超级军网林毅夫张维迎再掀论战：没有政府协调市场会不会更好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:41:44
http://finance.sina.com.cn/revie ... /084419625502.shtml
2014年07月07日 08:44 新浪财经 评论中大奖（18人参与） 收藏本文
新浪财经综合 中国改革开放后出国成大名的几个学者之一杨小凯，患上肺癌数载，终医疗无效，不幸于2004年七月七日早七时(七七)49分离开了世界。7月5日至7月6日，林毅夫、张维迎、韦森、黄有光等国内外多位经济学家齐聚上海，纪念经济学家杨小凯逝世十周年，并分析中国经济的改革历程与前景。
讨论会上，林毅夫、张维迎再掀论战。林毅夫认为中国过去35年经济高速增长，改革取得了巨大成功，同时说明政府做的大部分是正确的；而张维迎却表示对此越来越悲观，他认为现在还很难判断经济改革成功与否，我们随时可能倒退，甚至可能摧毁原来取得的成就。
林毅夫主张，讨论的重点不应该是“政府要不要干预”，而是哪一种政府干预能够真正促进经济发展，哪一种干预会失败。“如果要政府去协调，当然有可能失败，但是没有政府协调更失败。”张维迎则坚持认为大量的事实证明，政府无论怎么做都不可能做得更好。
林毅夫称企业家精神很重要，但是企业家要发展新产品，此前的那些公共知识和基础设施，要是没有国家的投入，实际上也不会出现。”张维迎反驳道：“不是这样，中国最伟大的思想家孔子不是政府资助的，创造思想不一定需要政府资助。”http://finance.sina.com.cn/revie ... /084419625502.shtml
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新浪财经综合 中国改革开放后出国成大名的几个学者之一杨小凯，患上肺癌数载，终医疗无效，不幸于2004年七月七日早七时(七七)49分离开了世界。7月5日至7月6日，林毅夫、张维迎、韦森、黄有光等国内外多位经济学家齐聚上海，纪念经济学家杨小凯逝世十周年，并分析中国经济的改革历程与前景。
讨论会上，林毅夫、张维迎再掀论战。林毅夫认为中国过去35年经济高速增长，改革取得了巨大成功，同时说明政府做的大部分是正确的；而张维迎却表示对此越来越悲观，他认为现在还很难判断经济改革成功与否，我们随时可能倒退，甚至可能摧毁原来取得的成就。
林毅夫主张，讨论的重点不应该是“政府要不要干预”，而是哪一种政府干预能够真正促进经济发展，哪一种干预会失败。“如果要政府去协调，当然有可能失败，但是没有政府协调更失败。”张维迎则坚持认为大量的事实证明，政府无论怎么做都不可能做得更好。
林毅夫称企业家精神很重要，但是企业家要发展新产品，此前的那些公共知识和基础设施，要是没有国家的投入，实际上也不会出现。”张维迎反驳道：“不是这样，中国最伟大的思想家孔子不是政府资助的，创造思想不一定需要政府资助。”
2014年07月07日 08:44 新浪财经 评论中大奖（18人参与） 收藏本文
新浪财经综合 中国改革开放后出国成大名的几个学者之一杨小凯，患上肺癌数载，终医疗无效，不幸于2004年七月七日早七时(七七)49分离开了世界。7月5日至7月6日，林毅夫、张维迎、韦森、黄有光等国内外多位经济学家齐聚上海，纪念经济学家杨小凯逝世十周年，并分析中国经济的改革历程与前景。
讨论会上，林毅夫、张维迎再掀论战。林毅夫认为中国过去35年经济高速增长，改革取得了巨大成功，同时说明政府做的大部分是正确的；而张维迎却表示对此越来越悲观，他认为现在还很难判断经济改革成功与否，我们随时可能倒退，甚至可能摧毁原来取得的成就。
林毅夫主张，讨论的重点不应该是“政府要不要干预”，而是哪一种政府干预能够真正促进经济发展，哪一种干预会失败。“如果要政府去协调，当然有可能失败，但是没有政府协调更失败。”张维迎则坚持认为大量的事实证明，政府无论怎么做都不可能做得更好。
林毅夫称企业家精神很重要，但是企业家要发展新产品，此前的那些公共知识和基础设施，要是没有国家的投入，实际上也不会出现。”张维迎反驳道：“不是这样，中国最伟大的思想家孔子不是政府资助的，创造思想不一定需要政府资助。”http://finance.sina.com.cn/revie ... /084419625502.shtml
2014年07月07日 08:44 新浪财经 评论中大奖（18人参与） 收藏本文
新浪财经综合 中国改革开放后出国成大名的几个学者之一杨小凯，患上肺癌数载，终医疗无效，不幸于2004年七月七日早七时(七七)49分离开了世界。7月5日至7月6日，林毅夫、张维迎、韦森、黄有光等国内外多位经济学家齐聚上海，纪念经济学家杨小凯逝世十周年，并分析中国经济的改革历程与前景。
讨论会上，林毅夫、张维迎再掀论战。林毅夫认为中国过去35年经济高速增长，改革取得了巨大成功，同时说明政府做的大部分是正确的；而张维迎却表示对此越来越悲观，他认为现在还很难判断经济改革成功与否，我们随时可能倒退，甚至可能摧毁原来取得的成就。
林毅夫主张，讨论的重点不应该是“政府要不要干预”，而是哪一种政府干预能够真正促进经济发展，哪一种干预会失败。“如果要政府去协调，当然有可能失败，但是没有政府协调更失败。”张维迎则坚持认为大量的事实证明，政府无论怎么做都不可能做得更好。
林毅夫称企业家精神很重要，但是企业家要发展新产品，此前的那些公共知识和基础设施，要是没有国家的投入，实际上也不会出现。”张维迎反驳道：“不是这样，中国最伟大的思想家孔子不是政府资助的，创造思想不一定需要政府资助。”
林毅夫，经济学家的良心啊
现在是审批经济占据绝大头，市场经济是小头。
这种情况下说什么政府协调什么的，真糊涂？
还是被既得利益集团收买，守着垄断寻租利益不放的人收买?
一声叹息..........
这种情况下说什么政府协调什么的，真糊涂？
还是被既得利益集团收买，守着垄断寻租利益不放的人收买?
一声叹息..........
左右大战，对于P民来说没多少区别。
林的观点是依据中国30年来经济发展规律。
政府应该通过市场手段来调节市场,强行使用行政手段调节市场,反正也就那么回事了!
林毅夫了不起!头脑清楚。
原教旨自由市场理论，呵呵，20世纪就被淘汰的理论。张JY，如果有机会去问问罗斯福，他会信这套理论吗？
张鼓吹政府不管事，让美国央行、日本央行取消金融政策吧，让美国政府别统一安排财税制度、医疗保险等等如何？
这个张，不搞乱中国不罢手？
张鼓吹政府不管事，让美国央行、日本央行取消金融政策吧，让美国政府别统一安排财税制度、医疗保险等等如何？
这个张，不搞乱中国不罢手？
张维迎就算了吧，08年那会儿还说次贷是中国人的错。他不愧是“西方”经济学的专家。
这还用辩啊？当今世界几乎没有任何一个国家或地区施行完全自由的经济，或多或少都有政府干预。
看来，张维迎比世界各国的决策层都聪明。。。
另外，张维迎最后那个反驳完全是抠字眼，这种级别的辩论上，他也真好意这么做。。。
看来，张维迎比世界各国的决策层都聪明。。。
另外，张维迎最后那个反驳完全是抠字眼，这种级别的辩论上，他也真好意这么做。。。
而张维迎却表示对此越来越悲观，他认为现在还很难判断经济改革成功与否，我们随时可能倒退，甚至可能摧毁原来取得的成就。
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这算屁话啊
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这算屁话啊
我认为要实现真正的市场经济，最大的前提就是要放弃现在的以政府信用为后盾的货币体系、退回到贵金属本位，否则所谓的市场调节就完全是胡扯。
翱翔精灵 发表于 2014-7-7 10:52
我认为要实现真正的市场经济，最大的前提就是要放弃现在的以政府信用为后盾的货币体系、退回到贵金属本位， ...
现代政府都知道增税不招人喜欢，无论是穷人还是富人。
人家好不容易弄了一个无锚货币，玩儿的正嗨，你让人家回去玩刮地三尺的落后游戏，人家会愿意？
我认为要实现真正的市场经济，最大的前提就是要放弃现在的以政府信用为后盾的货币体系、退回到贵金属本位， ...
现代政府都知道增税不招人喜欢，无论是穷人还是富人。
人家好不容易弄了一个无锚货币，玩儿的正嗨，你让人家回去玩刮地三尺的落后游戏，人家会愿意？
我比较赞同林毅夫的观点。。。
这就是张维迎只能做高参而不能直接为官的原因了，理论学得再高深，不能联系实际的话，师爷是他最好的位置。
不如先讨论美国QE是否正确。
这就是张维迎只能做高参而不能直接为官的原因了，理论学得再高深，不能联系实际的话，师爷是他最好的位置。
我觉得张的屁股本身就坐歪了，所以他的方子都是毒药而非解药
我觉得张的屁股本身就坐歪了，所以他的方子都是毒药而非解药
现阶段，全球都在玩政府指导下的经济政策，自由经济早完蛋了
张就是美国派来的间谍
张就是美国派来的间谍
很讨厌超大 发表于 2014-7-7 11:58
我觉得张的屁股本身就坐歪了，所以他的方子都是毒药而非解药
张的屁股应该没歪吧，只不过是个纯粹的经济理论家，脑子里装的绝大部分是西方自由市场的经济理论，这个没办法，学识决定思维，事实上，好心办错事的人不少，这个，上面对他的使用，看起来还是很清楚的。俺们国家的经济体制是要吸收一部分资本主义有益的东西的，这种高层的师爷不会少，也确实需要。
我觉得张的屁股本身就坐歪了，所以他的方子都是毒药而非解药
张的屁股应该没歪吧，只不过是个纯粹的经济理论家，脑子里装的绝大部分是西方自由市场的经济理论，这个没办法，学识决定思维，事实上，好心办错事的人不少，这个，上面对他的使用，看起来还是很清楚的。俺们国家的经济体制是要吸收一部分资本主义有益的东西的，这种高层的师爷不会少，也确实需要。
我歪个楼
想知道宋国清怎么想的
想知道宋国清怎么想的
夏天来了 发表于 2014-7-7 09:54
政府应该通过市场手段来调节市场,强行使用行政手段调节市场,反正也就那么回事了!
要么资本垄断，要么行政垄断，哪有什么自由市场
政府应该通过市场手段来调节市场,强行使用行政手段调节市场,反正也就那么回事了!
要么资本垄断，要么行政垄断，哪有什么自由市场
fatwildcat 发表于 2014-7-7 12:45
要么资本垄断，要么行政垄断，哪有什么自由市场
任何绝对性的东西都是不存在的！绝对自由市场理论，不是已经破产了么！绝对计划经济，不也是破产了么！苏美两哥们，不是给大家作了活生生的教材！按结局来看，美国比苏联下场好多了！所以市场还是要占主导地位！问题是中国现在还是计划为主，市场为辅！什么时候市场为主，计划为辅就好了！
要么资本垄断，要么行政垄断，哪有什么自由市场
任何绝对性的东西都是不存在的！绝对自由市场理论，不是已经破产了么！绝对计划经济，不也是破产了么！苏美两哥们，不是给大家作了活生生的教材！按结局来看，美国比苏联下场好多了！所以市场还是要占主导地位！问题是中国现在还是计划为主，市场为辅！什么时候市场为主，计划为辅就好了！
自由市场原教旨主义者，呵呵呵呵呵
金融危机美帝为什么救市呢。美帝你违反原则了你懂不懂。
夏天来了 发表于 2014-7-7 12:52
任何绝对性的东西都是不存在的！绝对自由市场理论，不是已经破产了么！绝对计划经济，不也是破产了么！苏 ...
毛子那是邪教。MD与现在TG的区别不过是政府所掌握资源的多少罢了
任何绝对性的东西都是不存在的！绝对自由市场理论，不是已经破产了么！绝对计划经济，不也是破产了么！苏 ...
毛子那是邪教。MD与现在TG的区别不过是政府所掌握资源的多少罢了
奉天成仁 发表于 2014-7-7 09:26
林毅夫，经济学家的良心啊
林毅夫
不仅是真正的经济学家，还是我的偶像啊
林毅夫，经济学家的良心啊
林毅夫
不仅是真正的经济学家，还是我的偶像啊奉天成仁 发表于 2014-7-7 09:26
林毅夫，经济学家的良心啊
只是一种观点而已。不要随便往人品和阵营上靠。
林毅夫，经济学家的良心啊
只是一种观点而已。不要随便往人品和阵营上靠。
土地革命001 发表于 2014-7-7 09:58
原教旨自由市场理论，呵呵，20世纪就被淘汰的理论。张JY，如果有机会去问问罗斯福，他会信这套理论吗？
没有一招灵的理论。任何理论都有适用的范围。经济学社会学领域尤其如此。不好用就该换换政策。
原教旨自由市场理论，呵呵，20世纪就被淘汰的理论。张JY，如果有机会去问问罗斯福，他会信这套理论吗？
没有一招灵的理论。任何理论都有适用的范围。经济学社会学领域尤其如此。不好用就该换换政策。
张维迎那是带路党的经济学家，谁信他的，谁脑残呐
张的屁股应该没歪吧，只不过是个纯粹的经济理论家，脑子里装的绝大部分是西方自由市场的经济理论，这个没 ...
张维迎是典型的坐歪了屁股的。前些年世界气候大会，中国联合发展中国家提出在排放温室气体上发展中国家和发达国家应承担“共同但有区别的责任”。并主张按照历史排放数量来制定排放限额。但张维迎发表文章言论，鼓躁造势，批评指责这一合理立场，要求无条件服从西方的要求。
张维迎是典型的坐歪了屁股的。前些年世界气候大会，中国联合发展中国家提出在排放温室气体上发展中国家和发达国家应承担“共同但有区别的责任”。并主张按照历史排放数量来制定排放限额。但张维迎发表文章言论，鼓躁造势，批评指责这一合理立场，要求无条件服从西方的要求。
林毅夫还好意思再鼓吹 ，不过就是把政府主导论换个名字叫政府协调论罢了，4万亿和十大产业振兴的狗头军师，自己去看看河北被炸掉的水泥玻璃钢铁，再继续吹牛，投资是应该但是政府的眼力有那么准吗？ 投资铁公鸡 没错 ，可是这能带动多少经济？
至于杨小凯，在他的书里恶毒攻击tg政权 ，认为新中国成立给国家带来了经济社会灾难。其话语之刻薄，如同tg刨了他家祖坟一样。就这样的人还被官方纪念。
张算哪门子理论经济学家，没看他有什么根据中国国情提出的有见地的学术著作，大概都是跟着西方在吆喝。。
随便11.07 发表于 2014-7-7 16:16
至于杨小凯，在他的书里恶毒攻击tg政权 ，认为新中国成立给国家带来了经济社会灾难。其话语之刻薄，如同tg ...
允许不同的声音和不同的观点存在,恰恰说明政府开明多了
至于杨小凯，在他的书里恶毒攻击tg政权 ，认为新中国成立给国家带来了经济社会灾难。其话语之刻薄，如同tg ...
允许不同的声音和不同的观点存在,恰恰说明政府开明多了
hillsboro1 发表于 2014-7-7 16:16
林毅夫还好意思再鼓吹 ，不过就是把政府主导论换个名字叫政府协调论罢了，4万亿和十大产业振兴的狗头军师， ...
投资的渠道有问题,放多少水就可能会带来多大灾难,地方政府最喜欢搞的事情就是钢筋水泥,有油水而且政绩出的快
林毅夫还好意思再鼓吹 ，不过就是把政府主导论换个名字叫政府协调论罢了，4万亿和十大产业振兴的狗头军师， ...
投资的渠道有问题,放多少水就可能会带来多大灾难,地方政府最喜欢搞的事情就是钢筋水泥,有油水而且政绩出的快
赚钱就不要政府干预，亏本就哭着喊救命。政府是卫生纸吗
一间谍和一汉奸在中国边缘空谈火星问题。