看北洋水师兴亡史有感。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:59:01


CCTV最近在播《北洋水师兴亡史》,6集全部看完了,发现了点问题。

大东沟海战刚开始的时候北洋水师的阵型明显占优势,所有军舰全部是舰首对敌,主炮都能集火射击联合舰队的任何一艘军舰,联合舰队这个时候是所有军舰的侧面面向北洋水师的正面,投影面积明显要大得多,联合舰队的优势是单列阵型从北洋水师正面横过之后主舰队左转游击队右转完成变阵之后才对北洋水师构成优势的,问题来了:

以单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过无疑是要冒极大风险的,联合舰队的胜面是建立在单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过后把游击队分出去以后的基础上的,这个基础又必须建立在单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过的时候北洋水师丧失统一指挥能力和开花弹极少这2个条件上的,如果联合舰队在这个变阵过程中遭遇北洋水师的开花弹集火攻击的话,还没等到联合舰队变阵只怕就要沉一堆军舰了,日本当时难道已经在情报上确定了北洋水师的开花弹极端短缺??纵然假设日本之前的情报已经确定北洋水师的开花弹极端短缺,那联合舰队又怎么可能事先知道北洋水师旗舰第一炮就把自己的舰桥震塌失去指挥能力这事情??如果联合舰队的单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过的时候纵然北洋水师的开花弹短缺,只要统一指挥的能力没丧失,那北洋水师就是用穿甲弹集火射击至少都能在联合舰队在变阵之前打残联合舰队的几艘军舰了,感觉联合舰队当时的运气确实太好了,连不可控且几率极小的优势都站在了联合舰队一边,有点天亡北洋水师的嫌疑了。

从《北洋水师兴亡史》看起来,北洋水师的官兵们在那个时代已经算是打得相当顽强了,除了极个别的管带临阵脱逃外,50%以上的高级军官要么是战死要么是自杀殉国殉舰(这帮英式海军教育出来的火种确实是青出于蓝胜于蓝,就是英国海军自己当时也没有过北洋水师那么多坚持随舰殉国甚至在自己的军舰自沉之后自杀殉舰的吧),按CCTV的说法,这在世界海军史上都是极为罕见的,连最后北洋水师孤守刘公岛时候出去决死突击炸毁自己陆上炮台最后全部战死的那300人都是北洋水师自己的人,从《北洋水师兴亡史》看起来,北洋水师全军覆灭是覆灭在清政府腐朽的体制下的,北洋水师本身无论是大东沟海战还是最后的孤守刘公岛所表现出来的战斗素质都已经算是很符合军人的本分了。

感觉大东沟海战时候联合舰队的新锐海战思维在当时是否正确有待斟酌,速射炮是多了航速是快了(这是当时西方国家最新锐的海战思维,认为速射炮+高航速+中口径+轻装甲的舰比重装甲+大口径+低航速的舰更有优势),问题是这海战思维面对定镇那样在当时日本眼里的重装甲舰来说的打不动就是打不动,随便你再多的速射炮弹砸上去也一样打不动,反过来,要是定镇的开花弹不是少得那么离谱的话,只要有统一的指挥,一轮齐射砸过来只要砸准了联合舰队里的任何一艘舰都是迅速丧失战斗力的命,感觉北洋水师最起码在大东沟海战时期装备上相对于联合舰队来说还是没劣势的(开花弹极端短缺这事情属于清政府的体制问题不属于北洋水师军舰本身性能的问题,就好比给你一辆没炮弹的M1A2开出去被isis虐了总不能回来抱怨是M1A2本身性能渣才导致被isis虐的吧,我相信北洋水师的任何一名官兵都想的是开花弹越多越好,第一炮把指挥舰的指挥机构震塌了属于天意,开战前无论是北洋水师还是联合舰队只怕都没想到会来这么一茬),假设北洋水师当时开花弹的数量足够,联合舰队的速射炮和中口径炮都打不动定镇,定镇的大口径炮又能把联合舰队阻挡在放鱼类的射程外,那联合舰队的新锐海战思维可能就要吃憋了。

另外,还有个疑问,北洋水师当时的情报支持是0么??难道不知道联合舰队的炮根本就打不动定镇??如果事先情报支持能让北洋水师知道联合舰队根本就打不动定镇的话,那大东沟海战时候定镇就用不着2舰相依把弱装甲的舰靠外了,直接把定镇分2边护卫住整个舰队的左右2侧以减少舰队里其它10艘弱装甲舰脆弱的侧翼,如果真这样布阵的话,联合舰队单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过后分出去的第一游击队面对的就不是4打1完虐的北洋水师外侧弱装甲舰而是面对10打1都不一定打得沉的定镇2舰的侧面了,感觉北洋水师大东沟海战时候的阵型还是有点问题,为啥要拿10艘弱装甲舰去掩护重装甲定镇的侧翼??为啥不能是定镇去掩护舰队里另外10艘弱装甲舰的侧翼呢??为了保船??怕把定镇放在侧翼外围的话定镇被首先搞沉了??情报0支持不知道联合舰队根本就打不动定镇??

北洋水师这战术就有点像是2辆重型坦克居中侧面由10辆轻型坦克护卫侧翼迎击敌人12辆中型坦克,结果侧翼的轻型坦克一辆接一辆被敌人的中型坦克以局部优势火力吃掉,纵然敌人最后吃不掉阵型核心的2辆重型坦克至少敌人已经让你付出足够多的代价了而敌人的中型坦克们虽然有的被打成重伤但好歹一辆未报废吧,如果换个思路,以2辆重型坦克护卫住己方10辆轻型坦克的侧翼,己方的10辆轻型坦克的受弹投影面积必然降低N倍,这种情况下完全可以以2辆重型坦克当T兼DPS中间的10辆轻型坦克安心当好辅助DPS就行了,这样的阵型怎么着也比北洋水师当时的定镇在内其它弱舰在外结果导致外围弱舰被联合舰队以局部火力优势一艘接一艘的吃掉更好吧。

CCTV最近在播《北洋水师兴亡史》,6集全部看完了,发现了点问题。

大东沟海战刚开始的时候北洋水师的阵型明显占优势,所有军舰全部是舰首对敌,主炮都能集火射击联合舰队的任何一艘军舰,联合舰队这个时候是所有军舰的侧面面向北洋水师的正面,投影面积明显要大得多,联合舰队的优势是单列阵型从北洋水师正面横过之后主舰队左转游击队右转完成变阵之后才对北洋水师构成优势的,问题来了:

以单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过无疑是要冒极大风险的,联合舰队的胜面是建立在单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过后把游击队分出去以后的基础上的,这个基础又必须建立在单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过的时候北洋水师丧失统一指挥能力和开花弹极少这2个条件上的,如果联合舰队在这个变阵过程中遭遇北洋水师的开花弹集火攻击的话,还没等到联合舰队变阵只怕就要沉一堆军舰了,日本当时难道已经在情报上确定了北洋水师的开花弹极端短缺??纵然假设日本之前的情报已经确定北洋水师的开花弹极端短缺,那联合舰队又怎么可能事先知道北洋水师旗舰第一炮就把自己的舰桥震塌失去指挥能力这事情??如果联合舰队的单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过的时候纵然北洋水师的开花弹短缺,只要统一指挥的能力没丧失,那北洋水师就是用穿甲弹集火射击至少都能在联合舰队在变阵之前打残联合舰队的几艘军舰了,感觉联合舰队当时的运气确实太好了,连不可控且几率极小的优势都站在了联合舰队一边,有点天亡北洋水师的嫌疑了。

从《北洋水师兴亡史》看起来,北洋水师的官兵们在那个时代已经算是打得相当顽强了,除了极个别的管带临阵脱逃外,50%以上的高级军官要么是战死要么是自杀殉国殉舰(这帮英式海军教育出来的火种确实是青出于蓝胜于蓝,就是英国海军自己当时也没有过北洋水师那么多坚持随舰殉国甚至在自己的军舰自沉之后自杀殉舰的吧),按CCTV的说法,这在世界海军史上都是极为罕见的,连最后北洋水师孤守刘公岛时候出去决死突击炸毁自己陆上炮台最后全部战死的那300人都是北洋水师自己的人,从《北洋水师兴亡史》看起来,北洋水师全军覆灭是覆灭在清政府腐朽的体制下的,北洋水师本身无论是大东沟海战还是最后的孤守刘公岛所表现出来的战斗素质都已经算是很符合军人的本分了。

感觉大东沟海战时候联合舰队的新锐海战思维在当时是否正确有待斟酌,速射炮是多了航速是快了(这是当时西方国家最新锐的海战思维,认为速射炮+高航速+中口径+轻装甲的舰比重装甲+大口径+低航速的舰更有优势),问题是这海战思维面对定镇那样在当时日本眼里的重装甲舰来说的打不动就是打不动,随便你再多的速射炮弹砸上去也一样打不动,反过来,要是定镇的开花弹不是少得那么离谱的话,只要有统一的指挥,一轮齐射砸过来只要砸准了联合舰队里的任何一艘舰都是迅速丧失战斗力的命,感觉北洋水师最起码在大东沟海战时期装备上相对于联合舰队来说还是没劣势的(开花弹极端短缺这事情属于清政府的体制问题不属于北洋水师军舰本身性能的问题,就好比给你一辆没炮弹的M1A2开出去被isis虐了总不能回来抱怨是M1A2本身性能渣才导致被isis虐的吧,我相信北洋水师的任何一名官兵都想的是开花弹越多越好,第一炮把指挥舰的指挥机构震塌了属于天意,开战前无论是北洋水师还是联合舰队只怕都没想到会来这么一茬),假设北洋水师当时开花弹的数量足够,联合舰队的速射炮和中口径炮都打不动定镇,定镇的大口径炮又能把联合舰队阻挡在放鱼类的射程外,那联合舰队的新锐海战思维可能就要吃憋了。

另外,还有个疑问,北洋水师当时的情报支持是0么??难道不知道联合舰队的炮根本就打不动定镇??如果事先情报支持能让北洋水师知道联合舰队根本就打不动定镇的话,那大东沟海战时候定镇就用不着2舰相依把弱装甲的舰靠外了,直接把定镇分2边护卫住整个舰队的左右2侧以减少舰队里其它10艘弱装甲舰脆弱的侧翼,如果真这样布阵的话,联合舰队单列阵型从北洋水师所有军舰面前横过后分出去的第一游击队面对的就不是4打1完虐的北洋水师外侧弱装甲舰而是面对10打1都不一定打得沉的定镇2舰的侧面了,感觉北洋水师大东沟海战时候的阵型还是有点问题,为啥要拿10艘弱装甲舰去掩护重装甲定镇的侧翼??为啥不能是定镇去掩护舰队里另外10艘弱装甲舰的侧翼呢??为了保船??怕把定镇放在侧翼外围的话定镇被首先搞沉了??情报0支持不知道联合舰队根本就打不动定镇??

北洋水师这战术就有点像是2辆重型坦克居中侧面由10辆轻型坦克护卫侧翼迎击敌人12辆中型坦克,结果侧翼的轻型坦克一辆接一辆被敌人的中型坦克以局部优势火力吃掉,纵然敌人最后吃不掉阵型核心的2辆重型坦克至少敌人已经让你付出足够多的代价了而敌人的中型坦克们虽然有的被打成重伤但好歹一辆未报废吧,如果换个思路,以2辆重型坦克护卫住己方10辆轻型坦克的侧翼,己方的10辆轻型坦克的受弹投影面积必然降低N倍,这种情况下完全可以以2辆重型坦克当T兼DPS中间的10辆轻型坦克安心当好辅助DPS就行了,这样的阵型怎么着也比北洋水师当时的定镇在内其它弱舰在外结果导致外围弱舰被联合舰队以局部火力优势一艘接一艘的吃掉更好吧。
手工码字,说错勿怪。{:soso_e112:}
北洋水师开炮震塌自己舰桥,这是传统误传之一。
北京朱宇 发表于 2014-8-4 13:36
北洋水师开炮震塌自己舰桥,这是传统误传之一。
我也更倾向于北洋水师旗舰的舰桥是被联合舰队轰塌的,不然不好解释为啥北洋水师日常训练的时候舰桥都没被震塌过,难得一次和日本海居主力对掐的时候第一炮就把自己舰桥震塌了,真要是那样的话那北洋水师岂不是倒了八辈血霉了。。。。。。

skyline1204 发表于 2014-8-4 13:40
我也更倾向于北洋水师旗舰的舰桥是被联合舰队轰塌的,不然不好解释为啥北洋水师日常训练的时候舰桥都没被 ...


而且还谣传是旗舰定远上发生的事,这不是明显要砸德国人的招牌嘛。

人家德国在青岛修的下水道用几百年的老段子明显跟这个不是一个思路嘛。
skyline1204 发表于 2014-8-4 13:40
我也更倾向于北洋水师旗舰的舰桥是被联合舰队轰塌的,不然不好解释为啥北洋水师日常训练的时候舰桥都没被 ...


而且还谣传是旗舰定远上发生的事,这不是明显要砸德国人的招牌嘛。

人家德国在青岛修的下水道用几百年的老段子明显跟这个不是一个思路嘛。
北京朱宇 发表于 2014-8-4 13:42
而且还谣传是旗舰定远上发生的事,这不是明显要砸德国人的招牌嘛。

人家德国在青岛修的下水 ...
我觉得也是,如果日常训练中放了无数炮舰桥都没事,上战场第一炮舰桥就被震塌了的话,那只能用这只舰队倒了八辈子血霉来解释了,真要照倒了八辈子血霉去试图解释一支舰队的军事失败的话那装备的对比呀人员素质的对比呀都没任何意义了,对于一支倒了八辈子血霉的舰队来说能搞沉这支舰队的因素就太多了,对于一支倒了八辈子血霉的舰队来说,就算没联合舰队,北洋水师也迟早得沉完,毕竟在战场上要是摊上了倒了八辈子血霉这事的话,那给什么装备都是浮云了。

如果不以倒了八辈子血霉去解释的话,我还是更愿意相信定镇2舰这2艘挨了几百发炮弹都还巍然不动的舰的舰桥质量再怎么也不会渣到被自己一炮震塌的程度。
我也看了 觉得关键还是炮弹和装药的问题 不然第一阶段鬼子多艘军舰就已经被打沉或者丧失战斗力了 不至于输得那么惨
片子中不是说了,定远和镇远两舰始终靠在一起协同作战,互为掩护。

如果把两舰分别放到队形的两翼,就没有这个效果了。

而且2侧的船只需要速度更快,更灵活,这样才能保持整体队形。
cutter 发表于 2014-8-4 14:08
片子中不是说了,定远和镇远两舰始终靠在一起协同作战,互为掩护。

如果把两舰分别放到队形的两翼,就没 ...
lz意思是,不需要互相掩护,而应该凭借铁甲去掩护其他舰
特别关注上说过,兵力配置不当。德系舰船重防御轻机动与火力结果拿来当dps使,英系舰船灵活机动火力强劲但防护薄弱结果拿来坦…结果就是打起来之后各种被动…
cutter 发表于 2014-8-4 14:08
片子中不是说了,定远和镇远两舰始终靠在一起协同作战,互为掩护。

如果把两舰分别放到队形的两翼,就没 ...
我的意思是用定镇放在2侧去掩护中间的10艘弱舰扬长避短发挥中间10艘弱舰的火力回避掉中间10艘弱舰脆弱的侧面,定镇的速度再慢也不至于自己编队范围内那么小的范围都跟不上那10艘弱舰的速度吧,退一步说,就算定镇跟不上自己那10艘弱舰的速度,那那10艘弱舰去迁就定镇的速度以维持定镇在2侧10艘弱舰在内的阵型可以不??反正那10艘弱舰不管是火力还是航速还是装甲都全面落后于联合舰队,单舰依靠速度飙车飙出去也是被虐的命,这种情况下为啥不能发挥定镇的重装甲优势放弃航速用定镇当T打阵地战呢??
走为上 发表于 2014-8-4 14:14
lz意思是,不需要互相掩护,而应该凭借铁甲去掩护其他舰
其它舰无论是火力还是航速还是装甲都比联合舰队弱,这么个情况下其它舰依靠比定镇快的速度飙车飙出去有意义??还不如其它舰去迁就定镇的航速让定镇在2册当T掩护其它弱舰其它弱舰用定镇当掩体只管在中间发挥辅助DPS的作用也好过定镇在内其它弱舰在外火力打不过航速飚不过装甲扛不住结果被人家一艘接一艘的吃掉好吧。
skyline1204 发表于 2014-8-4 14:20
我的意思是用定镇放在2侧去掩护中间的10艘弱舰扬长避短发挥中间10艘弱舰的火力回避掉中间10艘弱舰脆弱的 ...
把定远、镇远放在舰队的两侧,就能抵挡住日舰射过来的炮弹了么?

之所以定远、镇远需要相互掩护,其中一个原因就是两舰火炮的射速慢,片子中说两次发射之间需要间隔4~5分钟。不交替掩护的话,恐怕更容易被击沉。
skyline1204 发表于 2014-8-4 14:23
其它舰无论是火力还是航速还是装甲都比联合舰队弱,这么个情况下其它舰依靠比定镇快的速度飙车飙出去有意 ...
定远镇远两舰要是被打沉怎么办
风中的蒲公英 发表于 2014-8-4 14:07
我也看了 觉得关键还是炮弹和装药的问题 不然第一阶段鬼子多艘军舰就已经被打沉或者丧失战斗力了 不至于输 ...
我看《北洋水师兴亡史》特别注意了2支舰队接战时各自的阵型,联合舰队第一阶段那个阵型完全是在赌人品,这个赌人品还要建立在对手开花弹少和失去统一指挥的基础上才有可能赌赢,这么个接战阵型完全已经冒险到极致了,全舰队所有舰从北洋水师所有舰正面横过后再变阵,这么个战术要是北洋水师里的开花弹多个100发的话只怕联合舰队还没等到全队横过北洋水师正面后变阵就该溃散了,恰恰联合舰队运气又那么好,碰巧那个时候北洋水师既没多少开花弹又失去了统一指挥,只能说是天亡北洋水师了。。。。。。
据电视节目信息,当时定、镇两舰主炮都在舰首,水师的其它舰也以舰首炮居多,只有在正面形成有效火力,所以只有雁行阵才是保证最大输出的阵型。而日本由于舰为新舰,以侧装速射炮为主,航速高,更要命的是水兵训练不足,只能采用对舰间配合要求不高和有利于发挥侧装火炮战力的单列纵队,一只分队从北洋水师舰队前冲过去绕到后方攻击。两方都没有其它选择,而两只舰队侧装火炮数量中日比例为7:51(大概数字,很玄殊),同时日方为速射炮。这是一场在开战前就决定了胜负的战斗。也是海战理论和战舰设计新旧版本的对撞。
skyline1204 发表于 2014-8-4 14:29
我看《北洋水师兴亡史》特别注意了2支舰队接战时各自的阵型,联合舰队第一阶段那个阵型完全是在赌人品, ...
动画演示,不是那么精确。

而且说不定日本舰队早就算准了,中国军舰火炮的射速不足以在他们横穿时,充分发射炮弹。
走为上 发表于 2014-8-4 14:28
定远镇远两舰要是被打沉怎么办
从大东沟海战的后期特别是北洋水师已经沉了几艘舰联合舰队所有舰全力围攻定镇的战况看起来,打不沉就是打不沉,速射炮多只能对于致远那类轻巡航舰对于不了定镇,大东沟海战联合舰队最后是先行撤退的,这个时候北洋水师已经沉了5艘舰剩的7艘也已经是伤痕累累了,联合舰队这个时候可是一艘舰都没沉哟,12打12尚且把北洋水师压着在打,打到后期12打6的时候缺选择撤退了(这个时候北洋水师还临阵脱逃了一艘)??要是定镇那么容易被打沉联合舰队至于打到后期12打7的时候还先行撤退么,这个时候撤退不也是看到北洋水师剩余的6艘小舰已经丧失战斗力再打没意义大舰依然刚在那里打不动就是打不动再打下去除了涂添自己的损失以外完全没意义了么。
横过北洋阵前的问题。

有一个说法是日本联合舰队指挥失误,导致第一游击队错误的走位,因此才横过阵前。后续本队跟进,结果也白挨了不少炮。

skyline1204 发表于 2014-8-4 14:29
我看《北洋水师兴亡史》特别注意了2支舰队接战时各自的阵型,联合舰队第一阶段那个阵型完全是在赌人品, ...
我以为北洋水师对敌阵型没有什么问题 丁汝昌是想用先用巨炮给敌以最大的杀伤  无奈没有实现而已 后面是失去指挥和航速太慢所至
定远应该是先敌开火,可能是最大射程,也就是用的最大药包,平时用的机会应该不多
我的意思是用定镇放在2侧去掩护中间的10艘弱舰扬长避短发挥中间10艘弱舰的火力回避掉中间10艘弱舰脆弱的 ...
问题就在于定镇两舰只有在舰首对敌才能形成最大火力,侧面接敌很悲剧,而日军以侧装速射炮为主,这相当于中世纪重装骑士对上了蒙古骑兵。
skyline1204 发表于 2014-8-4 14:34
从大东沟海战的后期特别是北洋水师已经沉了几艘舰联合舰队所有舰全力围攻定镇的战况看起来,打不沉就是打 ...
打过之后才知道打不沉。
没打之前丁军门敢保证定远镇远不沉?
双方的阵型都没什么问题,实力的差距造成了结果的差距
cutter 发表于 2014-8-4 14:26
把定远、镇远放在舰队的两侧,就能抵挡住日舰射过来的炮弹了么?

之所以定远、镇远需要相互掩护,其中 ...
大东沟海战开场时候是12打12,打到后期就成12打6了(这6里面还被打残了几艘,和12打定镇这2艘也没多少区别了),定镇被打沉了没??既然后期比12打2都还没被打沉直到大东沟海战结束后定镇依然保持着战斗力,那开场12打12的时候以定镇当T去掩护2侧你又凭啥觉得定镇的装甲扛不住呢??

另外,大东沟海战是定镇先开火的,开火距离是5000多米,联合舰队要冒着定镇的炮火冲到3000多米才够得上开火条件,本来定镇的炮射程就比联合舰队和北洋水师的其它舰远,北洋水师当时12艘舰横列的总宽度是多少??凭啥觉得定镇靠在一起火力能互相掩护定镇分到自己舰队2侧火力就够不上互相掩护的射程了呢??
至于定镇为什么在中央。这是横队打法的问题。

北洋的计划是横队冲击纵队,然后双方都会丧失标准的阵型,而形成混战。此时,北洋的船两艘为一个小队,配合作战。在混战中以有配合的小队作战摧毁敌方的无配合混战。这也是此前萨利海战的获胜战法。

因此北洋的船都是性能相近的两艘编在一起。定远和镇远,巡洋配巡洋,炮船配炮船。

但是航速上的绝对差距导致这个战术打不出来,北洋没有能力冲乱对手的纵队。
片翼 发表于 2014-8-4 14:18
特别关注上说过,兵力配置不当。德系舰船重防御轻机动与火力结果拿来当dps使,英系舰船灵活机动火力强劲但 ...
对,可能就是这个原因,把当T的舰当成了DPS使(定镇靠内,以大口径低射速主炮去当DPS),把当DPS使的舰当成了T使(其它弱舰靠外,以轻装甲去扛敌人的炮弹当T使),结果就悲剧了。
定远应该是先敌开火,可能是最大射程,也就是用的最大药包,平时用的机会应该不多
那305炮设计有问题。表面上是德国人积极影应中国人的需求而定制。
实际上305炮没有大规模验证实验过,中国人当了小白鼠
此外,定镇作为旗舰,一般都在队列中央。这是最便于指挥的位置。

海战中很少摆出横队的时候,旗舰还在最外侧。那是最远离战场中心的位置,太不方便了。

至于纵队,倒经常出现旗舰在第一个情况。毕竟这是最深入战场的位置。同样道理,也很少发生纵队作战,旗舰在最后一个的。这种奇葩阵型我没见谁用过。
ab209 发表于 2014-8-4 14:32
据电视节目信息,当时定、镇两舰主炮都在舰首,水师的其它舰也以舰首炮居多,只有在正面形成有效火力,所以 ...
只能说联合舰队胜在了运气上而不是胜在了新的海战理论和战舰设计上,联合舰队变阵前从北洋水师所有舰面前横过的时候要是北洋水师的开花弹多个几百发且舰队的统一指挥任在的话,联合舰队这新海战理论和新的战舰设计只怕就要撞门板上了。
定远镇远也不是真的打不沉。虽然速射炮打不穿主装甲,但是却可以导致大火。

战舰还是会烧沉的。当然,效率比较低。

甲午之后全世界海军都走向了重甲巨炮,正是受甲午的影响。
cutter 发表于 2014-8-4 14:32
动画演示,不是那么精确。

而且说不定日本舰队早就算准了,中国军舰火炮的射速不足以在他们横穿时,充 ...
联合舰队横穿的时候已经挨了北洋水师不少炮弹了,运气好北洋水师开花弹少那一轮没把联合舰队砸崩溃,要是北洋水师的开花弹多的话联合舰队横穿过后还没等到变阵就该全速溃散了,你还不如说是联合舰队的情报支持早就知道了北洋水师的开花弹少所以才敢搞那么场北洋水师阵前横穿更靠谱。
丁汝昌被震倒不假,但定远舰桥未塌,而定员信号索具确实被日本人秒了,点儿确实背。

北洋射速慢,炮弹装填的黑火药威力也小,根本无力短时间击沉一艘防护巡洋舰。赤城这种小炮舰因为运动失误冒险穿过北洋队形,也没被击沉。

定镇主装甲带虽未被突破,但被揍得很惨,定远大火一度失去战力,二舰多门火炮被击毁。。。。。。。。


按电视的说法是当时中外海军界对比了两军配制和人员训练情况后在战前都认为中方应会获胜。而且在甲午之后的舰炮设计也随之更改了。

按电视的说法是当时中外海军界对比了两军配制和人员训练情况后在战前都认为中方应会获胜。而且在甲午之后的舰炮设计也随之更改了。
联合舰队的实际指挥其实是很烂的,只不过技术差距部分弥补了指挥错误。
ab209 发表于 2014-8-4 14:37
问题就在于定镇两舰只有在舰首对敌才能形成最大火力,侧面接敌很悲剧,而日军以侧装速射炮为主,这相当于 ...
就像楼上有朋友说的那样,定镇的火力装甲航速的配置怎么看怎么像T,T的配置当好T的本份就是了,非要用T去当DPS,又用当不了T的弱舰去当T掩护这个错误的DPS,结果就悲剧了。

大口径少炮塔低射速重装甲低航速,这么个配置的军舰怎么看都不是去当DPS的命,大东沟海战打到后期的战况已经说明了联合舰队的速射炮能欺负致远那类少速射炮的轻装甲舰,打到后期打成12打6(实际还不到6,这6里面除了定镇以外都基本算是被打残了,实际也就是12打2更合适)的时候联合舰队的速射炮都喊完全打不动定镇,打成大劣势都还能这么硬扛,那前期12对12的时候为啥要把轻装甲的弱舰放到外围去让联合舰队一艘接一艘的吃掉北洋水师的弱舰呢??

skyline1204 发表于 2014-8-4 14:44
只能说联合舰队胜在了运气上而不是胜在了新的海战理论和战舰设计上,联合舰队变阵前从北洋水师所有舰面前 ...


技术决定战术,战术决定队形。

从甲午海战前3年李鸿章上书要求购买快船快炮来看,北洋水师早已看到自己在火力投射方面的劣势。

但在现有硬件无法改变的现实下,只能寄希望于一次性投入的火炮数量达到最多,这样就只能选择横队舰首对敌。
skyline1204 发表于 2014-8-4 14:44
只能说联合舰队胜在了运气上而不是胜在了新的海战理论和战舰设计上,联合舰队变阵前从北洋水师所有舰面前 ...


技术决定战术,战术决定队形。

从甲午海战前3年李鸿章上书要求购买快船快炮来看,北洋水师早已看到自己在火力投射方面的劣势。

但在现有硬件无法改变的现实下,只能寄希望于一次性投入的火炮数量达到最多,这样就只能选择横队舰首对敌。
联合舰队横穿的时候已经挨了北洋水师不少炮弹了,运气好北洋水师开花弹少那一轮没把联合舰队砸崩溃,要是 ...
不是运气问题。速射炮可以根据前一炮着点进行校正射击。
而305在20分打5炮的话,效率太低,如果5炮都没中,相当于没开炮。
走为上 发表于 2014-8-4 14:37
打过之后才知道打不沉。
没打之前丁军门敢保证定远镇远不沉?
敌人坦克的炮弹可能打得穿你的99A2也可能打不穿你的99A2,然后对阵的时候你把2辆99A放到阵型正中间放10辆59去掩护99A2的侧翼??

确实,定镇是打过之后才知道以当时联合舰队的火力根本就打不沉,这个事情不管是联合舰队还是北洋水师都是事后才知道我没异议,问题是不管是联合舰队还是北洋水师应该都知道北洋水师的另外10艘弱舰是肯定容易被打沉的吧,放着还不知道对手打不打得沉的重装甲舰不当T,反而用敌人肯定能打沉的弱舰去当T掩护定镇的侧面,这是啥逻辑?!
定镇二舰也就是排水量大主炮口径大而已。实际上用的炮是老式的架退炮,射速慢。这不是多配几发开花弹就能挽回战局的。
主炮的布置,不能朝一个侧面开火,并由此衍生出来的战术也被历史证明了不是一个成功的设计。
对付重装甲目标,日本人使用的苦味酸是一个有效的方法。包括定镇二舰在内,都是因为起火无法扑灭才不得已退出战斗的。
再加上航速的劣势,情报,运气等等。北洋水师败得并不奇怪。
另外一说,日本真正的战列舰,排水量12000多吨的富士号和八岛号。都是1894年下水1897年服役。不加大海军投入,北洋水师战败是迟早的事。