冒着被拍砖群砸的风险,说一说为什么我国不适合西方的三 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:02:04
西方的三权分立,即是指行政、立法与司法职权范围要分明,以免滥用权力。

三权分立原则的起源可追溯至亚里士多德时代,亚里士多德提出了著政体三要素论, 他首次把国家的政权划分为议事权、行政权和审判权, 并认为国家之治乱系于三权是否调和。

古罗马波里比阿在此基础上, 提出三要素之间要能够相互配合并相互制约。
17世纪,洛克《政府论》发表,现代意义上的分权理论初步形成。洛克把国家权力分为立法权、行政权、和对外权,立法和行政权应该分别由不同的国家机关行使,行政和对外权由一个机关行使。立法权属于议会,行政权属于国王,对外权涉及到和平与战争、外交与结盟,也为国王行使。

孟德斯鸠更进一步发展了分权理论,提出著名的“三权分立”理论。他在《论法的精神》中,将国家权力分为三种:立法权、行政权和司法权。所谓三权分立是通过法律规定,将三种权力分别交给三个不同的国家机关管辖,既保持各自的权限,又要相互制约保持平衡。孟德斯鸠这一思想对美国的宪法制定者影响很大,


大家看,这个制度设计的根本目的是为了权力的分割和牵制,避免国家机关的部分权力不受限制而恶性膨胀,失去平衡。

三权分立是一个手段,而目的是和谐、平衡、互相制约。所谓天下异途同归,这一套思路我们中国早就有了。不需要西方鬼子来给我们上课。


夏商时期国家规模比较小,机构也简单,没有明确的职务分工。 在这个时期,国家的君主称为“后”或“王”。在王以下权力最大的是“史”,也称为“巫”。他们是上帝与人间的沟通者,上帝的旨意由他们传达给君主,再由君主来执行。羲和(主管历法)、大理(主管诉讼)等都是由巫史担任的。巫史的职务一般是世袭的。 君主是政权的主导,巫史是宗教的领袖。这个时期的政治是政权和神权的平衡。纣王与宗教界的领袖发生矛盾,导致了国家覆灭。

这一时期的国君还有一些管理家务的奴仆,称为臣、宰等。他们本来是一些奴隶,由于得到君主的宠信,有时也参与一些政事。 这些寒门出身的人与王族也有牵制和平衡。

周朝,秦朝已经有发达的职官制度,西周分为六个部门,各设长官:司徒、司马、司空、司寇、大行人、宗伯。秦朝形成了“九卿”。

以后的发展大家都知道,隋、唐有三省六部,明朝有三司,承宣布政使司(行政)、提刑按察使司(刑事)、都指挥使司(军事),为省级行政区最高机关 。
除此以外,还有御史台,谏官,史官来制衡。

所以我们有必要问一问,为什么一定要按照孟德斯鸠这个法国人的说法,来设立立法、司法、行政的三权分立?

当今,我们中国的权力制衡非常精妙。党、政、军的分立、制衡(军队对抗了四人帮),公、检、法、司法的分立制衡,军警宪特的分立制衡,总参、总后、总政、总装的制衡,公安、国安、总参、武警......的制衡,大军区、省军区的制衡,宣传部、党报、媒体的制衡........

如果你感受不到,那是因为你的脑子被三权分立给洗白了,你仔细看看,连铁路局和行政区都是制衡的。

例如,徐州是江苏省的,但是在2008年之前徐州铁路分局是济南铁路局管的,2008年之后划归上海铁路局,为什么不能归南京铁路局呢?这就是一个精妙的平衡。徐州太重要了,不能给南京或者江苏独管,从徐州到上海,划分为徐州、本埠、南京、上海四个分局区段,并列属于上海铁路局 ,里面的含义能理解吗?(以前济南局管理徐州分局,但是徐州不在山东,现在上海局管徐州分局,徐州也不在上海),这犬牙交错的平衡图啊。

假设南京军区想脱离掌握,它必须摆平上海铁路局才能控制徐州到上海的四段铁路,同时长江航道却是归交通运输部长江航务管理局管的,机场是民航局管的,海运是中远什么管的,就算渗透、劫持了所在几个省的政府也没用(政府管不了铁路、长江、机场、海运,连财政收入都没法直接给大区),而省军区和警备区也不是大区控制的,此外,还有武警(公安系统)、电视台、报社(宣传部)、国安、银行等等重要机关牵制 ......而海军的东海舰队,它也不是属于南京军区的。部署在南京军区范围内的二炮也是独立的........

这种平衡术,比西方的三权分立精妙多了,我们可别被西方鬼子忽悠了,见了芝麻丢了西瓜啊。

西方的三权分立,即是指行政、立法与司法职权范围要分明,以免滥用权力。

三权分立原则的起源可追溯至亚里士多德时代,亚里士多德提出了著政体三要素论, 他首次把国家的政权划分为议事权、行政权和审判权, 并认为国家之治乱系于三权是否调和。

古罗马波里比阿在此基础上, 提出三要素之间要能够相互配合并相互制约。
17世纪,洛克《政府论》发表,现代意义上的分权理论初步形成。洛克把国家权力分为立法权、行政权、和对外权,立法和行政权应该分别由不同的国家机关行使,行政和对外权由一个机关行使。立法权属于议会,行政权属于国王,对外权涉及到和平与战争、外交与结盟,也为国王行使。

孟德斯鸠更进一步发展了分权理论,提出著名的“三权分立”理论。他在《论法的精神》中,将国家权力分为三种:立法权、行政权和司法权。所谓三权分立是通过法律规定,将三种权力分别交给三个不同的国家机关管辖,既保持各自的权限,又要相互制约保持平衡。孟德斯鸠这一思想对美国的宪法制定者影响很大,


大家看,这个制度设计的根本目的是为了权力的分割和牵制,避免国家机关的部分权力不受限制而恶性膨胀,失去平衡。

三权分立是一个手段,而目的是和谐、平衡、互相制约。所谓天下异途同归,这一套思路我们中国早就有了。不需要西方鬼子来给我们上课。


夏商时期国家规模比较小,机构也简单,没有明确的职务分工。 在这个时期,国家的君主称为“后”或“王”。在王以下权力最大的是“史”,也称为“巫”。他们是上帝与人间的沟通者,上帝的旨意由他们传达给君主,再由君主来执行。羲和(主管历法)、大理(主管诉讼)等都是由巫史担任的。巫史的职务一般是世袭的。 君主是政权的主导,巫史是宗教的领袖。这个时期的政治是政权和神权的平衡。纣王与宗教界的领袖发生矛盾,导致了国家覆灭。

这一时期的国君还有一些管理家务的奴仆,称为臣、宰等。他们本来是一些奴隶,由于得到君主的宠信,有时也参与一些政事。 这些寒门出身的人与王族也有牵制和平衡。

周朝,秦朝已经有发达的职官制度,西周分为六个部门,各设长官:司徒、司马、司空、司寇、大行人、宗伯。秦朝形成了“九卿”。

以后的发展大家都知道,隋、唐有三省六部,明朝有三司,承宣布政使司(行政)、提刑按察使司(刑事)、都指挥使司(军事),为省级行政区最高机关 。
除此以外,还有御史台,谏官,史官来制衡。

所以我们有必要问一问,为什么一定要按照孟德斯鸠这个法国人的说法,来设立立法、司法、行政的三权分立?

当今,我们中国的权力制衡非常精妙。党、政、军的分立、制衡(军队对抗了四人帮),公、检、法、司法的分立制衡,军警宪特的分立制衡,总参、总后、总政、总装的制衡,公安、国安、总参、武警......的制衡,大军区、省军区的制衡,宣传部、党报、媒体的制衡........

如果你感受不到,那是因为你的脑子被三权分立给洗白了,你仔细看看,连铁路局和行政区都是制衡的。

例如,徐州是江苏省的,但是在2008年之前徐州铁路分局是济南铁路局管的,2008年之后划归上海铁路局,为什么不能归南京铁路局呢?这就是一个精妙的平衡。徐州太重要了,不能给南京或者江苏独管,从徐州到上海,划分为徐州、本埠、南京、上海四个分局区段,并列属于上海铁路局 ,里面的含义能理解吗?(以前济南局管理徐州分局,但是徐州不在山东,现在上海局管徐州分局,徐州也不在上海),这犬牙交错的平衡图啊。

假设南京军区想脱离掌握,它必须摆平上海铁路局才能控制徐州到上海的四段铁路,同时长江航道却是归交通运输部长江航务管理局管的,机场是民航局管的,海运是中远什么管的,就算渗透、劫持了所在几个省的政府也没用(政府管不了铁路、长江、机场、海运,连财政收入都没法直接给大区),而省军区和警备区也不是大区控制的,此外,还有武警(公安系统)、电视台、报社(宣传部)、国安、银行等等重要机关牵制 ......而海军的东海舰队,它也不是属于南京军区的。部署在南京军区范围内的二炮也是独立的........

这种平衡术,比西方的三权分立精妙多了,我们可别被西方鬼子忽悠了,见了芝麻丢了西瓜啊。

在中国最适合国情的民主制度还是民主集中制!!!!
所谓“制度先进”的阴蒂先是在世界各地当海盗,贩运奴隶,走私鸦片,天良丧尽,再在第三世界推广所谓“三权分立”,看看被骗三权分立的亚洲国家如阿三猴子,狒狒,猩猩之类的类人猿国家,有一个好的吗?????
形式不重要 关键是要“专制“还是”非专制“ 我赞成政治上的保守主义 但不是死守主义
我觉得中国也已经三权分立了啊 行政 司法 和立法是分开的
只不过这些东西最终都是由各级党委领导的 而且这也没什么  执政党通过这些机构工具来施行自己的政治意图 全世界都是如此  
政府和议员当然都是必须有党派背景的 是要服从政党的这个整体利益的 虽然有些国家不允许 法官有直接的政党背景 但是其实也能通过各种手段影响法官的倾向性

所以这些都不是问题的中心 中心是中国的宪法规定了 TG的执政地位 这是很多人不爽的地方
但是宪法是人大定的 如果其它政治势力掌握了人大的多数席位 理论上也是可以修改有关共产党领导的条文的
那么问题就在于 其它政治势力 如何争取人大的席位   而目前的实践中 最基层的人大代表都搞不到
按照法律 有十个人就能提名 但是后面的操作就微妙了 不是执政党同意的人 没听说有能过审查讨论关的



简单的说因为中国不是资本主义强国,无法参与西方资本集团的内部分赃,所以不是中国适合不适合这种“民主分赃”制度,而是这种分赃制度根本不是让中国人参与分配,而是中国就是被分的对象。所有发展中国家“民主”后的命运早就说明了这个问题,但还是有一代代年轻人要经历被西方强大的资本集团宣传洗脑-部分聪明人醒悟-大部分还是糊涂这个过程。

简单的说因为中国不是资本主义强国,无法参与西方资本集团的内部分赃,所以不是中国适合不适合这种“民主分赃”制度,而是这种分赃制度根本不是让中国人参与分配,而是中国就是被分的对象。所有发展中国家“民主”后的命运早就说明了这个问题,但还是有一代代年轻人要经历被西方强大的资本集团宣传洗脑-部分聪明人醒悟-大部分还是糊涂这个过程。
连九大长老都互相制衡,集体总统制!这才是最好的制度
其实帝制最适合,退而求其次一党制算次优解。拥护党再管五百年
捡了芝麻 丢了西瓜。 而且我还要加一句  人家给的芝麻很有可能是 毒芝麻···
“三权分立是一个手段,而目的是和谐、平衡、互相制约。”这句话不敢苟同

在西方政治文化的语境中,三权分立的本质在于防止民选政权的权力膨胀到可以压迫民众的地步,因此通过内部拆分来保证这一点。也就是说,政府部门之间的制约是表象,政府和民众的关系(即民众可以通过一个政府部分去对抗另一个政府部门)才是三权分立的根本所在。这跟中国文化语境中的和谐、平衡等是两回事,更不是古代帝王为了维持自身地位搞的那套权力共享者之间的相互制约手段。

我们虽然不一定采纳严格意义上三权分立的政治实践,但三权分立的思想对于我们的政治实践,尤其是增强民众对权力的监管方面有很大的借鉴意义。比如,现在已经开始的地方法制系统垂直管理改革就明显借鉴了司法独立的思想。估计下一步还会进一步明晰行政命令和法律条文之间的权力边界,进一步落实依法治国。
“三权分立是一个手段,而目的是和谐、平衡、互相制约。”这句话不敢苟同

在西方政治文化的语境中,三权 ...
赞同。现实决定了西方式的三权分立在中国搞不了,但权力间要互相制约,互相监督是“普世价值”。中国国家机器的老板是tg这是在明处的,不像md老板在幕后,中国这要难忽悠人得多。压力更大,希望动力更大。能不能打破西方价值观优越论,任重道远。
没看明白。啥分不分的,都要听党的领导。什么平衡不平衡的,都是党的安排。

徐州划上海,是当时的刘某某讨好lyc,说划就划了。
另外,铁路局的划分有历史原因,不是按省划分,两大局上海,广铁都管地很大。
彭总官邸神 发表于 2014-9-23 18:55
连九大长老都互相制衡,集体总统制!这才是最好的制度
这个经典,可以扩散。。。
天策府属 发表于 2014-9-23 22:32
“三权分立是一个手段,而目的是和谐、平衡、互相制约。”这句话不敢苟同

在西方政治文化的语境中,三权 ...
比如,现在已经开始的地方法制系统垂直管理改革就明显借鉴了司法独立的思想。估计下一步还会进一步明晰行政命令和法律条文之间的权力边界,进一步落实依法治国。
——所谓司法独立之类的法律,早几十年就有。 关键在实行,在监督。
     不说TG内部,就平民百姓,一个小单位统一意见都难,更别提西方国家超大规模的工会行动了。。。
     前途是光明的,道路是曲折的。
《是,大臣》和《是,首相》表现的很清楚,三权之中行政权的权力是最大的,这是因为司法立法不如行政有“现管”的权力,公务员的自由裁量权更大。公务员的专业知识比选举上台的政务官更丰富,终身制的公务员可以积累更多的政治经验。
提醒一下楼主,中国古代是行政,军事,监察(御史,言官)。看唐朝的三省六部,那是经典,以后的基本是它的演变。古代监察权利较大
今天的政治演变,我觉得是要恢复监察体系的权威,可能会仿照古代。


这事在中国历史上有教训。
1929年国民政府确定训政,1936年搞出五五宪草,后来又搞出《国民大会组织法》,一直在尝试走资本主义宪政、选举的路,结果是把中国搞乱了。
它在上世纪前半页已经被证明是搞乱中国的东西,只是公知们健忘,现在又拿出来鼓吹,早忘了它曾经是臭的不能再臭的东西。
国民政府搞这个,最后搞得国破家亡,逃到台湾这个小岛上继续搞,是一个例子。
现在臭港也在搞资本主义民主,结果是游行、罢课不断,天天吵闹,正事不干,无知学生受别有用心者蛊惑,到了要WUZHUANG搞事的地步,结果只能是把臭港越搞越臭。
国内的乌坎村也搞过这个,结果是大乱,民选干部贪污、受贿进了局子,黑社会都出来了。
这两个小地方都这样,按照公知的想法推及全国,结果是祸国殃民。
他们不断鼓吹、美化这种东西,但臭港、乌坎的现实却让人们看得很清楚——这样搞不行。
加上乌克兰、伊拉克、埃及、泰国等乱象,就更让人看清这套东西的危害了……

这事在中国历史上有教训。
1929年国民政府确定训政,1936年搞出五五宪草,后来又搞出《国民大会组织法》,一直在尝试走资本主义宪政、选举的路,结果是把中国搞乱了。
它在上世纪前半页已经被证明是搞乱中国的东西,只是公知们健忘,现在又拿出来鼓吹,早忘了它曾经是臭的不能再臭的东西。
国民政府搞这个,最后搞得国破家亡,逃到台湾这个小岛上继续搞,是一个例子。
现在臭港也在搞资本主义民主,结果是游行、罢课不断,天天吵闹,正事不干,无知学生受别有用心者蛊惑,到了要WUZHUANG搞事的地步,结果只能是把臭港越搞越臭。
国内的乌坎村也搞过这个,结果是大乱,民选干部贪污、受贿进了局子,黑社会都出来了。
这两个小地方都这样,按照公知的想法推及全国,结果是祸国殃民。
他们不断鼓吹、美化这种东西,但臭港、乌坎的现实却让人们看得很清楚——这样搞不行。
加上乌克兰、伊拉克、埃及、泰国等乱象,就更让人看清这套东西的危害了……
我会算盘 我反对相对论
今天的政治演变,我觉得是要恢复监察体系的权威,可能会仿照古代。
中纪委落实巡视制度,开门整党,权威越来越大。关键在人为,制度是人制定的。要不无法解释改开前三十年法律越来越多,腐败越来越严重。。。
其实帝制最适合,退而求其次一党制算次优解。拥护党再管五百年
坚决支持帝制!坚决支持再管500年!
黑眼睛@ 发表于 2014-9-24 08:21
提醒一下楼主,中国古代是行政,军事,监察(御史,言官)。看唐朝的三省六部,那是经典,以后的基本是它的 ...
有时候弄得言官不干言官的事了
中纪委落实巡视制度,开门整党,权威越来越大。关键在人为,制度是人制定的。要不无法解释改开前三十年法 ...
我已经做好被喷的准备。586党政军集一身没有问题。下面是省委书记是党政集一身,同时管理公检法监察,这个就有问题了,你会天天给自己找麻烦吗?无人制衡,自然无法无天。古代监察是独立体系,御史大夫需要向皇帝和宰相负责。国内好像税务和海关属于独立体系。政治体制设计有问题。古代一般前期贪污腐败还是较少的,后期才多,天朝一副堪比古代王朝后期的景象,利益集团横行,几乎无官不贪。
我已经做好被喷的准备。586党政军集一身没有问题。下面是省委书记是党政集一身,同时管理公检法监察,这 ...
省纪委书记由中纪委提名,这个你不会不知道吧?
有时候弄得言官不干言官的事了
因为有人不让,他们一般归地方管理,我这里天天出贪官,你让领导怎么干,这是wu chan jie ji 专*政。
省纪委书记由中纪委提名,这个你不会不知道吧?
知道,具体的决定不是中纪委吧。
知道,具体的决定不是中纪委吧。
开玩笑,有点政治常识,可以吧?
开玩笑,有点政治常识,可以吧?
争论没有意思,光说没有实际的,不好玩。国内学术界的意见现在分为两种,一种是提级管理,一种是直接领导,还有什么权限被中纪委收回。
争论没有意思,光说没有实际的,不好玩。国内学术界的意见现在分为两种,一种是提级管理,一种是直接领导 ...
你还认为中纪委提名的省纪委书记,省委一下就否决?
社会资源是有限的,社会资源的分配模式是固定的,如果能将有限的资源合理的分配给不同阶级的人,民主集中或三权分立有什么关系呢?
有鸡鸡有概率得性病,所以要做太监的节奏么
现阶段我们不适合西方式民主,这个我相信,而且是坚决拥护现阶段我们要实行民主集中制的。但如像楼主说的那样是"党政军互相制约"这个就是bullshit了!政府不是党组成的么?军队不是听党指挥的么?你说说怎么个互相制约来。
三点:

(1)中国有选票,但好多人并不在大陆,只是在凭感觉乱说。
大陆上有很多地方有选票。
选人大代表、选村委、选居民委员会、选单位优秀工作者、选先进集体……
很多。
不仅有选票,而且选了还有公示制度,发现有问题的可以举报。

(2)我们国家的民主制度是双轨制,是普选民主和协商民主的结合。
不同于西方民主,但设定了很多民意表达的渠道。
那些别有用心的人,对此视而不见罢了……

(3)网上很多污蔑中国没有选票的人,是不把中国的“选票”当选票,只承认资本主义大选的那张票为“选票”。
他们嚷嚷“选票”、“民主”也是幌子,因为我们国家有自己的“民主”形式,有自己的民意表达渠道,他们不过是找个借口,鼓吹西式民主和资本主义宪政,目的在于反党、反一党执政,想砍倒中国的顶梁柱。
大家都知道,党内前些年有腐败现象,人民不愿看到,党中央也在大力整治,对腐败痛下杀手。一些人不过以此为借口,想搞乱中国罢了。
党内是有腐败,但党领导中国成了全世界第二大经济体,眼看要超过美国也是事实,中华民族复兴的梦第一次离我们这么近,现在,只有党能撑起这个庞大国家的发展和繁荣。
西方势力看着揪心,想办法破坏中国大发展的局面,于是就找各种角度下手,来攻击党领导下的中国。
这就是事情的里子。
havenbird 发表于 2014-9-24 15:02
现阶段我们不适合西方式民主,这个我相信,而且是坚决拥护现阶段我们要实行民主集中制的。但如像楼主说的那 ...
说bullshit太过分了吧。 如果党和政府完全控制军队,那是谁去抓四人帮的?四人帮里面有两个常委(实际上其余常委已经死去、辞职,他们能控制常委),一个副总理,总政主任。为什么他们控制不了军队呢?
再者,赵**不是书记吗,怎么阻止不了军队进北京呢?

上面是军队制约政府和党的例子。

在征兵工作上,大军区是无权自己独立征兵的,省军区和武装部也共同参与。
市政府征兵办上午发布通告 为南京军区和海军招收士官
2005年06月27日新民晚报
  本报讯 (记者江跃中)上海市政府征兵办今天上午9时发布招收士官通告,本市今年将为南京军区和海军部队招收30名士官。

你看,是上海市政府的征兵办在为部队招人。这不是制约吗?
三还是四不重要本质是权力的制衡或叫平衡
黑眼睛@ 发表于 2014-9-24 08:21
提醒一下楼主,中国古代是行政,军事,监察(御史,言官)。看唐朝的三省六部,那是经典,以后的基本是它的 ...
说得对,我只是有感而发,没写得全面周到。

那我说的宗旨你同意吧?不管是三权分立,还是军政分开,监察、纪委什么的,最后的目的都是适度的制衡。

得鱼忘筌,只要我们对权力实现了合理制约,就不必拘泥于孟德斯鸠的三权分立这个形式。
说bullshit太过分了吧。 如果党和政府完全控制军队,那是谁去抓四人帮的?四人帮里面有两个常委(实际上 ...
你这个更恰当地说是党内平衡,党内民主,不然你说说,你所举的这几方利益,哪个不是党领导的?
说得对,我只是有感而发,没写得全面周到。

那我说的宗旨你同意吧?不管是三权分立,还是军政分开,监 ...
参照老祖宗的,比较好,毕竟是咱们自己的。
junyingmenwai 发表于 2014-9-24 16:17
三点:

(1)中国有选票,但好多人并不在大陆,只是在凭感觉乱说。
有腐败现象?腐败的一塌糊涂好不好?真是会文过饰非

悠悠刀 发表于 2014-9-24 17:53
有腐败现象?腐败的一塌糊涂好不好?真是会文过饰非


忘记哪位说的了。
应该是布热津斯基,说中、美的腐败程度差不多。
这些文章,也可以看看:
http://news.china.com/domestic/945/20140403/18430751.html
悠悠刀 发表于 2014-9-24 17:53
有腐败现象?腐败的一塌糊涂好不好?真是会文过饰非


忘记哪位说的了。
应该是布热津斯基,说中、美的腐败程度差不多。
这些文章,也可以看看:
http://news.china.com/domestic/945/20140403/18430751.html
中、美的腐败程度差不多?比烂的时候,就要接鬼?