乌克兰将走向万劫不复、还是有机会皆大欢喜?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:43:52


  
  在乌克兰东部进行的战争,到底是分裂和统一之间对抗的战争,还是争夺国家控制权的内战,目前看并非首要需考虑的环节。

  至少东乌方面提出的目标和立场,很可能随战争、谈判局势变化而不断调整。倒是基辅政权以及右区等极端右倾/纳粹法西斯势力方面,有可能坚持“高”到唬人的政治目标和战争目标(毕竟现实决定一切,这种坚持能多久,看吧)。

  

  对于中国而言,乌克兰整体利益跟咱们是大体一致的,这里说的是乌克兰整体利益,指从乌克兰国家、社会、全体民众的出发点来考虑,而非从基辅政权、政府军、右区势力、或顿-卢两州独立武装/分裂势力的任何一种立场来考虑。

  这种一致,就在于,中国和乌克兰,都需要,也期待,整个乌克兰局势的缓和,停战、和解、和平。

  乌克兰比伊拉克更亟需建立包容性的政府,同时保障乌裔/乌族公民、俄裔/俄族公民、波裔/波族公民的权利和发展机会。

  经济上来说,乌克兰更宜略偏向欧洲/欧盟;资源上来说,乌克兰天然自然必然会略偏向俄罗斯;而军事上来说,乌克兰必须中立。

  这样的目标状态,对于欧盟、俄罗斯,都是实际最优的理性结局(虽非欧方或俄方各自主观所能期望的最好结局);而由于其均衡无害性,也给了中国最好的乌国政治经济社会合作条件;对于乌克兰自身就不用说了,这样危害和风险最小,收益和机会最大。因此,对乌俄欧中来说,这种可以说是皆大欢喜的一幕。



  当然,对于美国来说,这样是它第二不愿看到的结果(最不愿看到的显然是亲俄政府、甚至加入俄主导的前苏联/独联体内国家的欧亚联盟之类),这样的话乌克兰也就没有美国和美国的利益多大事了,很难随意搅浑水甚至搅屎了。

  所以美国千方百计阻止乌克兰走向这个方面,麦凯恩、中情局出马,各种组织背后出钱出力出信息出培训,显然都是鼓励乌克兰走向反俄化、右倾化,这样在伤害俄罗斯的同时,也伤害了欧盟,顺道坏了些中国的事,最终很可能是把乌克兰打到万劫不复的悲惨地步。

  或许美国对乌克兰可能的万劫不复并不在意,反正都可以推到俄罗斯身上,要么推到乌克兰自己身上,甚至部分推到欧盟身上。——正如美国之前对不少局势被糜烂掉了的国家做过的,这样或那样。
  
      
  
  而如果基辅政权居然没倒台、也没被右区或纳粹势力掌权,东乌独立二州也没倒下,政府军或西乌军与东乌民兵/分离武装打成了长年消耗的对峙战争,对谁有利呢?

  显然对乌克兰国家社会民众的整体利益而言,是有害无利的;而对中国也一样,因为中国找不到一个可以合法合理合情合道义的利益契合点,没有一个光明正大、理所当然、毫无后患和风险的贸易对手与合作伙伴。

  这种情况下,俄罗斯、欧盟都会被拖在乌克兰东部(不知道以后有没可能扩展到中部)放血。注意不是某些人想象和认为的那样,只是俄罗斯在给基辅方面放血——乌克兰自己本来就缺血,这样的战争很快乌克兰国家社会(经济实力)民众(财富)自己的血就会基本流干,所谓放血,实际上就是在放支持东乌的俄罗斯的血、以及支持基辅的欧盟的血。



  考虑到俄、欧目前都困难重重,可以想象,这种放血长期化,对俄、欧都将是不可承受之重,很可能将导致俄、欧自身压力的极大加重和自身局势的恶化。

  那么英国本身就在欧洲边缘游离,它跳得最凶最高,可以理解,就算欧盟被拖瘦、拖垮,它也不在乎,甚至更有利于它压制欧陆法德核心、增加它与欧盟之间暗斗的砝码、提升它在欧洲的影响力和“篡位”可能。

  美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根结底美国希望俄、欧的控制力和影响力、自主能力彻底衰落;另一方面,俄、欧是能制约、平衡美国亚太战略的最重要、最强大、最关键两个因素,这俩自顾不暇之后,美国大可驱日携澳,专注于它“死都不肯都离开的”亚太区域,一心对付中国了。

  而对于中国呢,咱们离中美直接单独对抗的实力要求还差得远着呢,中国拒绝G2,不是因为想着已经第二了要踢掉美国自己做老大,而是为了寻求一个多边均衡的非单极世界!

  所以目前在俄、欧已经明显削弱的背景下,中国不可能再希望见到俄欧双方因乌克兰基辅某些掌权者的无知短视偏狭幼稚而陷入遥遥无期的没有任何一方能轻易胜利的战争泥潭中去,那样的话,多极均势的参与博弈者力量就会发生严重的倾斜,中国必将遭到美国更专注的遏制和攻击。


  
  总而言之,乌克兰面临的人道主义灾难风险(已经部分成为现实状态了,更糟糕的是,还很可能迅速恶化到除了美国和英国各方难以承受的局面),对于乌克兰、中国都是不可接受的。

  中国现实的立场就是不可能单边支持基辅政权或东乌民间武装中的任何一方,政治外交上的努力可能则将是借任何可能间歇性中断或缓和目前战事局面的机会(无论是顿-卢战事胶着陷入事实的主要战线逐步停火,还是西乌克卢或东乌解除顿卢包围圈),倡议和推动乌克兰西东双方(包括背后的俄欧双方)彻底停火、政治谈判协商解决、民族和解、以及最终的长久和平。
  
  乌克兰整体利益不需要、也不希望西东战事,遑论长期战事;中国整体利益也同样不需要、不希望乌克兰西东战事,遑论长期战事。
  

  
  按某些网友的习惯性说法,中国是建设兔、基建兔,不是学某些海盗的海盗兔、学某些战争得利狂的战争兔,但有一点,中国也不是战后重建兔,只能参与战后重建是不得已而为之的中下选择(还未必都能参与),不战而建才是咱们的根本期望。

  那么如今,乌克兰局势将走向何方,是很可能的万劫不复,还是机会不大但相关利益各方能理智对待努力争取的,乌俄欧中皆大欢喜(美英会失望,但它们并没有损失,只是没有损人利己地占到便宜而已)?
    
  中国应该是有自己的思考的,同学你呢?


  {:soso_e160:}



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若干明显错字,编辑下,顺便改下标题,呵呵
  

  
  在乌克兰东部进行的战争,到底是分裂和统一之间对抗的战争,还是争夺国家控制权的内战,目前看并非首要需考虑的环节。

  至少东乌方面提出的目标和立场,很可能随战争、谈判局势变化而不断调整。倒是基辅政权以及右区等极端右倾/纳粹法西斯势力方面,有可能坚持“高”到唬人的政治目标和战争目标(毕竟现实决定一切,这种坚持能多久,看吧)。

  

  对于中国而言,乌克兰整体利益跟咱们是大体一致的,这里说的是乌克兰整体利益,指从乌克兰国家、社会、全体民众的出发点来考虑,而非从基辅政权、政府军、右区势力、或顿-卢两州独立武装/分裂势力的任何一种立场来考虑。

  这种一致,就在于,中国和乌克兰,都需要,也期待,整个乌克兰局势的缓和,停战、和解、和平。

  乌克兰比伊拉克更亟需建立包容性的政府,同时保障乌裔/乌族公民、俄裔/俄族公民、波裔/波族公民的权利和发展机会。

  经济上来说,乌克兰更宜略偏向欧洲/欧盟;资源上来说,乌克兰天然自然必然会略偏向俄罗斯;而军事上来说,乌克兰必须中立。

  这样的目标状态,对于欧盟、俄罗斯,都是实际最优的理性结局(虽非欧方或俄方各自主观所能期望的最好结局);而由于其均衡无害性,也给了中国最好的乌国政治经济社会合作条件;对于乌克兰自身就不用说了,这样危害和风险最小,收益和机会最大。因此,对乌俄欧中来说,这种可以说是皆大欢喜的一幕。



  当然,对于美国来说,这样是它第二不愿看到的结果(最不愿看到的显然是亲俄政府、甚至加入俄主导的前苏联/独联体内国家的欧亚联盟之类),这样的话乌克兰也就没有美国和美国的利益多大事了,很难随意搅浑水甚至搅屎了。

  所以美国千方百计阻止乌克兰走向这个方面,麦凯恩、中情局出马,各种组织背后出钱出力出信息出培训,显然都是鼓励乌克兰走向反俄化、右倾化,这样在伤害俄罗斯的同时,也伤害了欧盟,顺道坏了些中国的事,最终很可能是把乌克兰打到万劫不复的悲惨地步。

  或许美国对乌克兰可能的万劫不复并不在意,反正都可以推到俄罗斯身上,要么推到乌克兰自己身上,甚至部分推到欧盟身上。——正如美国之前对不少局势被糜烂掉了的国家做过的,这样或那样。
  
      
  
  而如果基辅政权居然没倒台、也没被右区或纳粹势力掌权,东乌独立二州也没倒下,政府军或西乌军与东乌民兵/分离武装打成了长年消耗的对峙战争,对谁有利呢?

  显然对乌克兰国家社会民众的整体利益而言,是有害无利的;而对中国也一样,因为中国找不到一个可以合法合理合情合道义的利益契合点,没有一个光明正大、理所当然、毫无后患和风险的贸易对手与合作伙伴。

  这种情况下,俄罗斯、欧盟都会被拖在乌克兰东部(不知道以后有没可能扩展到中部)放血。注意不是某些人想象和认为的那样,只是俄罗斯在给基辅方面放血——乌克兰自己本来就缺血,这样的战争很快乌克兰国家社会(经济实力)民众(财富)自己的血就会基本流干,所谓放血,实际上就是在放支持东乌的俄罗斯的血、以及支持基辅的欧盟的血。



  考虑到俄、欧目前都困难重重,可以想象,这种放血长期化,对俄、欧都将是不可承受之重,很可能将导致俄、欧自身压力的极大加重和自身局势的恶化。

  那么英国本身就在欧洲边缘游离,它跳得最凶最高,可以理解,就算欧盟被拖瘦、拖垮,它也不在乎,甚至更有利于它压制欧陆法德核心、增加它与欧盟之间暗斗的砝码、提升它在欧洲的影响力和“篡位”可能。

  美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根结底美国希望俄、欧的控制力和影响力、自主能力彻底衰落;另一方面,俄、欧是能制约、平衡美国亚太战略的最重要、最强大、最关键两个因素,这俩自顾不暇之后,美国大可驱日携澳,专注于它“死都不肯都离开的”亚太区域,一心对付中国了。

  而对于中国呢,咱们离中美直接单独对抗的实力要求还差得远着呢,中国拒绝G2,不是因为想着已经第二了要踢掉美国自己做老大,而是为了寻求一个多边均衡的非单极世界!

  所以目前在俄、欧已经明显削弱的背景下,中国不可能再希望见到俄欧双方因乌克兰基辅某些掌权者的无知短视偏狭幼稚而陷入遥遥无期的没有任何一方能轻易胜利的战争泥潭中去,那样的话,多极均势的参与博弈者力量就会发生严重的倾斜,中国必将遭到美国更专注的遏制和攻击。


  
  总而言之,乌克兰面临的人道主义灾难风险(已经部分成为现实状态了,更糟糕的是,还很可能迅速恶化到除了美国和英国各方难以承受的局面),对于乌克兰、中国都是不可接受的。

  中国现实的立场就是不可能单边支持基辅政权或东乌民间武装中的任何一方,政治外交上的努力可能则将是借任何可能间歇性中断或缓和目前战事局面的机会(无论是顿-卢战事胶着陷入事实的主要战线逐步停火,还是西乌克卢或东乌解除顿卢包围圈),倡议和推动乌克兰西东双方(包括背后的俄欧双方)彻底停火、政治谈判协商解决、民族和解、以及最终的长久和平。
  
  乌克兰整体利益不需要、也不希望西东战事,遑论长期战事;中国整体利益也同样不需要、不希望乌克兰西东战事,遑论长期战事。
  

  
  按某些网友的习惯性说法,中国是建设兔、基建兔,不是学某些海盗的海盗兔、学某些战争得利狂的战争兔,但有一点,中国也不是战后重建兔,只能参与战后重建是不得已而为之的中下选择(还未必都能参与),不战而建才是咱们的根本期望。

  那么如今,乌克兰局势将走向何方,是很可能的万劫不复,还是机会不大但相关利益各方能理智对待努力争取的,乌俄欧中皆大欢喜(美英会失望,但它们并没有损失,只是没有损人利己地占到便宜而已)?
    
  中国应该是有自己的思考的,同学你呢?


  {:soso_e160:}



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若干明显错字,编辑下,顺便改下标题,呵呵
说得好,给那些非黑即白的看看。政治不是游戏,不是你看哪边爽就可以支持哪边的。
twtydn 发表于 2014-8-18 13:51
说得好,给那些非黑即白的看看。政治不是游戏,不是你看哪边爽就可以支持哪边的。
  
  呵呵,是啊,很多同学不是在用理性做判断,而是在任性使气而已。

  豪侠嘛可以大块噫气,政治军事经济社会民族国家么,就不能这么轻易了。

  

我只是来看看热闹
乌克兰倒向西方,对中国不利。乌克兰分裂,对中国不利,但中国可以在东乌的重建中,得点好处。俄罗斯最希望得到的结果是乌不分裂,东乌自治权利增大,乌克兰归还欠账,继续依赖俄罗斯的能源和市场。克里米亚永久归俄。但是,冬天来临前,一切还的大炮说话。东乌的亲俄民兵只要能坚持到冬天,即可赢得胜利。俄罗斯也可以气致胜。
楼主说了一大通,基本等于没说。
曾经当过兵 发表于 2014-8-18 16:36
乌克兰倒向西方,对中国不利。乌克兰分裂,对中国不利,但中国可以在东乌的重建中,得点好处。俄罗斯最希望 ...
  
  俺野人个人觉得吧...

  如果说东乌民间武装不被消灭就是胜利,那肯定没什么问题。——除非俄罗斯脑袋发癫了抛弃和出卖他们,这种可能俺觉得基本没有任何可能。

  如果说东乌两州首府及大部分省内地域不被政府军控制,就算胜利,那可能性也相当大。——你说的坚持到冬天,最可能发生的走向之一,就应该是这一种情况。

  如果说东乌两州实现独立,甚至带动东乌南乌其他州纷纷独立,这个可能性就没那么大了。即使东乌方在战场上获得巨大成功,西乌也不是那么容易被吞过去的,等东乌武装真的打到西乌去,那那些波兰裔乌克兰人肯定坚决抵抗,欧盟各国肯定会全力支持,波兰甚至会派出整编编制志愿军以上...

  



 
  
  俺野人个人觉得吧...


没可能,因为波兰不敢和俄罗斯,只要外国出兵,俄罗斯肯定也会动
事到如今,乌克兰是被坑残了,可是也无力自拔吧。几个阴谋家就坏了一个国家,沉痛的教训值得我们反思!
乌克兰自己脑殘,能怪谁
说到底乌克兰乱局中国又是最大书架?至于嘛
fatelight 发表于 2014-8-18 20:31
没可能,因为波兰不敢和俄罗斯,只要外国出兵,俄罗斯肯定也会动
  
  俄罗斯如果打到波兰边境,不出也得出了,出也可以是志愿军啊,再说,此时法德绝不会坐视不理的。

  不要觉得俄罗斯有血性,就没人敢跟它作对,否则前苏联不会变成俄罗斯,俄罗斯所面临的地缘政治局势更不会日蹙至此。

  

兵马卸甲 发表于 2014-8-18 20:20
楼主说了一大通,基本等于没说。
  
  现实不都是非此即彼、非黑即白、你死我活,现实更多是妥协、不如某方意甚至经常不如所有人的意。

  
中国龙中国魂 发表于 2014-8-18 20:42
说到底乌克兰乱局中国又是最大书架?至于嘛
  
  最大输家怎么也轮不到中国,首先输的就是乌克兰自己,其次是俄罗斯、欧盟。
 
  咱们只是希望看到乌克兰的局势尽量好转些不要糜烂到无可救药,这样对中国相关利益还是好处多点,是不。

  这个角度说,乌克兰西东之争,不要太悬殊,反而更容易让乌克兰早一日平和下来。

  
  
咋们还是和稀泥吧,欧盟,美国,毛子,二毛,都是我们的朋友。
乌克兰应该是不结盟的方式,才能活命
tsiteiuQ 发表于 2014-8-18 20:42
  
  俄罗斯如果打到波兰边境,不出也得出了,出也可以是志愿军啊,再说,此时法德绝不会坐视不理的 ...

前苏解体是被忽悠了
还是苏国内出了很多象戈尔巴乔夫等这样那样的混蛋

YmzgB 发表于 2014-8-18 21:09
前苏解体是被忽悠了
还是苏国内出了很多象戈尔巴乔夫等这样那样的混蛋
 
  俺野人个人看法,苏联被忽悠解体、被美国cia/星球大战计划/经济战干解体、被戈尔巴乔夫叶利钦带路解体,都是言过其实。

  归根到底,苏联解体还是内因为主,外因为辅,在内部因素中,政治经济社会问题和体制本身是内因,少数领导人和党团流派的作用是外因。 
 
  苏联的根本原因,是没有找对出路和方向、没有把自己的事情做好,一直没好,所以越来越烂了,不是少数人的原因,是整体的原因。
  
乌克兰,波兰,终于在一起了,欧洲有了两块擦脚步
要实现这个,菠萝得先有胆子把右区除掉。


美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根结底美国希望俄、欧的控制力和影响力、自主能力彻底衰落;另一方面,俄、欧是能制约、平衡美国亚太战略的最重要、最强大、最关键两个因素,这俩自顾不暇之后,美国大可驱日携澳,专注于它“死都不肯都离开的”亚太区域,一心对付中国了。

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乌克兰打烂了,美国可以脱身到亚太,难道如果乌克兰没发生危机没打仗,美国反而不能脱身了吗?

乌克兰内战,是对冷战结束后西方势力咄咄逼人的扩张势头的一个迎头痛击,用传统语言来说,就是“大灭了国际反动势力的威风,大涨了各国革命人民的志气”,对中国和西方“软实力”的消长具有重要意义,为什么CD那么多人支持东乌,就是这个原因。乌克兰内战固然让欧盟直接陷了进去,但美国作为“国际反动势力”的头头,想隔岸观火不受到牵制也是不可能的,因为受到打击的是西方那套所谓“普世”的价值观和道德优越感,棍子打在欧盟身上,美国心里疼不疼他自己知道



美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根结底美国希望俄、欧的控制力和影响力、自主能力彻底衰落;另一方面,俄、欧是能制约、平衡美国亚太战略的最重要、最强大、最关键两个因素,这俩自顾不暇之后,美国大可驱日携澳,专注于它“死都不肯都离开的”亚太区域,一心对付中国了。

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乌克兰打烂了,美国可以脱身到亚太,难道如果乌克兰没发生危机没打仗,美国反而不能脱身了吗?

乌克兰内战,是对冷战结束后西方势力咄咄逼人的扩张势头的一个迎头痛击,用传统语言来说,就是“大灭了国际反动势力的威风,大涨了各国革命人民的志气”,对中国和西方“软实力”的消长具有重要意义,为什么CD那么多人支持东乌,就是这个原因。乌克兰内战固然让欧盟直接陷了进去,但美国作为“国际反动势力”的头头,想隔岸观火不受到牵制也是不可能的,因为受到打击的是西方那套所谓“普世”的价值观和道德优越感,棍子打在欧盟身上,美国心里疼不疼他自己知道

tsiteiuQ 发表于 2014-8-18 21:25
 
  俺野人个人看法,苏联被忽悠解体、被美国cia/星球大战计划/经济战干解体、被戈尔巴乔夫叶利 ...

胡说,你这完全是倒因为果,黑白颠倒,
外部忽悠及少数领导人的愚蠢才是根本原因
要说经济,非洲现在穷得吃不上饭的多了去了,
咋没有都解体?
连北朝鲜都没有解体



大林8888 发表于 2014-8-18 22:42
美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根 ...
  
  美国没有直接陷身东乌冲突,它也不会直接陷身,就是给俄罗斯和欧盟挖的大坑啊。

  这坑如果把俄罗斯和欧盟给埋了个半身不遂,美国是不是更加浑身轻松地面对中国了?

  如果这坑比较浅、或者快速被填平了一部分,俄罗斯和欧盟只是小小崴了一下脚,那么多极之间的态势,还是没有太大区别。

  这就是其间的出入分别撒。

  美国谈不上脱不脱身,它就是多大程度上能“心无旁骛”的差别而已。

  CD如果那么多人都能对国际关系和地缘政治有如此明晰正确的认知,那随便什么人都可以去做政客玩政治了,可能么。

  

大林8888 发表于 2014-8-18 22:42
美国就不用说了,俄、欧的拖累、削弱和困境,对它最有利:一方面,俄、欧都是美国的长期对手甚至敌人,归根 ...

如果不发生这一危机,
之前是亚努执政,
西方总是担心亚努与俄交好
现在把乌克兰打烂,
基辅以后就甘当美畜仆从,
这才可以确保重返亚洲是绝对的后顾无忧

当然,倒霉最大的是乌克兰百姓
和西方是没有一点关系的

花果山人 发表于 2014-8-18 21:42
要实现这个,菠萝得先有胆子把右区除掉。

  
  是,右区现在就是乌克兰的毒瘤,有右区势力在,基辅会各种可能被硬推着反动化。

  波兰可能会对右区够容纳,但德国的立场是关键的,它国内无法容忍明显纳粹倾向的党团派系在乌克兰得势。

  所以接下来,右区走向如何发展,与基辅的关系如何,能否压制住,还是干脆爆发后解决或连累大部乌克兰,很关键的关注要点。

  

YmzgB 发表于 2014-8-18 22:52
胡说,你这完全是倒因为果,黑白颠倒,
外部忽悠及少数领导人的愚蠢才是根本原因
要说经济,非洲现在 ...

  
  你让非洲或北朝鲜,联合成一个苏联那么级别的体量、疆土、人民的国家或政治体出来,再试试看。

  验证过之后,有了可比或可类比的依据,再来信誓旦旦说俺因果颠倒不迟。

  呵呵。

  

我总觉得一股酸溜溜:中国是最大暑假的味道呢?

乌克兰面临的人道主义灾难风险(已经部分成为现实状态了,更糟糕的是,还很可能迅速恶化到除了美国和英国各方难以承受的局面),对于乌克兰、中国都是不可接受的。

为什么对于中国是不可接受的呢?TM的,乌克兰打生打死,管中国毛事?怎么就是不可接受呢?

因为乌克兰打烂了,所以“中国必将遭到美国更专注的遏制和攻击。”这发射弧也够长的。
一旦“美国更专注的遏制和攻击”,中国就完了?
中国早TM被“专注的遏制和攻击”,再关注又如何呢?

而且乌克兰是毛熊的一亩三分地,轮得上兔子参合吗?兔子在乌克兰有多大影响力啊?
毫无依据的胡扯

而目前看来,被西方忽悠是唯一、也是最有说服力的说法

tsiteiuQ 发表于 2014-8-18 22:52
  
  美国没有直接陷身东乌冲突,它也不会直接陷身,就是给俄罗斯和欧盟挖的大坑啊。
LZ的大多数观点我是支持的。但我感觉LZ有些过于强调美欧之间的矛盾,对欧盟作为一“极”的地位看的太高了。试问,欧盟就算没有被乌克兰内战削弱,对于美国的霸权地位又能有多少制约作用?美欧是有矛盾不假,但他们的共同利益和共同语言更多更多,在这种涉及到“东风西风”的问题上,将他们作为“西方”这个整体来考虑才更适当


几大流氓不会允许有万劫不复的结果出现,大家都是先行体制的受益者矛盾还不至于你死我活,乌克兰万劫不复,那不是三站的节奏?大家磨磨牙,扳掰手腕,小弟闹闹。分分地盘。不过到底谁赢的多久不知道了。至于乌克兰他已经倒下了。

几大流氓不会允许有万劫不复的结果出现,大家都是先行体制的受益者矛盾还不至于你死我活,乌克兰万劫不复,那不是三站的节奏?大家磨磨牙,扳掰手腕,小弟闹闹。分分地盘。不过到底谁赢的多久不知道了。至于乌克兰他已经倒下了。
万劫不复虽然不敢定论,但是这个死伤无数的仇恨让人感觉难以皆大欢喜了。
中立对乌克兰最有利,每个人都知道,所以乌克兰之有今天,是和乌克兰人及政客脑残分不开的,
美国会鼓动乌克兰与俄罗斯对抗到底,菠萝深刻又对美国言听计从,有美国参与,乌克兰走向最坏结果的可能性相当大,
不知道舍普琴科是东乌还是西乌?
成为俄罗斯的一部分,皆大欢喜
乌克兰会伊拉克化,大波波正等著取回二战割下给苏联后过户给了乌克兰的领土啊!!!


乌克兰不和毛子一起走,毛子尿性,迟早玩完。
其实兔子70年
还有印度在那个时代
也都穷得很

光忽悠就能让一个超级大国解体?那这个世界上不存在超级大国了,因为所有大国都要面对全世界的忽悠。
苏联解体主要是内因,扩张太快太广消化不了。即使在意识形态支撑下各民族也没有被俄族同化,且地域经济不平衡,却在计划经济下得“同甘共苦”,以至造成经济优势民族地区闹独立,从而带动独立风潮。
大林8888 发表于 2014-8-18 23:07
LZ的大多数观点我是支持的。但我感觉LZ有些过于强调美欧之间的矛盾,对欧盟作为一“极”的地位看的太高了 ...

  
  你说的没错,美欧目前的矛盾是相对很次要的,重要的是他们对中、乃至对俄的共同矛盾。

  不过,凡事预则立,不预则废。次要矛盾在特定条件下,可能成为阶段性、暂时性的主要矛盾,或影响主要矛盾。

  欧盟正是因为正处于削弱的过程中,而且比美国力量被削弱得更快,所以一旦出现巨坑,另其大幅加速被削弱,就可能作为“一极”暂时消失。

  这一极的存在与否,本身就是一种重要的均衡因素和力量,所谓战略与策略空间,多少有可能加以借用和凭托的所在。

  至于这一极实际的力量大小,和具体阶段、事件中起到的正负面作用权衡,这个是下位的因素权重了。

  对于俄罗斯也是差不多。

  所以才说,对于中国而言,非单极化的国际势力均衡,如此重要。

  
本州岛岛主 发表于 2014-8-19 03:49
不知道舍普琴科是东乌还是西乌?
  
  有人传言说舍瓦有犹太血统,不过更多人一般说他是纯乌克兰土人...

  但他妻子,好像是法波西意德五国以上混血...

  

sss29y 发表于 2014-8-18 23:38
几大流氓不会允许有万劫不复的结果出现,大家都是先行体制的受益者矛盾还不至于你死我活,乌克兰万劫不复, ...
  
  如果乌克兰倒下不可复生,那也算是永久玩儿完了。。。

  如果西波、东俄再无穷敌对战事下去,那乌克兰真的万劫不复了,主体普通的乌克兰族人怕是最倒霉的,还不如东乌一小撮入俄、西乌一小撮入波了算了,这样对乌克兰境内的乌克兰人稍微不那么惨点儿,之后的小号乌克兰相对也更容易保持中立的均衡立国之策。