100年之内，中印不应该签署边境协议！

毛，100年后那里都是印度人……

古大叔5世 发表于 2014-6-11 10:47
毛，100年后那里都是印度人……
台湾现在全是中国人，100年后台湾也全是中国人，美国为什么要保持现状？

美国不是为了占领台湾，中国也不是为了占领藏南。

美国要的是保持争议，我们要的也是保持争议！

现实的威胁是美帝，全面开花，四面树敌，楼主是要效仿慈禧对全世界宣战吗？

还太祖太宗呢，太祖最大的斗争哲学就是拉一派打一派，团结大多数，打击一小撮，把自己人弄得多多的，敌人弄得少少的。一个中立，甚至亲中俄的印度，是最符合中国利益的。

还肢解印度呢，美帝没垮台前，中国除了自个，肢解不了任何国家

scorpion_pho 发表于 2014-6-11 10:52
现实的威胁是美帝，全面开花，四面树敌，楼主是要效仿慈禧对全世界宣战吗？

还太祖太宗呢，太祖最大的斗 ...
现在肢解不了，不代表以后肢解不了，所以我说要拖100年。

100年后的中美实力对比和现在是大不一样的。

把西藏送给印度，印度就亲中了，对吧？

现实的威胁是美帝，全面开花，四面树敌，楼主是要效仿慈禧对全世界宣战吗？

还太祖太宗呢，太祖最大的斗 ...
对全世界宣战？你看看美帝喊一声，后面有几个会向前冲的？

俺同意楼主

俺反对J某过早签订中俄东段边境协议

那丫等于承认了俄国对于中国一百多万领土的侵占

据说毛邓从未承认

台湾现在全是中国人，100年后台湾也全是中国人，美国为什么要保持现状？

美国不是为了占领台湾，中国 ...
笑，美国保持争议是拿自己的领土和中国争议吗
台湾问题和印度都是和中国有争议
如果是别的国家和印度的争议领土
我们当然巴不得保持下去
同样道理，中国和印度的争议，美国巴不得保持下去
不要以为保持争议是给印度找麻烦
同样也是给中国找麻烦
你连这个都分不清，可笑

现在肢解不了，不代表以后肢解不了，所以我说要拖100年。

100年后的中美实力对比和现在是大不一样的。 ...
西藏是印度承认的中国领土，为啥总扯西藏？

美帝这关过得了，才有谈一百年的资格，美帝这关过不了，扯一百年有意义吗？藏南就在那儿，又不会跑掉，百年间随着国力强衰，领土变化是一纸条约能限制的吗？

100年还不知道啥样呢

这是嫌敌人不多, 拉仇恨呢? 智商和屁股都有问题啊.

同样也是给中国找麻烦
你连这个都分不清，可笑

你以为让出藏南印度就满足了？ 只要印度强他必然会利用藏独势力搞西藏，你以为他会为了藏南这点小肉跟你玩和平友好？
只要中国控制着西藏，印度就不会和中国有真正意义上的和平友好

我也支持12楼的。谁说了放弃争议领土就一定会获得对方好感，中印领土争议tg放弃没有实际掌握的藏南，那猴子岂不是觉得找到靠山之后它也能守住侵占的岛屿？那tg怎么让猴子屈服？本子岂不是更嚣张，只要你tg手忙脚乱就放弃争议领土，那你口口声声说的保护每一寸领土主权的核心利益不就成戏言了么？退一步就海阔天空？只怕是自己一厢情愿吧？领土谈判不会那么简单，怎么可能只是南海有事就藏南条约一签了事

不签也行，反正现在这样也挺好。其实吧，现如今早就过了靠抢占领土面积扩大地盘的年代了，美国打了那么多战，也没把伊拉克、阿富汗划入版图啊。不是还有消息说南美移民以后要占领美国么？还有消息说法国快被绿教占领了。

这个问题还是搁置再议

其实中印都想缓和，就得说服各自的民众，当然，美日肯定搅和破坏。
个人认为，就算达成甚么边界协议，绝对不会是划分界限的，肯定是搁置争议，共同开发之类。。。
原来的印度当权者没有这个魄力，现在的应该有，所以关键在印度领导人怎样说服其民众，
这次的印度领导人比较靠谱，美日有得烦了。

yes413a 发表于 2014-6-11 11:06
俺同意楼主

俺反对J某过早签订中俄东段边境协议
签了协议，也就稳定了，是好事。

zqdzly 发表于 2014-6-11 12:07
其实中印都想缓和，就得说服各自的民众，当然，美日肯定搅和破坏。
个人认为，就算达成甚么边界协议，绝对 ...
恩，出这样一个领导人不容易啊。

把西藏送给印度，印度就亲中了，对吧？

你这话才叫说到点上了，中印是结构性矛盾，你把藏南白送他也不会对你好的。

笑，美国保持争议是拿自己的领土和中国争议吗
台湾问题和印度都是和中国有争议
如果是别的国家和印度的争议领土
我们当然巴不得保持下去
同样道理，中国和印度的争议，美国巴不得保持下去
不要以为保持争议是给印度找麻烦
同样也是给中国找麻烦
你连这个都分不清，可笑

LZ的观点没错，现在保持现状最符合中国利益。

古大叔5世 发表于 2014-6-11 12:41
签了协议，也就稳定了，是好事。
你是种花网论坛的古大叔么？

你这话才叫说到点上了，中印是结构性矛盾，你把藏南白送他也不会对你好的。
照这么说，中俄也是结构性矛盾……

现在肢解不了，不代表以后肢解不了，所以我说要拖100年。

100年后的中美实力对比和现在是大不一样的。 ...
不用你送，已经在人家手里了

不知道藏南的话题为啥有人一再挑起，目前中印之间根本不可能谈这个问题。如果要实质性触碰这个问题，就意味着中印在为结盟做准备，就如同中俄一样，这种情况只有中印都面对同一个强大威胁才会出现。起码目前为止，印度还打算在中俄和西方之间骑墙，不打算选边站。

领土争端的解决一定是在双方都做妥协和让步的前提下进行，目前且不谈中国这边，印度国内的氛围也不可能让刚就职的墓地有这样的勇气和胆识进行这种让步。

不知道藏南的话题为啥有人一再挑起，目前中印之间根本不可能谈这个问题。如果要实质性触碰这个问题，就意味着中印在为结盟做准备，就如同中俄一样，这种情况只有中印都面对同一个强大威胁才会出现。起码目前为止，印度还打算在中俄和西方之间骑墙，不打算选边站。

领土争端的解决一定是在双方都做妥协和让步的前提下进行，目前且不谈中国这边，印度国内的氛围也不可能让刚就职的墓地有这样的勇气和胆识进行这种让步。

照这么说，中俄也是结构性矛盾……

对象不同，历史背景不同，当事人不同，不明就里的人还是不要妄断。
从我可怜的认知来看，对俄让步中国是获得了极大利益的，这个利益就是和平发展的环境，在超低的军事投入下中国仍然可以安全的发展经济，逻辑上用哪怕一寸领土换取安全也是说不通的，但现实的讲也没有更好的选择；另外很重要的因素在于解决了领土争议后，来自俄国的安全压力没有了，中国还可以争取到更多的外交支持以及军工技术的交流等等，这只是我个人的看法。

100年，醒醒吧。

对象不同，历史背景不同，当事人不同，不明就里的人还是不要妄断。
从我可怜的认知来看，对俄让步中国是 ...
所以藏南这样的“非核心领土”（中国历史上从未有效管理过）并不是不可以作为交换筹码，来换取等值或者更大的更深远的利益。

所以藏南这样的“非核心领土”（中国历史上从未有效管理过）并不是不可以作为交换筹码，来换取等值或者更大的更深远的利益。

等值是个主观概念，还有什么利益能大过土地呢？

yes413a 发表于 2014-6-11 13:00
你是种花网论坛的古大叔么？
中华网论坛很少去了，那里已经被XX占领了。

古大叔5世 发表于 2014-6-11 15:10
中华网论坛很少去了，那里已经被XX占领了。
哦  好像 极左余孽现在在那边全部消失了  包括刘大娘之流

yes413a 发表于 2014-6-11 15:14
哦  好像 极左余孽现在在那边全部消失了  包括刘大娘之流
因为它们本来都是马甲，换个身份很简单的。那里其实是公知的天下，很多人没意识到。极左马甲只是用来对付真正爱国派的工具。很少有看到极左和公知大战的场景。

等值是个主观概念，还有什么利益能大过土地呢？
假如你是开公司的，你的公司资金链出了问题，但你对公司前景很看好，你会不会拿唯一的房子做抵押来缓解公司的资金危机？

假如你和另一个同行都面对某个强大的竞争对手的冲击，你会不会才去股权交换的方式来与你的同行结成战略同盟，共同应对威胁？

土地算什么？老毛当年主张不计一城一池的得失，重在消灭敌人有生力量，要是都把一时占据的土地当做神圣不可放弃的东东，能得天下？土地也好，其他有形财富也罢，都只是实力的写照。中印要是到了谈领土划界的问题，必定是都面对同样的威胁，不得不结盟的情形，在那样的情况下，土地还真不是第一位的。

就算印度分裂成800块，我也不认为翻越喜马拉雅山给自己找个那么重的包袱有什么好处，喜马拉雅山南麓的每一寸土地都是多余的。

现实的威胁是美帝，全面开花，四面树敌，楼主是要效仿慈禧对全世界宣战吗？

还太祖太宗呢，太祖最大的斗 ...
除非把西藏给印度，否则印度不会对中国友好，既然如此就要狠狠的遏制他

笑，美国保持争议是拿自己的领土和中国争议吗
台湾问题和印度都是和中国有争议
如果是别的国家和印度的 ...
关键是印度不拿到西藏是不会甘心的，你有什么好办法，把西藏给印度？

戈尔巴乔夫上台后，发表海参崴讲话，提出愿意与中国解决边界问题，实现关系正常化，中苏边界谈判1987年按照邓公的指示开始进行，1991年签署东段协定，这也是在邓的指示下进行的，至于后面1999议定书、2004补充协定、2008议定书，都是在1991协定基础上签署的 。可以自行到全国人大网站查询1991东段协定等的内容。

不了解邓小平对中苏边界态度的，可以自行百度邓小平文选第三卷《结束过去，开辟未来》——1989年会见戈尔巴乔夫的讲话，我引用其中关键一段：

“中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。 ”

——邓选第三卷《结束过去，开辟未来》1989年与戈尔巴乔夫谈话


80年代末90年代初中俄边界东段中国主张线是按照1964年中苏边界谈判交换地图的基础提出的，1964年中苏交换地图，是确定两国争议区的位置大小的基础文件。毛时代在1964年和1969年珍宝岛冲突后进行了两次谈判，中国的要价和后来没有任何区别。即要求苏联归还超越不平的条约占据的土地。核心问题是黑瞎子岛和帕米尔争议区。

跟J时代不同的是，毛要求苏联首先承认侵占中国土地的历史，然后在此基础上，考虑到远东已有大量苏联居民的现实情况，不要求收回这些土地，愿意以这些条约为基础合理解决中苏边界问题——相当于给自己一个现实的台阶下。但第一，苏联不承认过去的条约是不平等的。第二，苏联不愿意归还超越不平等条约的土地。虽然中国也曾提出放弃帕米尔（今中塔争议区），换取黑瞎子岛，苏联仍然不同意。

不了解毛时代中苏边界谈判态度的，可以自行以百度之，有关纪录片也很多。

邓-J时代的中苏、中俄边界谈判，与毛时代的区别是，1989年中苏会谈以后，中苏不再去争论条约是否平等，而是就按照1964年双方交换的地图，去谈争议区的解决。1991年确定了东段按主航道划界的原则，但黑瞎子岛和阿巴该图洲渚边界未定。2004年中俄达成分割黑瞎子岛和阿巴该图洲渚的协定，2008年7月，所有边界勘定，签订议定书

原中苏西段帕米尔争议区，变为中塔争议区，2010年勘定签字，结果大家都知道。

当然有些人非要说毛邓什么态度，什么要价，什么主张都不重要，反正没正式签字，都能反悔，而协定、议定书大部分都在J时代签订（2004年补充协定和2008年议定书算是胡时代的），所以就是你卖的。那只能说老江倒霉，为了稳定东北西北边境做了名誉牺牲。

但是不得不说，今日中国与俄罗斯、中国与中亚的“联盟”，是原中苏边界问题彻底解决的结果。“上海合作组织”的前身是“中俄哈吉塔”五国边界谈判协调小组，是在苏联解体后为了继续解决原中苏边界争端设立的。


所谓毛邓不承认中苏不平等条约，而江承认了——这个谣言，是1999年-2001年期间，轮子功被镇压后为了黑老江编造的谣言放到中国互联网上传播，完全不符合中苏-中俄边界谈判的历史事实。1999年之后到2004年之前，轮子功一直认为TG党内有其同情者，所以坚持反江不反共的原则，只黑老江，不惜罔顾事实去过分美化其它领导人以达到对比效应。到了2004年胡接手军权后，依旧对其打压未改变政策。故轮子功在2004年，推出了《酒瓶》，被海外舆论认为，是由反江不反共彻底变为反共到底。2005年中俄东段补充协定人大批准公开前，轮子功网站曾经也大肆黑老胡，说胡只要回了1/6的黑瞎子岛使用权。不过胡时代网络发达，信息透明度相对高，公布了事实之后，轮子谣言消弭。而江未跟上时代潮流，搞闷声发大财，签约了也不说得失，被谣言黑残了。




——从另一个角度讲，如果中俄谈判，中方对外东北那100万平方公里土地提出领土主张才是一件离奇的事情。自1860年起，中国历届中央政府（满清、北洋、国民党、毛、邓）的任何官方地图上都没有画在版图过的土地，如何提出主权主张。国民党地图开疆也只是扩张帕米尔未定界的主张线，未敢对外东北有所企图。

而中国历届政府对地图对主权的主张都非常敏感，国民党在台湾有《水陆地图审查条例》，大陆国家测绘地理信息局有《公开地图表示的若干规定》，正规出版物凡出现含边界地图，必须送审。

yes413a 发表于 2014-6-11 11:06
俺同意楼主

俺反对J某过早签订中俄东段边境协议

戈尔巴乔夫上台后，发表海参崴讲话，提出愿意与中国解决边界问题，实现关系正常化，中苏边界谈判1987年按照邓公的指示开始进行，1991年签署东段协定，这也是在邓的指示下进行的，至于后面1999议定书、2004补充协定、2008议定书，都是在1991协定基础上签署的 。可以自行到全国人大网站查询1991东段协定等的内容。

不了解邓小平对中苏边界态度的，可以自行百度邓小平文选第三卷《结束过去，开辟未来》——1989年会见戈尔巴乔夫的讲话，我引用其中关键一段：

“中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。 ”

——邓选第三卷《结束过去，开辟未来》1989年与戈尔巴乔夫谈话


80年代末90年代初中俄边界东段中国主张线是按照1964年中苏边界谈判交换地图的基础提出的，1964年中苏交换地图，是确定两国争议区的位置大小的基础文件。毛时代在1964年和1969年珍宝岛冲突后进行了两次谈判，中国的要价和后来没有任何区别。即要求苏联归还超越不平的条约占据的土地。核心问题是黑瞎子岛和帕米尔争议区。

跟J时代不同的是，毛要求苏联首先承认侵占中国土地的历史，然后在此基础上，考虑到远东已有大量苏联居民的现实情况，不要求收回这些土地，愿意以这些条约为基础合理解决中苏边界问题——相当于给自己一个现实的台阶下。但第一，苏联不承认过去的条约是不平等的。第二，苏联不愿意归还超越不平等条约的土地。虽然中国也曾提出放弃帕米尔（今中塔争议区），换取黑瞎子岛，苏联仍然不同意。

不了解毛时代中苏边界谈判态度的，可以自行以百度之，有关纪录片也很多。

邓-J时代的中苏、中俄边界谈判，与毛时代的区别是，1989年中苏会谈以后，中苏不再去争论条约是否平等，而是就按照1964年双方交换的地图，去谈争议区的解决。1991年确定了东段按主航道划界的原则，但黑瞎子岛和阿巴该图洲渚边界未定。2004年中俄达成分割黑瞎子岛和阿巴该图洲渚的协定，2008年7月，所有边界勘定，签订议定书

原中苏西段帕米尔争议区，变为中塔争议区，2010年勘定签字，结果大家都知道。

当然有些人非要说毛邓什么态度，什么要价，什么主张都不重要，反正没正式签字，都能反悔，而协定、议定书大部分都在J时代签订（2004年补充协定和2008年议定书算是胡时代的），所以就是你卖的。那只能说老江倒霉，为了稳定东北西北边境做了名誉牺牲。

但是不得不说，今日中国与俄罗斯、中国与中亚的“联盟”，是原中苏边界问题彻底解决的结果。“上海合作组织”的前身是“中俄哈吉塔”五国边界谈判协调小组，是在苏联解体后为了继续解决原中苏边界争端设立的。


所谓毛邓不承认中苏不平等条约，而江承认了——这个谣言，是1999年-2001年期间，轮子功被镇压后为了黑老江编造的谣言放到中国互联网上传播，完全不符合中苏-中俄边界谈判的历史事实。1999年之后到2004年之前，轮子功一直认为TG党内有其同情者，所以坚持反江不反共的原则，只黑老江，不惜罔顾事实去过分美化其它领导人以达到对比效应。到了2004年胡接手军权后，依旧对其打压未改变政策。故轮子功在2004年，推出了《酒瓶》，被海外舆论认为，是由反江不反共彻底变为反共到底。2005年中俄东段补充协定人大批准公开前，轮子功网站曾经也大肆黑老胡，说胡只要回了1/6的黑瞎子岛使用权。不过胡时代网络发达，信息透明度相对高，公布了事实之后，轮子谣言消弭。而江未跟上时代潮流，搞闷声发大财，签约了也不说得失，被谣言黑残了。




——从另一个角度讲，如果中俄谈判，中方对外东北那100万平方公里土地提出领土主张才是一件离奇的事情。自1860年起，中国历届中央政府（满清、北洋、国民党、毛、邓）的任何官方地图上都没有画在版图过的土地，如何提出主权主张。国民党地图开疆也只是扩张帕米尔未定界的主张线，未敢对外东北有所企图。

而中国历届政府对地图对主权的主张都非常敏感，国民党在台湾有《水陆地图审查条例》，大陆国家测绘地理信息局有《公开地图表示的若干规定》，正规出版物凡出现含边界地图，必须送审。

中俄边界争端解决的同时，中俄哈吉塔五国在上海合作组织框架内签署了削减边界地区军事力量的条约

按照条约，这五国之间不得在边界100公里内进行大规模军事演习，不得长期部署野战部队，并且由军事观察员相互检查。

由此，中苏之间百万大军边界对峙的局面已不复存在。

中军帐 发表于 2014-6-11 13:13
对象不同，历史背景不同，当事人不同，不明就里的人还是不要妄断。
从我可怜的认知来看，对俄让步中国是 ...

中俄边界争端解决的同时，中俄哈吉塔五国在上海合作组织框架内签署了削减边界地区军事力量的条约

按照条约，这五国之间不得在边界100公里内进行大规模军事演习，不得长期部署野战部队，并且由军事观察员相互检查。

由此，中苏之间百万大军边界对峙的局面已不复存在。

爱你在心口难开 发表于 2014-6-11 11:06
笑，美国保持争议是拿自己的领土和中国争议吗
台湾问题和印度都是和中国有争议
如果是别的国家和印度的 ...
中国的麻烦大还是印度的麻烦大？

何源 发表于 2014-6-11 18:31
中俄边界争端解决的同时，中俄哈吉塔五国在上海合作组织框架内签署了削减边界地区军事力量的条约

按照 ...
你不签这个协议，一样百万大军不复存在。不论是苏联还是中亚五国都支撑不起这样陈兵百万。

中国的麻烦大还是印度的麻烦大？
麻烦是对等的，中国跟印度手上都有一块争议领土
现在正值霉帝围堵中国的时候
所以还是中国麻烦大
不然这领土谈判也不会由中国的外交部长先提出来了