请理智对代新干线，请删掉置顶贴。

请理智对代新干线，请删掉置顶贴。

不希望看到CD存在狭隘的狭隘的民族主义思想！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

理智地对待日本来参与京沪高速铁路的建设(ZT)
lym1011   2003-07-18 22:48:35   

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记得电影《星球大战》中有一句很好的哲言：首先产生恐惧，然后转为愤怒，最后走向黑暗，那就是失败的根源。十九世纪中后页，当列强的铁蹄蹂躏着中华大地时，同时也带来了先进的文明和技术――民主，科学，坚船，利炮还有铁路。不可否认，列强们利用这些技术是为了更方便地奴役和殖民于中华民族，掠夺中国的资源，但也给中国带来了迎头赶上的机遇。1876年，英国人给中国建了第一条铁路――上海的吴淞线。曾经被帝国主义过分摧残的国人脆弱的神经，哪能再经受得起那喷火冒烟的铁怪物的怒吼，人们恐惧了！然后是扎死了人，人们愤怒了！最后清政府竟花白银28万两将其赎回并拆除，最后走向了黑暗。多么可惜的向西方学习先进科技的一次机会啊！工业文明的一次萌动被扼杀了。
提到日本，我想对其民族没有必要多加评论，除非它能向我们中国和其他深受其害的亚洲国家道歉，除非它的元首们不再去参拜靖国神社，除非它能向被屠杀者家属给予赔偿。然而现在，京沪高速铁路的建设计划中，日本有可能参与进来，甚至京沪高速铁路的核心部分将采用日本的新干线技术。有很多爱国青年们因此在网上发表评论，要求政府抵制日本参与京沪高速铁路的建设，并开展联合签名新护路活动，来抵制日本进入中国的高速铁路系统。如果加入了个人的情感在里面，我对日本掌握着这条中国最重要的交通经济大动脉是有看法的，我们怎么能放心让一个并没有作出反省的国家来参与中国的重大战略建设呢？但我们应该理性地看问题，中华民族的复兴不是靠狭隘的民族主义，而是要有宽广和包容的胸怀，更需要学习。
“师夷长技以制夷”――魏源明《海国图志》中的这句话，是要我们深入地去体会的。晚清的志士们：曾国藩，李鸿章，张之洞等人用开明的思维，大搞自强洋务运动：办新学，修铁路，搞招商，办实业，造船开矿，派留学生等等。最后有了“同治中兴”，有了詹天佑，有了京张铁路，有了民主思想传入中国，有了人均三四百美元的国民生产总值，有了北洋水师驶入濑户内海，害得日本砸锅卖铁地买军舰与之抗衡……然而这一切都毁于狭隘的民族主义，愚昧无知的毓贤，刚毅，端亲王载漪等人害怕洋人，仇视洋人，纵容义和团滥杀西方无辜居民，传教士等，最后可笑的慈禧竟向全世界宣战！就这样走上了由恐惧到愤怒，最后直至黑暗的三步曲，其结果也就是八国联军横扫中国的那场劫难。面对比我们强大的对手，我们不能害怕，更不能抵制，要问为什么他们强大，我们应该去学习，然后争取比他们更强大。
而八十年代开始的改革开放也不正是这种开明政治的开始吗？如果我们这也抵制那也抵制，哪里来这二十年辉煌的经济成果。中华民族正处与一个伟大复兴的转型时期，我们应该吸收更多国家的资本，先进技术，合理的经济制度和政治制度。日本是个善于学习的民族，我们也要通过学习来使国家更强大。
谈到京沪高速铁路，由日本参与建设，也并非不可。京沪高速铁路的核心技术现在正处于三国竞争的局面：法国的TGV，德国的ICE和日本的新干线。这三国的高铁技术是世界上最为先进的。现在政府和铁道部倾向于日本的新干线，引起了好多人们的质疑，为何不多考虑TGV和ICE呢？甚至自主研发建设。我个人分析认为，政府和铁道部的倾向性是有一定的道理的。
日本的新干线和TGV，ICE比，有以下几点区别：
1．新干线列车全部为动车组（动力分散型），即一列客车没有机车，电机分布在多个拖车的车轴上（可以有40-50台电机）。这样的技术，启动加速停车更为迅速灵敏，而且对牵引电机的功率等技术要求要小一些，而且总功率大。而TGV和ICE全部为动力集中型，即前后有两台机车牵引，启动停车型能要差一些。每台电机最高功率都在1200KW左右，而且还是在牵引电机技术水平很高的情况下。这样整列车的总功率就只能维持在10000KW以下（最多8台电机）。所以，因为功率强大，新干线列车的载客量是TGV和ICE的三至四倍，挂载的车厢也只受车站的长度限制，理论上新干线的速度应该还是最高的。载客量大更适合中国的国情。
2．新干线列车的车宽达3.4米，而ICE为3米，TGV为2.8米。车厢内布局TGV和ICE受宽度限制大多为横向1-2座位排列，每节一等车只能载客35-40人左右，欧洲的交通工具向来是以人为本的，TGV和ICE的舒适程度很好，但TGV-PSE高速列车总载客量只有368人，如此低的运量，运营成本很高，票价也必然很高，应该是贵族列车了。并不适合中国的京沪高速铁路。而日本的新干线200系高速列车载客量为885人，300系和E4双层系更高达1000到1300人，速度还高于ICE列车。
3．在供电系统上，ICE为15KV.16-2/3HZ制式，TGV为25KV.50HZ；1.5KV直流；15KV.16-2/3HZ等制式，制式颇为混杂，而新干线供电系统和中国电气化铁路一致，为25KV工频交流制式。
4．从安全性上考虑，新干线由于运营时间最长，技术更可靠，因系统故障造成的旅客伤害事故为零记录。日本新干线百万公里事故率为0.02\%，TGV为0.20\%，ICE为0.16\%。而且德国ICE还发生过举世瞩目的脱轨事故。由于TGV列车采用关节式转向架联结方式，此项技术更为先进，速度可以更快，但可靠性较常规车钩联结要差一些，结构也复杂，维修费用高，而且法方是否能将此技术转让也是个未知数。
5．从投资上看，新干线最为便宜，其次为ICE，TGV最昂贵。
6．从宣传和公关来看，日本人更为主动和热情。去年我去北京参观北京铁道装备展示会时，就看到日方的热情宣传，他们不光是对中国官方人员，对普通的老百姓都是热情地用浅而易懂的方式来宣传新干线，还有车厢内部实物，让你有试乘的感受。相对于法国和德国那简单无趣的展台和冷漠的态度来说，是无法比拟的。日本人的这种精明和敬业也是我们要学习的。
7．如果我国自行研制建设高速铁路，从目前的技术上看，还并不成熟。首先高速牵引电机技术和交流传动技术还不过关。大功率高速列车是交流传动方式，而我国以前一直是交直流传动，交流传动还刚刚起步。电机也一样，从直流电机到交流电机看似简单，但确是技术上一个质的飞跃。更重要的高速转向架我们和先进国家也有不小的差距，何况还有高速供电触网，高速轨道等，这些都是中国铁路未曾涉足的领域呀。“中华之星”是目前中国跑的最快的火车，可以瞬间冲上330码，但它的设计最高运营速度只有270码，让它去跑最高运营速度达350码的京沪高速铁路，就力不从心了。
8．中国不止要建一条高速铁路，何不在建京沪线时就虚心地向日本，法国，德国等国家学习呢？如果日本新干线的确最优秀，价格也合理，核心技术也能转让，为何不借此机会充分吸收日本的技术养份，为我们今后建京广高速，陇海高速，直至全国高速铁路网打下基础。再说日本在新中国已经有过投资建设铁路的先例――大秦铁路（大同至秦皇岛运煤专线铁路），也没听说过日本垄断了山西的煤矿资源，也没听说日本垄断了大秦线的运输呀。只听说山西的煤能运出去了，秦皇岛港的生意更好了，用煤赚取日本人的外汇更多了，而且在大秦线上跑得最多的反而是法国的K8型和中国的SS4型电力机车。
我是一个爱国者，和很多愤青一样。但我们不必对日本恐惧，更不必愤怒，那样自己会走向失败。我并不是铁路专业技术人士，我只是一个与铁路毫不相干的爱好者，我不是在为铁道部说话，但我相信铁道部那么多专家，院士，他们会有一个科学的选择。前部长傅志寰就是搞电力机车出身的工程院院士，“中华之星”是刘友梅院士组织开发成功的，他们都是铁道部的人，如果他们都很自私，他们就只会让中央政府知道“中华之星”是世界上最好的，何必还要有什么新干线了，TGV？因为我想他们是在为中国铁路的未来负责！
最后我唯一感到遗憾的是为何要我来写这篇文章向大家解释？这好象应该由铁道部来解释吧？中国公民的知情权到哪儿去了，一些关于京沪高速铁路的我所知道的和我不知道的详细资料（包括投资计划，技术参数，回报收益，如何融资，是否让民间资本和国外资本参与等）完全应该由铁道部和政府及早公布，让更多的公民们知道，我们就不必向这样瞎折腾，乱猜想，从日本骂到铁道部了。
别再沉默了，政府！知情权也是民主的一部分，这一点我们更该向日本学习！请理智对代新干线，请删掉置顶贴。

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理智地对待日本来参与京沪高速铁路的建设(ZT)
lym1011   2003-07-18 22:48:35   

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记得电影《星球大战》中有一句很好的哲言：首先产生恐惧，然后转为愤怒，最后走向黑暗，那就是失败的根源。十九世纪中后页，当列强的铁蹄蹂躏着中华大地时，同时也带来了先进的文明和技术――民主，科学，坚船，利炮还有铁路。不可否认，列强们利用这些技术是为了更方便地奴役和殖民于中华民族，掠夺中国的资源，但也给中国带来了迎头赶上的机遇。1876年，英国人给中国建了第一条铁路――上海的吴淞线。曾经被帝国主义过分摧残的国人脆弱的神经，哪能再经受得起那喷火冒烟的铁怪物的怒吼，人们恐惧了！然后是扎死了人，人们愤怒了！最后清政府竟花白银28万两将其赎回并拆除，最后走向了黑暗。多么可惜的向西方学习先进科技的一次机会啊！工业文明的一次萌动被扼杀了。
提到日本，我想对其民族没有必要多加评论，除非它能向我们中国和其他深受其害的亚洲国家道歉，除非它的元首们不再去参拜靖国神社，除非它能向被屠杀者家属给予赔偿。然而现在，京沪高速铁路的建设计划中，日本有可能参与进来，甚至京沪高速铁路的核心部分将采用日本的新干线技术。有很多爱国青年们因此在网上发表评论，要求政府抵制日本参与京沪高速铁路的建设，并开展联合签名新护路活动，来抵制日本进入中国的高速铁路系统。如果加入了个人的情感在里面，我对日本掌握着这条中国最重要的交通经济大动脉是有看法的，我们怎么能放心让一个并没有作出反省的国家来参与中国的重大战略建设呢？但我们应该理性地看问题，中华民族的复兴不是靠狭隘的民族主义，而是要有宽广和包容的胸怀，更需要学习。
“师夷长技以制夷”――魏源明《海国图志》中的这句话，是要我们深入地去体会的。晚清的志士们：曾国藩，李鸿章，张之洞等人用开明的思维，大搞自强洋务运动：办新学，修铁路，搞招商，办实业，造船开矿，派留学生等等。最后有了“同治中兴”，有了詹天佑，有了京张铁路，有了民主思想传入中国，有了人均三四百美元的国民生产总值，有了北洋水师驶入濑户内海，害得日本砸锅卖铁地买军舰与之抗衡……然而这一切都毁于狭隘的民族主义，愚昧无知的毓贤，刚毅，端亲王载漪等人害怕洋人，仇视洋人，纵容义和团滥杀西方无辜居民，传教士等，最后可笑的慈禧竟向全世界宣战！就这样走上了由恐惧到愤怒，最后直至黑暗的三步曲，其结果也就是八国联军横扫中国的那场劫难。面对比我们强大的对手，我们不能害怕，更不能抵制，要问为什么他们强大，我们应该去学习，然后争取比他们更强大。
而八十年代开始的改革开放也不正是这种开明政治的开始吗？如果我们这也抵制那也抵制，哪里来这二十年辉煌的经济成果。中华民族正处与一个伟大复兴的转型时期，我们应该吸收更多国家的资本，先进技术，合理的经济制度和政治制度。日本是个善于学习的民族，我们也要通过学习来使国家更强大。
谈到京沪高速铁路，由日本参与建设，也并非不可。京沪高速铁路的核心技术现在正处于三国竞争的局面：法国的TGV，德国的ICE和日本的新干线。这三国的高铁技术是世界上最为先进的。现在政府和铁道部倾向于日本的新干线，引起了好多人们的质疑，为何不多考虑TGV和ICE呢？甚至自主研发建设。我个人分析认为，政府和铁道部的倾向性是有一定的道理的。
日本的新干线和TGV，ICE比，有以下几点区别：
1．新干线列车全部为动车组（动力分散型），即一列客车没有机车，电机分布在多个拖车的车轴上（可以有40-50台电机）。这样的技术，启动加速停车更为迅速灵敏，而且对牵引电机的功率等技术要求要小一些，而且总功率大。而TGV和ICE全部为动力集中型，即前后有两台机车牵引，启动停车型能要差一些。每台电机最高功率都在1200KW左右，而且还是在牵引电机技术水平很高的情况下。这样整列车的总功率就只能维持在10000KW以下（最多8台电机）。所以，因为功率强大，新干线列车的载客量是TGV和ICE的三至四倍，挂载的车厢也只受车站的长度限制，理论上新干线的速度应该还是最高的。载客量大更适合中国的国情。
2．新干线列车的车宽达3.4米，而ICE为3米，TGV为2.8米。车厢内布局TGV和ICE受宽度限制大多为横向1-2座位排列，每节一等车只能载客35-40人左右，欧洲的交通工具向来是以人为本的，TGV和ICE的舒适程度很好，但TGV-PSE高速列车总载客量只有368人，如此低的运量，运营成本很高，票价也必然很高，应该是贵族列车了。并不适合中国的京沪高速铁路。而日本的新干线200系高速列车载客量为885人，300系和E4双层系更高达1000到1300人，速度还高于ICE列车。
3．在供电系统上，ICE为15KV.16-2/3HZ制式，TGV为25KV.50HZ；1.5KV直流；15KV.16-2/3HZ等制式，制式颇为混杂，而新干线供电系统和中国电气化铁路一致，为25KV工频交流制式。
4．从安全性上考虑，新干线由于运营时间最长，技术更可靠，因系统故障造成的旅客伤害事故为零记录。日本新干线百万公里事故率为0.02\%，TGV为0.20\%，ICE为0.16\%。而且德国ICE还发生过举世瞩目的脱轨事故。由于TGV列车采用关节式转向架联结方式，此项技术更为先进，速度可以更快，但可靠性较常规车钩联结要差一些，结构也复杂，维修费用高，而且法方是否能将此技术转让也是个未知数。
5．从投资上看，新干线最为便宜，其次为ICE，TGV最昂贵。
6．从宣传和公关来看，日本人更为主动和热情。去年我去北京参观北京铁道装备展示会时，就看到日方的热情宣传，他们不光是对中国官方人员，对普通的老百姓都是热情地用浅而易懂的方式来宣传新干线，还有车厢内部实物，让你有试乘的感受。相对于法国和德国那简单无趣的展台和冷漠的态度来说，是无法比拟的。日本人的这种精明和敬业也是我们要学习的。
7．如果我国自行研制建设高速铁路，从目前的技术上看，还并不成熟。首先高速牵引电机技术和交流传动技术还不过关。大功率高速列车是交流传动方式，而我国以前一直是交直流传动，交流传动还刚刚起步。电机也一样，从直流电机到交流电机看似简单，但确是技术上一个质的飞跃。更重要的高速转向架我们和先进国家也有不小的差距，何况还有高速供电触网，高速轨道等，这些都是中国铁路未曾涉足的领域呀。“中华之星”是目前中国跑的最快的火车，可以瞬间冲上330码，但它的设计最高运营速度只有270码，让它去跑最高运营速度达350码的京沪高速铁路，就力不从心了。
8．中国不止要建一条高速铁路，何不在建京沪线时就虚心地向日本，法国，德国等国家学习呢？如果日本新干线的确最优秀，价格也合理，核心技术也能转让，为何不借此机会充分吸收日本的技术养份，为我们今后建京广高速，陇海高速，直至全国高速铁路网打下基础。再说日本在新中国已经有过投资建设铁路的先例――大秦铁路（大同至秦皇岛运煤专线铁路），也没听说过日本垄断了山西的煤矿资源，也没听说日本垄断了大秦线的运输呀。只听说山西的煤能运出去了，秦皇岛港的生意更好了，用煤赚取日本人的外汇更多了，而且在大秦线上跑得最多的反而是法国的K8型和中国的SS4型电力机车。
我是一个爱国者，和很多愤青一样。但我们不必对日本恐惧，更不必愤怒，那样自己会走向失败。我并不是铁路专业技术人士，我只是一个与铁路毫不相干的爱好者，我不是在为铁道部说话，但我相信铁道部那么多专家，院士，他们会有一个科学的选择。前部长傅志寰就是搞电力机车出身的工程院院士，“中华之星”是刘友梅院士组织开发成功的，他们都是铁道部的人，如果他们都很自私，他们就只会让中央政府知道“中华之星”是世界上最好的，何必还要有什么新干线了，TGV？因为我想他们是在为中国铁路的未来负责！
最后我唯一感到遗憾的是为何要我来写这篇文章向大家解释？这好象应该由铁道部来解释吧？中国公民的知情权到哪儿去了，一些关于京沪高速铁路的我所知道的和我不知道的详细资料（包括投资计划，技术参数，回报收益，如何融资，是否让民间资本和国外资本参与等）完全应该由铁道部和政府及早公布，让更多的公民们知道，我们就不必向这样瞎折腾，乱猜想，从日本骂到铁道部了。
别再沉默了，政府！知情权也是民主的一部分，这一点我们更该向日本学习！