如果巴基斯坦当年当小白鼠买了1千马力的85Ⅲ,96A估计也 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:52:20
对于方慰先总设计师,记者早有耳闻,他是我国著名的二代坦克设计师,曾先后主持和参与设计过69--2、80--2、85--1/2/2M/3等系列坦克的研制。对于这样一位坦克专家,记者的景仰之情由来已久,采访的想法也一直在酝酿之中。一个秋高气爽的日子,记者得到方总同意,就我国二代外贸坦克的研制情况进行了长达一整天的专访。方总衣装朴素,为人随和,整个采访相当顺利。采访录音整理完后记者发现竟有2万余字,由于种种原因,记者不得不痛下杀手,大量删减。尽管如此,定稿后仍保留了近万字的长文。希望这篇坦克采访的文章,能让读者从中领悟到我国老一代坦克设计师的那种不屈不挠、持之以恒的开拓精神。  

记者:首先想问一下方总,您都设计了哪些外贸坦克?  

方总:除59之外,其它外贸坦克我都参与过,像69-2、80-2、85-1/2/2M/3等。我国的坦克编号有个规律,凡是带2的,都是外贸型,像69-2、80-2、90-2,国内装备的一般是带1的,像59-1、69-1等。  

记者:能否谈谈69-2外贸坦克的研制背景?  

方总:这得从我国的二代坦克69式谈起。69式的研制始于1963年,由60研究所和617厂设计所共同设计,装甲兵科学技术研究院参与研制。由于有的部件几经组织攻关而未能奏效,于是决定将未完全成熟的部件研制工作暂时下马,基本成熟而质量不稳定的部件则继续攻关。1974年3月设计定型后正好赶上文化大革命,当时总共生产了100辆,到部队后发现一大堆问题,结果全被退回,69式的发展因此而停顿。文化大革命后,部队马上提出对69式进行改进。为此召开“七八·四”会议,讨论研制新的二代坦克,这就是后来的80式。  

八十年代初,国外急需采购我国坦克,69式由于性能较差不能满足要求,而我们正在进行中的69改虽然还存在一些问题,但小改基本上已经完成了,为争取时间,于是将研制中的二代坦克的一些已经成熟的技术,用到外贸坦克上。国内装备的是69-1,所以外贸型就叫69-2。等80式出来的时候,69-2已经卖出一部分了。  

69-2的诞生还有一个小插曲。在对越自卫反击战中,我们的坦克0号车都是指挥车,而当时我们曾外援越南许多坦克,他们对我们的坦克情况非常了解(包括编号)。于是越军专打指挥车,尤其是打车长的位置,由于车长要经常探出身来指挥,所以伤亡比较大。战争结束后,在汲取经验教训的基础上,对69式作了局部改进,比如车长舱门旁增加两个护板等,改进后就有了69-2。  
对于方慰先总设计师,记者早有耳闻,他是我国著名的二代坦克设计师,曾先后主持和参与设计过69--2、80--2、85--1/2/2M/3等系列坦克的研制。对于这样一位坦克专家,记者的景仰之情由来已久,采访的想法也一直在酝酿之中。一个秋高气爽的日子,记者得到方总同意,就我国二代外贸坦克的研制情况进行了长达一整天的专访。方总衣装朴素,为人随和,整个采访相当顺利。采访录音整理完后记者发现竟有2万余字,由于种种原因,记者不得不痛下杀手,大量删减。尽管如此,定稿后仍保留了近万字的长文。希望这篇坦克采访的文章,能让读者从中领悟到我国老一代坦克设计师的那种不屈不挠、持之以恒的开拓精神。  

记者:首先想问一下方总,您都设计了哪些外贸坦克?  

方总:除59之外,其它外贸坦克我都参与过,像69-2、80-2、85-1/2/2M/3等。我国的坦克编号有个规律,凡是带2的,都是外贸型,像69-2、80-2、90-2,国内装备的一般是带1的,像59-1、69-1等。  

记者:能否谈谈69-2外贸坦克的研制背景?  

方总:这得从我国的二代坦克69式谈起。69式的研制始于1963年,由60研究所和617厂设计所共同设计,装甲兵科学技术研究院参与研制。由于有的部件几经组织攻关而未能奏效,于是决定将未完全成熟的部件研制工作暂时下马,基本成熟而质量不稳定的部件则继续攻关。1974年3月设计定型后正好赶上文化大革命,当时总共生产了100辆,到部队后发现一大堆问题,结果全被退回,69式的发展因此而停顿。文化大革命后,部队马上提出对69式进行改进。为此召开“七八·四”会议,讨论研制新的二代坦克,这就是后来的80式。  

八十年代初,国外急需采购我国坦克,69式由于性能较差不能满足要求,而我们正在进行中的69改虽然还存在一些问题,但小改基本上已经完成了,为争取时间,于是将研制中的二代坦克的一些已经成熟的技术,用到外贸坦克上。国内装备的是69-1,所以外贸型就叫69-2。等80式出来的时候,69-2已经卖出一部分了。  

69-2的诞生还有一个小插曲。在对越自卫反击战中,我们的坦克0号车都是指挥车,而当时我们曾外援越南许多坦克,他们对我们的坦克情况非常了解(包括编号)。于是越军专打指挥车,尤其是打车长的位置,由于车长要经常探出身来指挥,所以伤亡比较大。战争结束后,在汲取经验教训的基础上,对69式作了局部改进,比如车长舱门旁增加两个护板等,改进后就有了69-2。  
记者:方总刚才提到了80式,那80式与88式是什么关系?  

方总:当时的国防部长张爱萍在1980年11月召开了69改坦克方案论证会,在此之前我们已经研制了一辆样车让他看了,觉得很满意,当时张爱萍提出就叫80式,80式坦克由此而来。80式到1988年正式定型,故又叫88式。所以80式指的就是88式。  

记者:从您刚才谈的情况看,69-2是赶进度赶出来的,其后是不是还有发展?  

方总:69-2的总体性能还只属于七十年代初期的水平,难以满足外贸国的需要,随着时间的推移,逐渐无法适应市场。所以后来又在80式的基础上开发了80-2外贸型,80-2与80式的差异主要在火控上,即80-2把原来放在主炮护盾上的激光测距仪整合到炮长瞄准具里面,采用了小型化的激光测距仪和小型化的计算机。  

记者:80-2的外销情况又怎么样?  

方总:80-2出来后1987年到某国进行表演。去之前,80-2在国内已经跑了一段时间,没有出现故障。在该国随着他们部队沿国境跑了一圈,他们的地形条件特别坏,沙尘多,发动机起动后掀起的尽是沙尘,而地面沙层又太厚,坦克根本不能倾斜行驶,稍不注意履带就脱落。当时80-2刚爬上一座山坡,履带齿轮就顶住负重轮,没办法只好倒退一下再前进。当翻过山坡后,我在后面坐着吉普车跟上去,但怎么也找不到坦克。“1号”、“1号”,呼叫无数遍也不见回音,最后花了两个小时才把坦克找到。就这样,最终总算是绕着全境跑完了。
行驶试验完毕后,外方认为性能不错,接下来就是考核发动机的拆装维修过程,看花多少时间才能拆装完毕。当时参加表演的还有法国的AMX-32坦克,AMX-32的发动机拆装只需半个小时到1个小时,而我们的80-2拆开需要4个小时,装上又需要4个小时,总共得花8个小时,所以用户认为光性能好不顶用,拆装时间长,维修保养困难。当时我们还是第一次看见西方整体吊装式发动机,感觉到我们的维修性能太差,所以80-2的外贸失败了。  

后来中国北方工业公司又提出,能不能真正搞一个新二代外贸坦克,这就是后来的“风暴”1。在性能方面,“风暴”1有很大的提高,主要是火力方面,由于1979”1980年直接从国外引进的105毫米炮明确限制15年内不能用于外贸,为此我们采用了加长身管的105毫米炮,以提高火炮的射速,增大火炮的威力。“风暴”1号出来后,总觉得机动性不太满意,发动机只有730马力,于是又开始研制800马力发动机,变速箱也换成液力半自动的,“风暴”2由此诞生。  

记者:“风暴”1和“风暴”2是不是与85-1和85-2相对应?  

方总:“风暴”坦克出来后当时就讨论给它起个代号,如果按照年代来命名的话,应该叫88式或89式,因为是1988年至1989年设计的,但由于其性能没有达到同时代世界先进坦克的水平,所以后来就命名为85-1、85-2
记者:“风暴”坦克最终外贸成功了吗?  

方总:“风暴”坦克也没有卖成。1990年5月“风暴”2到国外进行试验考核。一般而言,坦克出口都是在国内定型生产后才出口的,而我们当时刚做出两辆样车就前去进行试验,小故障总是不断。国外考核相当严格,试验也不是太规范。比方说前面有一座山,不管山下有没有平地,只要爬上去就是好的,根本不管万一爬不上去坦克没有退路怎么办。再比如有一条河,坦克能潜渡过去就是好的,也不管河底是否有淤泥,坦克会不会陷进去,而且坦克下河前要做许多准备工作,像下河时坡度不能太大,太大坦克就直接栽进去了;上岸时坡度也不能太大,太大根本爬不上去,所以说并不是随便一条河坦克都能潜渡的。当时“风暴”有两种变速箱,其中一种一到国外就出故障,最后只有3挡一个挡能开。另一种变速箱总算还可以跑,跑的过程中也总爱出故障,我们只得连夜赶着维修,第二天再跑。由于质量不好,当然又失败了。这些迫使我们寻找自己的毛病,设计更好的坦克。于是我们又开始着手85-2的改进。当时,巴基斯坦看中了“风暴”2坦克,他们认为这型坦克不错,当时就提出要求,能不能在85-2的基础上改一改,给他们设计一种新坦克,这就是85-2AP,P表示出口巴基斯坦,国内叫85-2M。  

记者:改进主要体现在哪些方面呢?  

方总:根据我们对市场的预测,用户最关心的是如何提高火炮威力及提高火控系统的性能,所以我们在85-2上加装了125毫米的火炮,并改进了稳像式火控系统。由于炮弹加重,采用了自动装弹机,乘员由原来的4人减少为3人,炮塔自然由原来的三人炮塔改为双人炮塔。在动力系统方面,“风暴”2的发动机功率由原来的730马力增大到800马力,但外方觉得增加幅度太小,决定改用1000马力发动机,但由于国内技术储备不足,1000马力发动机还正在研制阶段,所以决定分两步走,第一步仍保留原来的发动机,第二步再换装1000马力发动机。

记者:我国早期的坦克,像59系列、69系列,以及80式采用的都是铸造炮塔,直到85式后才改成焊接炮塔,这是为什么?  

方总:这主要是受苏联的设计思想的影响。其实在设计80式坦克时就已经开始搞焊接炮塔了。半圆形的铸造炮塔,钝头穿甲弹打上去很容易产生跳弹,因此说铸造炮塔对付钝头弹很有效。但随着穿甲弹的出现,铸造炮塔就不行了,尤其是次口径大长径比穿甲弹,动能大,穿甲威力强,所以焊接炮塔就得以发展,因为焊接炮塔可在主要部位采用很厚的复合装甲。从目前弹药发展速度看,今后不管是什么炮塔,一旦击中就会被击穿。何况,哪怕是100毫米口径的钝头弹都几平可以将坦克内的乘员震死。我们曾把几只猴子放在坦克内用100毫米钝头弹试验射击,结果几只猴子全被震晕了。  
记者:85系列中还有一型叫85-3,它是85-2M的后继型吗?  

方总:85-3是从1993年开始研制的,发动机由730马力提升到1000马力,变速箱是T-72的双侧变速箱,而且动力舱是整体吊装的。1994年85-3到国外表演,准备出口,但失败了。1995年进行第二次试验,用户拿乌克兰的T-84与我们的85-3同时试车,相互竞争。试车完后,两种坦克性能上差不多,我们的火炮比T-84的还好,因为内膛是自紧镀铬的。但当时T-84已经批量生产,我们的只是个试验品,这样试车中就显得故障比较多。尤其是机油箱偏小,因为它是按照高寒气候条件设计的,而该地区特别炎热,机油循环量不够,产生大量蒸汽,结果把机油箱崩裂了。用户最终选中了T-84,85-3落选厂。  

其实85-3是一型相当不错的坦克,1000马力发动机,双侧变速箱,基本相当于俄罗斯的T-80/90,而且整体吊装的动力舱比俄罗斯的还先进,火炮也不弱,还加了反应装甲,在战斗全重上85-3也只有44吨。  

记者:从80式以后,我国坦克底盘都改为6对小负重轮,像85系列,增加一对负重轮是不是由于坦克重量的增加?  

方总:负重轮的增加与坦克本身的重量有一定的联系,但最主要还是因为速度提高导致的。早期坦克的最大速度只有50千米/小时,到80式提升到60千米/小时。速度越大,履带的跳动就越大,这样履带就很容易击打翼子板,而且容易脱落。通过改为6对小负重轮后,履带有托带轮托着,这样就不会跳动太厉害了。小负重轮的好处是弹性好,动行程大,当然转速高,产生的热量也多。  

记者:从80式坦克以后,我国坦克是不是大量采用了反应装甲?  

方总:80式采用的披挂式装甲(整个车首一大块)里面有复合材料,所以这种装甲又叫复合装甲,真正的秘密也就在这个复合装甲里面,究竟是陶瓷还是其他什么材料,一般不对外公开。德国“豹”2的复合装甲为间隙装甲,当炮弹击中后,在不同厚度的间隙装甲间产生回波,相互抵消,它是利用物理效应来达到防护效能。还有一种装甲叫反应装甲,当炮弹来袭后,用炸药盒提前引爆来影响炮弹弹道,是利用化学效应来达到防护目的。反应装甲最早出现时对破甲弹防护性能较好,现在研究的反应装甲把物理效应也加进来,这样既能防破甲弹,又能防穿甲弹。发展到目前反应装甲大多已成双防反应装甲。80式是披挂式,从85式开始复合装甲已经被焊在主装甲里面了,85-3上使用的是双防反应装甲。

记者:请问方总,您设计了这么多坦克,其中您最喜欢的是哪一种?  

方总:我最欣赏的是85-3,虽然部队未列装,但性能确实很好,有体积小、重量轻(40吨级)、整体吊装式发动机等优点。
我们现在能生产1000马力的坦克发动机吗?是否可以装到96A坦克里面呢!

jonson321 发表于 2014-8-14 21:06
我们现在能生产1000马力的坦克发动机吗?是否可以装到96A坦克里面呢!


绝对可以,关键是军方是否肯出钱,或者是哪个外国冤大头出钱,军方乘机占个便宜,96A不就
是占得巴基斯坦85ⅡM的便宜
jonson321 发表于 2014-8-14 21:06
我们现在能生产1000马力的坦克发动机吗?是否可以装到96A坦克里面呢!


绝对可以,关键是军方是否肯出钱,或者是哪个外国冤大头出钱,军方乘机占个便宜,96A不就
是占得巴基斯坦85ⅡM的便宜
我们现在能生产1000马力的坦克发动机吗?是否可以装到96A坦克里面呢!

当时巴方要求1千马力,当时研制不出来,据说是用的南斯拉夫M84A主战坦克1千马力发动机
jonson321 发表于 2014-8-14 21:06
我们现在能生产1000马力的坦克发动机吗?是否可以装到96A坦克里面呢!
方总:85-3是从1993年开始研制的,发动机由730马力提升到1000马力  85-3都用1000了
方总:85-3是从1993年开始研制的,发动机由730马力提升到1000马力  85-3都用1000了
据说竟标时暂时用的南斯拉夫的1千马力发动机,结果竟标失败,国产1千马力发动机就没戏了
lszlwy 发表于 2014-8-14 21:40
方总:85-3是从1993年开始研制的,发动机由730马力提升到1000马力  85-3都用1000了
那个发动机是南斯拉夫的。
那个发动机是南斯拉夫的。
我觉得中将同志说96A坦克800马力是极限有点言过其实,1千马力还是搞的出来的,关键是96A上了上反,再上1千马力,军方是不愿意的,这对99采购有影响了
hswz 发表于 2014-8-14 22:18
我觉得中将同志说96A坦克800马力是极限有点言过其实,1千马力还是搞的出来的,关键是96A上了上反,再上1 ...
因为是厂家给他们说是800往上就很难搞了。
因为是厂家给他们说是800往上就很难搞了。
不愿意给钱当然很难搞,上反的研制还不是一样,王醒桥还不是大吹下反比上反好,最后军方还不是改用了上反
hswz 发表于 2014-8-14 22:30
不愿意给钱当然很难搞,上反的研制还不是一样,王醒桥还不是大吹下反比上反好,最后军方还不是改用了上反
不是单有发动机功率就行的,当年99就爆出来了传动部分无法很好发挥发动机的1200马力.
换到96上面这行星变速箱就更难发挥1000+马力的发动机的性能了
不是单有发动机功率就行的,当年99就爆出来了传动部分无法很好发挥发动机的1200马力.
换到96上面这行星变 ...
换CH700就可以了,不过这又牵扯到钱的问题了
这些掌故很少听到啊
蛋痛的被封号 发表于 2014-8-14 22:47
不是单有发动机功率就行的,当年99就爆出来了传动部分无法很好发挥发动机的1200马力.
换到96上面这行星变 ...
老99MS用的是应急的双侧行星变速箱吧,那玩意是从T-72系列过来的,加上我兔是刚刚山寨出来,技术还没有吃透,匹配不好很正常
那85-3最后就没了?
烦请问下,这篇文章原来的名字叫啥?刊载于哪里?
我去搜下……(估计应该有图问并茂的电子版)
7071020 发表于 2014-8-14 22:22
因为是厂家给他们说是800往上就很难搞了。
那么问下,12150ZL发动机,继续挖潜的话,能飙到1000HP么?
需要做哪些改动?
那么问下,12150ZL发动机,继续挖潜的话,能飙到1000HP么?
需要做哪些改动?
风暴”2的发动机功率由原来的730马力增大到800马力,但外方觉得增加幅度太小,决定改用1000马力发动机,但由于国内技术储备不足,1000马力发动机还正在研制阶段,所以决定分两步走,第一步仍保留原来的发动机,第二步再换装1000马力发动机
85-III基本都是凑合,发动机也是临时装的,为了装这个发动机,还改动了车体后部。防护也是临时凑合的,由于当时国内只有一种列装的复合装甲,未获批准出口,只好用了一种简单到极点的结构,再外挂一层陶瓷砖+钢片结构的复合层强化,丢分也是正常的.....
职院学生0803 发表于 2014-8-15 16:27
那么问下,12150ZL发动机,继续挖潜的话,能飙到1000HP么?
需要做哪些改动?
问题不在发动机,而在传动,固定轴方式的马力再大就没办法用了
但随着穿甲弹的出现,铸造炮塔就不行了,尤其是次口径大长径比穿甲弹,动能大,穿甲威力强,所以焊接炮塔就得以发展,因为焊接炮塔可在主要部位采用很厚的复合装甲。从目前弹药发展速度看,今后不管是什么炮塔,一旦击中就会被击穿。何况,哪怕是100毫米口径的钝头弹都几平可以将坦克内的乘员震死。我们曾把几只猴子放在坦克内用100毫米钝头弹试验射击,结果几只猴子全被震晕了。  
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方总这段话要如何理解? 那以后坦克只要承受105与以上口径的坦克炮一炮,车员基本就去晕过去了?
海深蓝 发表于 2014-8-15 20:08
但随着穿甲弹的出现,铸造炮塔就不行了,尤其是次口径大长径比穿甲弹,动能大,穿甲威力强,所以焊接炮塔就 ...
他讲的应该都是正确的,但还有一部分没讲

炮弹可以震晕人,厂家也有防止人被震晕的技术,只不过不会公开讲而已
20年磨一剑,不容易啊。。。
96主要承担中国南方地域作战,水网,稻田,丘陵。。。马力再大也跑不快。

对手就那水平,搞太高大上就是浪费资源,毕竟国家大,装备数量小不了。
dengcalvin 发表于 2014-8-16 08:31
96主要承担中国南方地域作战,水网,稻田,丘陵。。。马力再大也跑不快。

对手就那水平,搞太高大上就是 ...
话不能那么说。机动性强不光是跑得快,马力大点,跑坡能力强,陷入坑后自救能力强,再说现在高速公路高等级公路密布,公路上速度也大些吧(指的是战时前方,不是长途拖运。
有钱什么都可以装 但是800马力对于南方丘陵喀斯特地貌来说绝对够用 起码够爬坡速度也够用够用的东西军方才不会骚包全部顶配呢
职院学生0803 发表于 2014-8-15 16:27
那么问下,12150ZL发动机,继续挖潜的话,能飙到1000HP么?
需要做哪些改动?
12150ZL发动机做到1500马力了,99改用,高涡轮增压,强化结构,液力传动
从85式开始复合装甲已经被焊在主装甲里面了,85-3上使用的是双防反应装甲。   是不是说99 96装甲里面有炸药盒
烦请问下,这篇文章原来的名字叫啥?刊载于哪里?
我去搜下……(估计应该有图问并茂的电子版)
大概是03年左右的兵工科技,黑白版的,封面是阵风或者虎式,前阵子回家才翻过
哎,基础工业啊,现在还不是一样,故障较多这几个字让多少坦克兵欲哭无泪。只不过给的什么装备就只有用什么装备
进来看看怎么样
haocom 发表于 2014-8-16 16:14
从85式开始复合装甲已经被焊在主装甲里面了,85-3上使用的是双防反应装甲。   是不是说99 96装甲里面有炸药 ...
反应装甲很多种,爆炸反应装甲只是反应装甲的一种........搞清楚
唐鸢 发表于 2014-8-16 13:02
话不能那么说。机动性强不光是跑得快,马力大点,跑坡能力强,陷入坑后自救能力强,再说现在高速公路高等 ...
要改动力舱尺寸,意味着整个车体完全重新设计。

不光是单车成本的问题。设计更改,意味着所有相关生产用的模具等工艺设备需要重新替换,生产线需要重新设计,坦克不是通用流水线生产的,这意味着完全为96开辟一套生产线。

而96的定位本来就是老产品的大改。就是想利用原来的生产能力保持相对老坦克成本提升不大的前提下,性能提升的,投入太大,就和99没啥区别了。
职院学生0803 发表于 2014-8-15 16:27
那么问下,12150ZL发动机,继续挖潜的话,能飙到1000HP么?
需要做哪些改动?
国外比如南斯拉夫、波兰、捷克在t72坦克发动机上使用西方技术达到了1000马力。
liuchaojiann 发表于 2014-8-16 14:22
12150ZL发动机做到1500马力了,99改用,高涡轮增压,强化结构,液力传动
老12150由于b2采用长行程造成不使用外源增压方式达不到1500马力,99式是新12150,采用短行程的高速发动机。