按故意杀人来判处
lxppxl1 发表于 2014-11-5 19:54
当年死刑复核权下放了吧,好象。
幸亏最高法又收回了死刑核准权,不然8年里4次被判处死刑的念斌,都枪毙好几回了。
papop 发表于 2014-11-5 20:27
判死刑的罪名不能减少,更准确的说,不能为了减而减。

但对错判而造成杀错人的,造成错判的相关公检 ...
我顶
可以判死刑的罪名,和判死刑的案例,这是两码事。
出现冤案错案是由于各种错误产生的,不能怨到刑法头上去吧。大便拉不出,怨地球引力太小了!
繁体人生1 发表于 2014-11-5 19:46
这事好像上了CCAV?那估计能解决的,甚至能当反例典型吧
难说啊
有河北聂树斌案在前面呢
有上海两梅案
繁体人生1 发表于 2014-11-5 19:42
额。。好吧。。
说起来,周永康还是我校地科院校友,这货能当GA老大也是醉了。。。
然后还找了个石油系统的老总来当国家反恐指挥小组组长,这可是08年事件以后的事……
fdbiology 发表于 2014-11-5 19:51
程序显然有问题啊~最高院复核是怎么通过的,也要查一下。
当时还不需要最高法复核,仅仅只是到内蒙古高院就终审了,而且从批捕到终审到执行奇快,好像才40天左右,发现这些人永远是在干蠢事的时候效率最快
lxppxl1 发表于 2014-11-5 19:54
当年死刑复核权下放了吧,好象。
是啊,终审的是内蒙古高院
我爱花生酱 发表于 2014-11-5 20:21
这个事情几年前有地方卫视披露过,但是没有人被追责。现在中央台把这个事情翻出来了,看来这次有当官的要 ...
我看新闻里介绍05年复查时提到过政法委,估计是当时发现搞错了,至少内蒙自治区这一级要求复查,真正犯罪的人虽然没背景,但这么严重的冤案真翻出来负责此案的公检法一个都走不了,所以各种活动之后不了了之
papop 发表于 2014-11-5 20:27
判死刑的罪名不能减少,更准确的说,不能为了减而减。

但对错判而造成杀错人的,造成错判的相关公检 ...
所以比起从法律本身上找原因,加强我国公检法部门工作人员的职业素养和查找司法程序和体系的漏洞才是当务之急。不过话又说回来,站在国家这一边的人拼命帮国家对抗那些挖空心思要取消死刑的人,结果公检法这帮猪队友不停的用冤假错案为那些别有用心的人输送炮弹,真的心累啊
cccp3710 发表于 2014-11-5 20:45
……但是,随着研究的一步步深入,人们发现自身的血型除了ABO血型外,还可以有其他的分类。1940 年兰德斯坦 ...
      我也只是从新闻上分析的,不过只凭指甲缝里的血迹判断血型与死者的一致这一点被作为关键证据是没错的,新闻里记者电话采访负责复查此案的公安人员,人家自己都吐槽哪有这样做证据的了。而且还明确提到根本不知道这个年轻人的血型,其父母后来复查此案时还专程去做了血型鉴定,很显然当时定罪时根本没给嫌疑人自身做血型鉴定。我看到这里是真的无语了,用血型定罪本来就够无语了,居然还连嫌疑人自身的血型都没搞清楚,就这种证据居然能从公安到检察院到地方法院再到内蒙古高院一路绿灯
咸吃萝卜 发表于 2014-11-5 21:45
难说啊
有河北聂树斌案在前面呢
有上海两梅案
法制健全乃是长久之路啊。。。
德涅斯特 发表于 2014-11-5 22:14
然后还找了个石油系统的老总来当国家反恐指挥小组组长,这可是08年事件以后的事……
他来母校装13的时候搞个演讲,都没人去,去的都是学生会那帮软骨头和膝盖残疾者
咸吃萝卜 发表于 2014-11-5 21:43
我顶
可以判死刑的罪名,和判死刑的案例,这是两码事。
出现冤案错案是由于各种错误产生的,不能怨到刑 ...
其实绝大部分的冤假错案和法律条文本身没什么关系,而是司法工作人员自身素质和司法程序、体系上的漏洞导致的,但最让人心塞的是就在我们为阻止这些别有用心的人破坏我国法律而焦心的时候,公检法的这帮猪队友们却在不停的用各种冤假错案为这些别有用心的人输送弹药,我
按照现在的要求,不可能判死。这么说吧,支持有罪判决和支持死刑判决完全两个等级的证据要求。这种案子是后期侦查确定的嫌疑人,和隔壁提的“摔婴案”有区别,“摔婴案”等同半个现行案,行为人身份明确,不会杀错,只考虑该不该杀;内蒙古这案子,仅仅靠血型确定身份现在的要求是过不了的。
另,98年能不能做DNA比对个人打个问号;14楼说的不算笑话,倒转二十年,据我目睹过的资料,关人就一张纸,那年月过来现在还在工作的一些老同志,我们相互间基本不交流什么证据要求,完全两个世界。只有涉及经验方面的次啊会请教。

星の在り処 发表于 2014-11-5 22:59
按照现在的要求,不可能判死。这么说吧,支持有罪判决和支持死刑判决完全两个等级的证据要求。这种案子是后 ...


星警官,呼格吉勒图案似乎有蹊跷,呼格吉勒图是报案人,受害者尸体是在女厕所被发现的,他是怎么知道那个女人在里面遇害了?

如果呼格吉勒图是在相邻的男厕所上厕所时,听到对面女厕所里有异常响动,他第一反应会是去女厕所里查看吗?

这里面有些事情还没有搞清楚,也许呼格吉勒图仅仅是比较楞,或者刚好那天有到女厕所偷窥,发现了女性受害者的尸体,所以,我觉得这个案子目前公布的细节肯定是不全的。
星の在り処 发表于 2014-11-5 22:59
按照现在的要求,不可能判死。这么说吧,支持有罪判决和支持死刑判决完全两个等级的证据要求。这种案子是后 ...


星警官,呼格吉勒图案似乎有蹊跷,呼格吉勒图是报案人,受害者尸体是在女厕所被发现的,他是怎么知道那个女人在里面遇害了?

如果呼格吉勒图是在相邻的男厕所上厕所时,听到对面女厕所里有异常响动,他第一反应会是去女厕所里查看吗?

这里面有些事情还没有搞清楚,也许呼格吉勒图仅仅是比较楞,或者刚好那天有到女厕所偷窥,发现了女性受害者的尸体,所以,我觉得这个案子目前公布的细节肯定是不全的。
fengxiao761 发表于 2014-11-6 00:52
星警官,呼格吉勒图案似乎有蹊跷,呼格吉勒图是报案人,受害者尸体是在女厕所被发现的,他是怎么知道那个 ...
我不知道。我没可能接触到案子的原始东西,扯淡都扯不起来。
楼主说血型,我就说现在的标准光凭血型是肯定过不了的;人家说几十年前的,我就说二十年前的理念和现在的确不是一个世界的,我就我知道的说。

你说的,逻辑上是一个怀疑的理由,但不能作为定罪依据啊。比如说,人不是他杀的,他知道尸体在里面,他在帮人掩饰。。。。。。可能性太多了。


怎么说?时代的眼泪?
上世纪80年代前  嘛  基本没有法治这个概念
严打的时候  冤假错案一箩筐
前十年公检法系统的问题  咱这个根本不熟悉的人   认识几个警察检察院法院的 都觉得不好
老百姓对警察机关的不信任 可以说发展到了极致  
希望本世纪20年代能基本做到完善法治
真正能依法治国

怎么说?时代的眼泪?
上世纪80年代前  嘛  基本没有法治这个概念
严打的时候  冤假错案一箩筐
前十年公检法系统的问题  咱这个根本不熟悉的人   认识几个警察检察院法院的 都觉得不好
老百姓对警察机关的不信任 可以说发展到了极致  
希望本世纪20年代能基本做到完善法治
真正能依法治国
上个月让同组兄弟去隔壁区法院调份99年的判决书,要不是电话遥控、极其肯定判决的大致时间,差点就翻不出来了。判决书上面连公民身份号码都没有,除了姓名,性别,出生年月,只有住址,基本没啥指向价值,可见当年的一些认识。

星の在り処 发表于 2014-11-6 01:02
我不知道。我没可能接触到案子的原始东西,扯淡都扯不起来。
楼主说血型,我就说现在的标准光凭血型是肯 ...


可能是我这人比较较真吧,再和您多说几句。

因为我只是看了几眼新闻报道,案件的具体情况也知之甚少,但是这个案件稍加思考就发现里面有些情节说不过去。

我只是觉得有违常识,呼格吉勒图这边莫名其妙在晚上8点去女厕所是一方面;另一方面,如果当初真的认定呼格吉勒图是凶手,那么,按理说,女性受害人如果是被掐住脖子窒息死亡,所谓的犯罪嫌疑人呼格吉勒图甚至指甲缝里都有血迹,那么力度如此之大,难道受害人没有反抗?呼格吉勒图身上有无受害人留下的伤口?

这么些问题存在,即便存在所谓的血型证据,能结案吗?至少从现在新闻报道有限的信息中,看不到有完整的证据链条。

如果仅仅是一个办案人员疏忽、鲁莽,在破案压力下草率结案,草菅人命就算了,难道呼和浩特两级法院、检察院都如此糊涂?

除非有人在其中编造证据,把案情弄得以假乱真,否则这么多法律专业人士集体脑抽,可能吗?
星の在り処 发表于 2014-11-6 01:02
我不知道。我没可能接触到案子的原始东西,扯淡都扯不起来。
楼主说血型,我就说现在的标准光凭血型是肯 ...


可能是我这人比较较真吧,再和您多说几句。

因为我只是看了几眼新闻报道,案件的具体情况也知之甚少,但是这个案件稍加思考就发现里面有些情节说不过去。

我只是觉得有违常识,呼格吉勒图这边莫名其妙在晚上8点去女厕所是一方面;另一方面,如果当初真的认定呼格吉勒图是凶手,那么,按理说,女性受害人如果是被掐住脖子窒息死亡,所谓的犯罪嫌疑人呼格吉勒图甚至指甲缝里都有血迹,那么力度如此之大,难道受害人没有反抗?呼格吉勒图身上有无受害人留下的伤口?

这么些问题存在,即便存在所谓的血型证据,能结案吗?至少从现在新闻报道有限的信息中,看不到有完整的证据链条。

如果仅仅是一个办案人员疏忽、鲁莽,在破案压力下草率结案,草菅人命就算了,难道呼和浩特两级法院、检察院都如此糊涂?

除非有人在其中编造证据,把案情弄得以假乱真,否则这么多法律专业人士集体脑抽,可能吗?
虽然不想说,这事牵扯到民族问题,早就有人在煽动了,处理不好没准会再来个啥啥。来自: iPhone客户端
星の在り処 发表于 2014-11-6 01:12
上个月让同组兄弟去隔壁区法院调份99年的判决书,要不是电话遥控、极其肯定判决的大致时间,差点就翻不出来 ...
当年法律机关都这么不规范吗?