超级军网逆向思维一下,未来最具效费比战机会不会是歼十
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:30:45
有没有想过,F35其实没有可能做成单向透明?
F22有很神化的传说那就抛开F22不说.只说J20,T50,F35,骨鹰之流.
首先是白菜预警机海,白菜神盾海.
不计陆上那些超水平线雷达,长波雷达.
只计能够前出的东西
比如最近小飞机大预警的空警500
阵面价钱参考POP3大师指,中国052D的四个S波段第2代AESA阵,
加上系统整个成本只5亿人刀.
涡桨又是省油,KJ500本来又不大,很明显KJ500这东西就是白菜
如果这东西好几架同时飞,那F35之类的想接近,很易被探到没有隐身的侧面.
同理,按声纳专家花版主之前预想过,盾舰到2025年左右应该大致上二,三十多艘
其中甚至有双波段盾.
总的说隐身机很易被不同方向的盾探到没有隐身的侧后方.
再来是雷达技术上升,
F35,T50,J20,又或者可能的骨头鹰,
时间上都是属于未来5-10年才上量并服役的东西,
在他们出世时,氮化镓能否大行其道不说,不过大概搞定可以应用了.
而一些科普的说,用于预警的会比短波的更易更快搞出来.
如果搞出这类预警机,
将具备了单机在算是安全的距离预警
隐身+超巡+远程弹 的隐身机的能力
F35没超巡,印象中没冲压弹,
所以遇上F35还是比较易变成战场双向透明.
另外,如果战舰成群改装上本来就适合反隐身的L波段做预警雷达
并用上氮代镓,所造成的效果也是值得思考的问题.
大预问题,
不说甚么共型雷达,那都不知道几时搞出来的东西.
如果不理适不适合了,硬将将上述新预警雷达进一步加大孔径装在运20身上,
那反隐身能力更加理想了.
网络中心预警
这个我文科生不好了解,不过有说未来有个方向,是将现在预警机分成好几架机机,利用网络中心战能力对隐身机进行探测,其中有听说过长波雷达有高空攻顶式探测隐身机的.
双方旧机升级会令先进预警机海量化
老美的预警机很多都是旧一代技术,他手头上新的AESA技术不是没有,恐怕是想等待更理想的技术然后成批升级旧机,
另一方面中国大造KJ500而及本有KJ200,二千,
那未来一次过升级手头上预警阵面时,大家先进预警机总数非常可观
个人设想魔神级阵面不知行不行?
现时预警阵一是旋转式,一是圆碟里装三个面,
个人设想,能否牺牲一些预警视界,只用两个更大孔径阵面装在预警机上换取对隐身机更大探测距离?
在先进预警之下,性价比将会重新排序,
那时,性能是这样排的,
J20>J11改系列>J10>中四
而成本这样排,由低算起
J10>J11>J31>J20
效费比是这样排的
J10>J11>J20>骨鹰.
未来战场最具性价比的战机,其实可能是歼十战机
歼十由于单发,中型,非隐身,技术成熟可靠,并且老早上量了
其价应该是现在,未来众多国产战机中成本最低的.
根据老美数据,同代单发战机使用成本只是双发重战机的一半左右.
成本和次世代重四中四更不是一个量级.
加上早就上量了,成本大大的摊分.继续生产下去只会更大摊分.
由此可见成本控制应该是最为成功,
论性能,而面对隐身机时,
在进退都可能有预警机,地面雷达,盾舰加持之下
自己又盲又聋的死穴变成不再是缺点,
外挂没弹仓大少限制,机动性良好.如果未来加上WS15,
推重比故然变态,一定程度超巡可期.
如果加保型油箱可以释放重挂架成为多功能,
和中四比较性能有过之,和重四比较无不及
如果外挂3个幅油,4个远程冲压弹,2个格斗弹.
则无论航程,机动性,推重比,超巡能力,火力,
都妥妥的压制,骨头鹰,F35,
成本是中四的六成,战力则反而超过.
如果和T50,J20,F22比较起来,在战场双向透明下,
性能8成,成本只4成还是可以预期的.
不过还值得思考的是,
在预警机受强电子干扰情况下,结论可能又有不同
有没有想过,F35其实没有可能做成单向透明?
F22有很神化的传说那就抛开F22不说.只说J20,T50,F35,骨鹰之流.
首先是白菜预警机海,白菜神盾海.
不计陆上那些超水平线雷达,长波雷达.
只计能够前出的东西
比如最近小飞机大预警的空警500
阵面价钱参考POP3大师指,中国052D的四个S波段第2代AESA阵,
加上系统整个成本只5亿人刀.
涡桨又是省油,KJ500本来又不大,很明显KJ500这东西就是白菜
如果这东西好几架同时飞,那F35之类的想接近,很易被探到没有隐身的侧面.
同理,按声纳专家花版主之前预想过,盾舰到2025年左右应该大致上二,三十多艘
其中甚至有双波段盾.
总的说隐身机很易被不同方向的盾探到没有隐身的侧后方.
再来是雷达技术上升,
F35,T50,J20,又或者可能的骨头鹰,
时间上都是属于未来5-10年才上量并服役的东西,
在他们出世时,氮化镓能否大行其道不说,不过大概搞定可以应用了.
而一些科普的说,用于预警的会比短波的更易更快搞出来.
如果搞出这类预警机,
将具备了单机在算是安全的距离预警
隐身+超巡+远程弹 的隐身机的能力
F35没超巡,印象中没冲压弹,
所以遇上F35还是比较易变成战场双向透明.
另外,如果战舰成群改装上本来就适合反隐身的L波段做预警雷达
并用上氮代镓,所造成的效果也是值得思考的问题.
大预问题,
不说甚么共型雷达,那都不知道几时搞出来的东西.
如果不理适不适合了,硬将将上述新预警雷达进一步加大孔径装在运20身上,
那反隐身能力更加理想了.
网络中心预警
这个我文科生不好了解,不过有说未来有个方向,是将现在预警机分成好几架机机,利用网络中心战能力对隐身机进行探测,其中有听说过长波雷达有高空攻顶式探测隐身机的.
双方旧机升级会令先进预警机海量化
老美的预警机很多都是旧一代技术,他手头上新的AESA技术不是没有,恐怕是想等待更理想的技术然后成批升级旧机,
另一方面中国大造KJ500而及本有KJ200,二千,
那未来一次过升级手头上预警阵面时,大家先进预警机总数非常可观
个人设想魔神级阵面不知行不行?
现时预警阵一是旋转式,一是圆碟里装三个面,
个人设想,能否牺牲一些预警视界,只用两个更大孔径阵面装在预警机上换取对隐身机更大探测距离?
在先进预警之下,性价比将会重新排序,
那时,性能是这样排的,
J20>J11改系列>J10>中四
而成本这样排,由低算起
J10>J11>J31>J20
效费比是这样排的
J10>J11>J20>骨鹰.
未来战场最具性价比的战机,其实可能是歼十战机
歼十由于单发,中型,非隐身,技术成熟可靠,并且老早上量了
其价应该是现在,未来众多国产战机中成本最低的.
根据老美数据,同代单发战机使用成本只是双发重战机的一半左右.
成本和次世代重四中四更不是一个量级.
加上早就上量了,成本大大的摊分.继续生产下去只会更大摊分.
由此可见成本控制应该是最为成功,
论性能,而面对隐身机时,
在进退都可能有预警机,地面雷达,盾舰加持之下
自己又盲又聋的死穴变成不再是缺点,
外挂没弹仓大少限制,机动性良好.如果未来加上WS15,
推重比故然变态,一定程度超巡可期.
如果加保型油箱可以释放重挂架成为多功能,
和中四比较性能有过之,和重四比较无不及
如果外挂3个幅油,4个远程冲压弹,2个格斗弹.
则无论航程,机动性,推重比,超巡能力,火力,
都妥妥的压制,骨头鹰,F35,
成本是中四的六成,战力则反而超过.
如果和T50,J20,F22比较起来,在战场双向透明下,
性能8成,成本只4成还是可以预期的.
不过还值得思考的是,
在预警机受强电子干扰情况下,结论可能又有不同
真打起仗来，算上飞飞，损失最小的飞机才是性价比最高的。来自: iPhone客户端
有道理。
听说J十曾经干下3架F22了。
听说J十曾经干下3架F22了。
有道理，转给中装备部，生产2000架歼十，这么高效的武器到现在才300多架没理由啊，发动机不够买，买1000台99m1。
我也喜欢歼十，但不能单从单机的性价比就忽略了单发空优型战机本身的短板，隐身性能好的战损低，更具费效比。
在预警机的干预下，您了性能比就拐弯啦，照这逻辑，别发展丝带啦，发展预警机才对，而且这题目就不能用J10啦，用八爷才合适哈。
樓上三位似乎沒看內容就下定論了，
在预警机的干预下，您了性能比就拐弯啦，照这逻辑，别发展丝带啦，发展预警机才对，而且这题目就不能用J10 ...
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
香港來的 发表于 2014-9-16 08:23
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
预警加3代，这不是这帖子的意思么？这没离开体系呀
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
预警加3代，这不是这帖子的意思么？这没离开体系呀
目前性价比最高的三代机不是F16么，电子系统先进，各类武器包齐全，制空对地全包来自: Android客户端
目前性价比最高的三代机不是F16么，电子系统先进，各类武器包齐全，制空对地全包
我只說国產，如果計上外国，
在預警机升級后就如你說的了。
不過必需承認我沒有設想电子机強干扰，普通戰机干扰情況下作戰效能。
个人沒有技術作這样的实戰分析。
我只說国產，如果計上外国，
在預警机升級后就如你說的了。
不過必需承認我沒有設想电子机強干扰，普通戰机干扰情況下作戰效能。
个人沒有技術作這样的实戰分析。
预警加3代，这不是这帖子的意思么？这没离开体系呀
那8爺最具性價比又怎么說呢?
机动力，航距壞具啊。
那8爺最具性價比又怎么說呢?
机动力，航距壞具啊。
香港來的 发表于 2014-9-16 08:37
那8爺最具性價比又怎么說呢?
机动力，航距壞具啊。
你觉得10和8对22狗斗有意义么？你觉得10和8需要和35狗斗么？
那8爺最具性價比又怎么說呢?
机动力，航距壞具啊。
你觉得10和8对22狗斗有意义么？你觉得10和8需要和35狗斗么？
笑了。。。预警机从来就没有白菜化一说，那一堆雷达和电子设备就注定这东西不可能便宜，正文脑补太严重了
thomas1987 发表于 2014-9-16 08:42
笑了。。。预警机从来就没有白菜化一说，那一堆雷达和电子设备就注定这东西不可能便宜，正文脑补太严重了
不如你說內文不足處,
那正好修改一下.
笑了。。。预警机从来就没有白菜化一说，那一堆雷达和电子设备就注定这东西不可能便宜，正文脑补太严重了
不如你說內文不足處,
那正好修改一下.
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 08:40
你觉得10和8对22狗斗有意义么？你觉得10和8需要和35狗斗么？
需要用機動力避彈.
你觉得10和8对22狗斗有意义么？你觉得10和8需要和35狗斗么？
需要用機動力避彈.
香港來的 发表于 2014-9-16 08:45
需要用機動力避彈.
那在预警机的关怀下不能做到先敌发现先敌开火先敌脱离，怎得出个性能上 10〉孤鹰的结果？再者，要说到预警机体系，咱和对手做到半斤对半斤相当不错啦，这要是10比隐身性能还要高的孤鹰的性能够好，是单指机动性还是指综合战力和生存能力？这么开玩笑的帖子，用8爷把玩笑继续下去，不是挺好玩的哈。打住哈，别往下论了，和玩笑较真，咱们都成笑话啦，哈哈哈哈哈哈。
需要用機動力避彈.
那在预警机的关怀下不能做到先敌发现先敌开火先敌脱离，怎得出个性能上 10〉孤鹰的结果？再者，要说到预警机体系，咱和对手做到半斤对半斤相当不错啦，这要是10比隐身性能还要高的孤鹰的性能够好，是单指机动性还是指综合战力和生存能力？这么开玩笑的帖子，用8爷把玩笑继续下去，不是挺好玩的哈。打住哈，别往下论了，和玩笑较真，咱们都成笑话啦，哈哈哈哈哈哈。
香港來的 发表于 2014-9-16 08:23
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
的确，离开体系干预说空战没意思。那么歼8在体系下比歼10的费效比更高
如果離開体系干預說空戰有甚么意思?
的确，离开体系干预说空战没意思。那么歼8在体系下比歼10的费效比更高
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 08:56
那在预警机的关怀下不能做到先敌发现先敌开火先敌脱离，怎得出个性能上 10〉孤鹰的结果？再者，要说到预 ...
不明白你說甚麼?
在預警体系下,無論是10還是骨鷹,
都是預警機負責发现,殲十及骨鷓負責射,預警機負責導
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 08:56
那在预警机的关怀下不能做到先敌发现先敌开火先敌脱离，怎得出个性能上 10〉孤鹰的结果？再者，要说到预 ...
不明白你說甚麼?
在預警体系下,無論是10還是骨鷹,
都是預警機負責发现,殲十及骨鷓負責射,預警機負責導
调度机车 发表于 2014-9-16 08:59
的确，离开体系干预说空战没意思。那么歼8在体系下比歼10的费效比更高
在体系下,殲8戰力有很大提升,
但沒有改變腿短,機動力低的問題.
的确，离开体系干预说空战没意思。那么歼8在体系下比歼10的费效比更高
在体系下,殲8戰力有很大提升,
但沒有改變腿短,機動力低的問題.
香港來的 发表于 2014-9-16 09:02
在体系下,殲8戰力有很大提升,
但沒有改變腿短,機動力低的問題.
在体系下需要多少机动力，按照排队战法一排中距弹打过去，效果杠杠的。至于腿长腿短，你都要求在体系下作战了，难道还要一个长腿跑出体系范围外？
在体系下,殲8戰力有很大提升,
但沒有改變腿短,機動力低的問題.
在体系下需要多少机动力，按照排队战法一排中距弹打过去，效果杠杠的。至于腿长腿短，你都要求在体系下作战了，难道还要一个长腿跑出体系范围外？
调度机车 发表于 2014-9-16 09:05
在体系下需要多少机动力，按照排队战法一排中距弹打过去，效果杠杠的。至于腿长腿短，你都要求在体系下作 ...
在一千公里外作戰,
你要求半徑800的8爺去?
而且多功能甚麼的也要算在內.
想一排中距彈打過去,也得機動力佔發射陣位.
在預警距離本身沒有多少的情況下,機還是要圍在己方預警机附近.
有甚麼發現就要立即用機動,能量機動趕過去.
在体系下需要多少机动力，按照排队战法一排中距弹打过去，效果杠杠的。至于腿长腿短，你都要求在体系下作 ...
在一千公里外作戰,
你要求半徑800的8爺去?
而且多功能甚麼的也要算在內.
想一排中距彈打過去,也得機動力佔發射陣位.
在預警距離本身沒有多少的情況下,機還是要圍在己方預警机附近.
有甚麼發現就要立即用機動,能量機動趕過去.
香港來的 发表于 2014-9-16 09:00
不明白你說甚麼?
在預警体系下,無論是10還是骨鷹,
都是預警機負責发现,殲十及骨鷓負責射,預警機負責 ...
8爷难道不能射？8爷一架多钱，10号一架多钱，中距弹一样，自身机载有数据链。。。我用8爷说事不就是你用10号比孤鹰么？空战体系和装备，我这号水平，基本不参与，没资格，今天来，就是扯淡的 。
不明白你說甚麼?
在預警体系下,無論是10還是骨鷹,
都是預警機負責发现,殲十及骨鷓負責射,預警機負責 ...
8爷难道不能射？8爷一架多钱，10号一架多钱，中距弹一样，自身机载有数据链。。。我用8爷说事不就是你用10号比孤鹰么？空战体系和装备，我这号水平，基本不参与，没资格，今天来，就是扯淡的 。
再说打预警机，最合适的是预警机挂载超远距冲压弹，体系么，破坏对方体系之眼为先哈。打住啦，你别回帖啦，你先把自己的逻辑捋顺了再说哈。
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 09:13
8爷难道不能射？8爷一架多钱，10号一架多钱，中距弹一样，自身机载有数据链。。。我用8爷说事不就是你用1 ...
我沒說8爺不能射,但性能而言,機動,速度,彈量,航程,信息,電戰也要算在內,
否則中国不会不裝備小龍.
在預警機加持,雙方透明的同样情況下,
3代機照用來取代2代機.
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 09:13
8爷难道不能射？8爷一架多钱，10号一架多钱，中距弹一样，自身机载有数据链。。。我用8爷说事不就是你用1 ...
我沒說8爺不能射,但性能而言,機動,速度,彈量,航程,信息,電戰也要算在內,
否則中国不会不裝備小龍.
在預警機加持,雙方透明的同样情況下,
3代機照用來取代2代機.
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 09:17
再说打预警机，最合适的是预警机挂载超远距冲压弹，体系么，破坏对方体系之眼为先哈。打住啦，你别回帖啦， ...
預警機打預警機,
你得先把這樣超超遠程沖壓彈研制出來.
再说打预警机，最合适的是预警机挂载超远距冲压弹，体系么，破坏对方体系之眼为先哈。打住啦，你别回帖啦， ...
預警機打預警機,
你得先把這樣超超遠程沖壓彈研制出來.
还要J20,J10干嘛，直接J7再战五十年不就行了
Leon1990 发表于 2014-9-16 09:21
还要J20,J10干嘛，直接J7再战五十年不就行了
請看25樓.
还要J20,J10干嘛，直接J7再战五十年不就行了
請看25樓.
有预警系统支持国土防卫棍子足以胜任，打出去和执行东、南海制空任务就得靠4妹，
香港來的 发表于 2014-9-16 09:20
預警機打預警機,
你得先把這樣超超遠程沖壓彈研制出來.
忍不住了，再扯一次。相关的事你我不知道不代表有木有，但要按我说的预警打预警，那咱还玩啥，你说咱没有，那美国几十年前都有不死鸟了，人家换换头，咱的体系崩塌了，那你的理论还继续扯啥？
預警機打預警機,
你得先把這樣超超遠程沖壓彈研制出來.
忍不住了，再扯一次。相关的事你我不知道不代表有木有，但要按我说的预警打预警，那咱还玩啥，你说咱没有，那美国几十年前都有不死鸟了，人家换换头，咱的体系崩塌了，那你的理论还继续扯啥？
飘扬的红丝带 发表于 2014-9-16 09:27
忍不住了，再扯一次。相关的事你我不知道不代表有木有，但要按我说的预警打预警，那咱还玩啥，你说咱没有 ...
預警機對預警機探測距離
怕接近有一千公里遠了.
你說的不是沒有可能.但是要敵人預警機靠到足夠近,
而且要真的有你說的超遠程彈才行,
可是我至今印象中沒有啊.老俄打四百公里的也好似沒有下聞了
好了,別歪樓.
忍不住了，再扯一次。相关的事你我不知道不代表有木有，但要按我说的预警打预警，那咱还玩啥，你说咱没有 ...
預警機對預警機探測距離
怕接近有一千公里遠了.
你說的不是沒有可能.但是要敵人預警機靠到足夠近,
而且要真的有你說的超遠程彈才行,
可是我至今印象中沒有啊.老俄打四百公里的也好似沒有下聞了
好了,別歪樓.
13128611786 发表于 2014-9-16 09:22
有预警系统支持国土防卫棍子足以胜任，打出去和执行东、南海制空任务就得靠4妹，
其实我说的不一定对
如果我说对的话,
未来先进国家空战是决定于预警机数量和水平,
要破坏预警机形成的体系,要用电子战机去对抗啊.
有预警系统支持国土防卫棍子足以胜任，打出去和执行东、南海制空任务就得靠4妹，
其实我说的不一定对
如果我说对的话,
未来先进国家空战是决定于预警机数量和水平,
要破坏预警机形成的体系,要用电子战机去对抗啊.
有道理。
听说J十曾经干下3架F22了。
分别是福建 上海和江西？？
听说J十曾经干下3架F22了。
分别是福建 上海和江西？？
慕容白 发表于 2014-9-16 08:13
有道理，转给中装备部，生产2000架歼十，这么高效的武器到现在才300多架没理由啊，发动机不够买，买1000台9 ...
你这个不够豪气,你看美帝在二战的几种战斗机产量多少?
2000太少, 估计20000才可以,
J-10可以,F-16也行,
没有问题的,我赞成,只要你出钱,,,
有道理，转给中装备部，生产2000架歼十，这么高效的武器到现在才300多架没理由啊，发动机不够买，买1000台9 ...
你这个不够豪气,你看美帝在二战的几种战斗机产量多少?
2000太少, 估计20000才可以,
J-10可以,F-16也行,
没有问题的,我赞成,只要你出钱,,,
楼主最后一句话说到重点了，可惜没接着说了，在未来反隐身技术发展的情况下，电子对抗技术将愈发重要。我倒觉得，重型电子对抗机，类似EA-18的放大版，才是效费比最高的
太好了，F35有刷战绩的机会了
歼10很优秀也能上量，但个人认为真打起来对空对地最具消费比的还是歼11系列。。。
要打通丝绸之路，起码15000架。
香港來的 发表于 2014-9-16 09:41
其实我说的不一定对
如果我说对的话,
未来先进国家空战是决定于预警机数量和水平,
楼主说得不错，如果是光从性价比、效费比的角度考虑，那么能够与重三重四通用发动机、同时机体成本又最小的中三确实是效费比最高的。大国之间空战也确实是取决于整个体系的建设水平，包括预警机、陆基海基空情预警平台、被动侦听、各种平台的电子战系统和各种高速通信网络。在这样的体系里，中三也能完成好它的本职工作，并且在对付“非同等级对手大国“的其他大量冲突场合承担更多任务。当然，对于中国这样不断延伸利益范围的国家，以及西太平洋的特殊地形，决定了很多远程进攻任务中三还是力所不逮的，高性价比的东西也往往会有达不到的性能之处。
其实我说的不一定对
如果我说对的话,
未来先进国家空战是决定于预警机数量和水平,
楼主说得不错，如果是光从性价比、效费比的角度考虑，那么能够与重三重四通用发动机、同时机体成本又最小的中三确实是效费比最高的。大国之间空战也确实是取决于整个体系的建设水平，包括预警机、陆基海基空情预警平台、被动侦听、各种平台的电子战系统和各种高速通信网络。在这样的体系里，中三也能完成好它的本职工作，并且在对付“非同等级对手大国“的其他大量冲突场合承担更多任务。当然，对于中国这样不断延伸利益范围的国家，以及西太平洋的特殊地形，决定了很多远程进攻任务中三还是力所不逮的，高性价比的东西也往往会有达不到的性能之处。
如果外挂3个幅油,4个远程冲压弹,2个格斗弹.
则无论航程,机动性,推重比,超巡能力,火力,
都妥妥的压制,骨头鹰,F35,
————————————————————————
这一点是怎么得出来的？
则无论航程,机动性,推重比,超巡能力,火力,
都妥妥的压制,骨头鹰,F35,
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这一点是怎么得出来的？