晋不裂，秦可王乎？

楚国不比晋国小, 不是也被鯨吞了?

晋国不灭，秦国就打不出来了，春秋时期晋公大阅，参阅军队就已经达战车四千乘，可谓雄其一时。

晋国为什么不裂？ 那得有个厉害的改革家  沿着过去的轨道 是一定会裂的

一句贴？湿区人气虽稀，岂容汝肆志？

我觉得晋无公族之后，大权早晚落到卿大夫手中。。卿族做大难免要分裂。即便不裂我想也难以一致对外。。

如果晋平公 的儿孙有一个有魄力的

镇压 中行氏，  未必不能保全晋国


三晋如果一统，那是平天下的节奏

       晋国不分裂，也就没有战国了。齐楚秦晋，加上宋，鲁一堆小国。不知道什么时候才有统一的“中国”呢。

关键是晋国即使一统天下
还是“成周八百候”那种模式
和秦帝国完全两码事

但是韩赵魏也联合起来抵抗秦国的进攻, 秦国进攻韩国, 赵倾国之力救助,当然韩国上党先降赵, 这就有了长平之战.
如果赵国派李牧接替被赵王怀疑 " 尚能饭否 " 的廉颇, 让赵括去长城和匈奴练习一下实战, 长平之战可能改写, 不期望打败白起, 打个平手也是可能的.
如果这样, 秦统一进程会拖延, 但最终应不可阻挡.

但是韩赵魏也联合起来抵抗秦国的进攻, 秦国进攻韩国, 赵倾国之力救助,当然韩国上党先降赵, 这就有了长平之战.
如果赵国派李牧接替被赵王怀疑 " 尚能饭否 " 的廉颇, 让赵括去长城和匈奴练习一下实战, 长平之战可能改写, 不期望打败白起, 打个平手也是可能的.
如果这样, 秦统一进程会拖延, 但最终应不可阻挡.

战国初期魏国曾经有统一三晋的期望，后来被齐国搅局导致全面失败。

但是韩赵魏也联合起来抵抗秦国的进攻, 秦国进攻韩国, 赵倾国之力救助,当然韩国上党先降赵, 这就有了长平之 ...
赵国后勤跟不上
李牧也不行

古猛龙 发表于 2014-6-4 18:45
战国初期魏国曾经有统一三晋的期望，后来被齐国搅局导致全面失败。
不可能，魏处于四面受敌之地，想扩张必然是群起攻之

饱食而乱喷 发表于 2014-6-4 18:53
赵国后勤跟不上
李牧也不行
，“廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出”。廉颇充分利用占据的有利地势，固守阵脚，以不变应万变，一连坚持数载，实力强而急于一战的王龁却一筹莫展，始终不能跨越丹河一步。至此，战争进入不分胜负的胶着阶段。
既然赵国后勤跟不上, 对此你如何解释呢?

，“廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出”。廉颇充分利用占据的有利地势，固守阵脚，以不变应万变，一连 ...
以前的帖子说过，秦国有粮，运输困难，赵国无粮，人力，物力已到极限，已经耗不下去了，其他国家观望，不肯援赵。赵括冒险出击，是想击溃秦军，然后合谈，为赵国赢得一个喘息的机会。

以前的帖子说过，秦国有粮，运输困难，赵国无粮，人力，物力已到极限，已经耗不下去了，其他国家观望，不 ...
这也只是一家之言，史书只是说秦国用反间计令赵王撤換了廉颇，<吕氏春秋应用篇>亦有“今秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空〃，秦赵两国都已不堪重负，关健还是赵王错用赵括。

晋国的模式要壮大就免不了分裂，要不分裂就难以壮大

晋国不灭，秦国就打不出来了，春秋时期晋公大阅，参阅军队就已经达战车四千乘，可谓雄其一时。
那战国宋康王时号称“五千乘之劲宋”算牛不？

那战国宋康王时号称“五千乘之劲宋”算牛不？
宋王暴虐射天，被灭的时候都没人愿意救它，而且它的五千乘不过是虚数。晋大阅军队的春秋时期，四千乘集结在一起检阅不是当时诸侯国能做到的

楚国不比晋国小, 不是也被鯨吞了?
好基友不挂，楚国有压力未必会。。。来自: Android客户端

宋王暴虐射天，被灭的时候都没人愿意救它，而且它的五千乘不过是虚数。晋大阅军队的春秋时期，四千乘集结 ...
他应该被抹黑了，像纣王那样，他带领宋国跟周围不少国家打过仗，后来国家发生了内乱以致国亡，而且内乱的事儿无史可查，只知道宋国内乱了，如此一来，想磨黑他可是相当容易的...但我想宋国夹在几个大国之间，能扛到战国后期，也不容易啊

他应该被抹黑了，像纣王那样，他带领宋国跟周围不少国家打过仗，后来国家发生了内乱以致国亡，而且内乱的 ...
宋国以一小国能在这些大国之间挺到战国之后很长时间，可以说很不错了。不过天下大势，就像鲁，郑等国一样，迟早都得被灭掉

那么秦能统一中国，能不能归功于变法成功？楚国当时可是超级大国啊，但貌似没人变法成功

好基友不挂，楚国有压力未必会。。。
三家分晋之后楚也没能向北扩张

他应该被抹黑了，像纣王那样，他带领宋国跟周围不少国家打过仗，后来国家发生了内乱以致国亡，而且内乱的 ...
这里有一份春秋战国时期的诸侯国兴亡名单，仔细看看其实也很有意思，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米
东周 姬 名义上统治全国，实际上只控制首都洛邑（今河南省洛阳市）周围的狭小地区 王（天子） 前770年—前256年 秦国
周畿内诸侯国或者周朝世卿采邑
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
温国 己 子 -前650年 狄国
刘国 姬 河南省偃师县缑氏镇西南 周朝
荣国 姬 河南省巩县一带 公
甘国 姬 公
樊国 姬 仲
尹国 姬 公
周国 姬 公
王叔国 姬 公
成国 姬 公
原国 姬 公
召国 姬 公
苏国 姬 公
单国 姬 河南省济源市东南 伯 周朝
詹国 姬 伯
巩国 姬 河南省巩义市孝义镇西康店村 -前516年 晋国
毛国 姬 陕西省岐县、扶风县一带 叔 -前516年 晋国
重要诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
齐国 姜(也有说姓吕) 山东省东部、河北省南部一带 侯 -前379年 田氏齐国
晋国 姬 山西省、河南省北部、陕西省东部河北省东部一带 侯 -前349年 韩国、赵国、魏国三家分晋
楚国 芈 湖北省、湖南省北部、安徽省西部、江西省西部、河南省南部一带 子、王 -前223年 秦国
秦国 嬴 陕西省中部、甘肃省东部一带 伯 -前206年 西楚、汉朝
吴国 姬 江苏省、安徽省东部一带 子、王 -前473年 越国
越国 姒 浙江省一带 子、王 -前306年 楚国
鲁国 姬 山东省曲阜市 侯 -前256年 楚国
郑国 姬 河南省新郑县 伯 前806年-前375年 韩国
宋国 子 河南省商丘县、通许县一带 公 -前286年 齐国
卫国 姬 河南省淇县、濮阳市一带 侯 -前209年 秦国
许国 姜 河南省许昌市、安徽省亳县附近 男、公 -前375年 楚国
陈国 妫(音:归) 河南省淮阳市 侯 -前478年 楚国
蔡国 姬 河南省新蔡县 侯 -前447年 楚国
燕国 姬 辽宁省南部、北京市、天津市、河北省北部一带 侯 -前222年 秦国
曹国 姬 山东省定陶县西南 伯 -前478年 宋国
位于山东省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
祝国 姬 山东省长清县东北祝阿故城 -前768年 齐国
聂国 姜 山东省荏平县西
纪国 姜 山东省寿光县南 侯 -前690年 齐国
鄅国 妘 山东省临沂县、苍山县、沂南县一带 鲁国
邾国(邹国) 曹 山东省邹县 子 -前281年 楚国
莒国 己 山东省莒县 子 -前481年 楚国
向国 姜 山东省莒县西南 子 -前721年 莒国
极国 -前721年 鲁国
邿国 妊 山东省济宁县东南 鲁国
滕国 姬 山东省滕县 侯 -前297年 宋国
薛国 任 山东省滕州市 侯 -前322年 田氏齐国
小邾国(郳国) 颜 山东省滕县东 子 楚国
滥国 齐国
郯国 嬴 山东省郯城县西南 子 楚国(一说是越国)
炎国 越国
鄟国 山东省郯城县东北
郕国 姬 山东省汶上县北 伯 -前408年 齐国(一说是楚国)
宿国 风 山东省东平县西南 男
项国 -前643年 鲁国
谭国 姒 山东省章丘县西 子 -前684年 齐国
遂国 伊祁 山东省宁阳县西北 -前681年 齐国
须句国 山东省东平县西须句城
鄫国 姒 山东省枣庄市旧峄县东 子 -前567年 莒国
鄣国 姜 山东省平阴县 公 -前664年 齐国
州国 姜 山东省安丘县 公 杞国
淳于国 姜 山东省安丘县东北部 公 杞国
郜国 姬 山东省成武县东南 侯 宋国
茅国 山东省金乡县 邾国
焦国 姬
任国 山东省济宁市 齐国
邳国 楚国
牟国 山东省莱芜市
于余邱国 山东省临沭县
根牟国 姜 山东省莒县 -前600年 鲁国
逼阳国 妘 山东省枣庄市 子 -前563年 晋国
位于河南省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
鄢国 河南鄢陵西北
苏国 河南省焦作温县一带
密国 姬 河南省新密市 郑国
胡国 姬 河南郾城县、舞阳县一带 -前763年 郑国
焦国 姬 河南省陜县西十里铺一带 西虢国
共国 姬 河南省辉县市西北 卫国
凡国 姬 河南省辉县西南 伯 -前716年 北方狄戎
鄢国 河南省鄢陵县西北
葛国 嬴 河南省修武县 宋国
于国 姬 今河南省沁阳市西北15公里 叔 郑国
东虢国 姬 河南省荥阳市 -前767年 郑国
杞国 姒 河南省杞县 伯 -前445年 楚国
申国 姜 河南省南阳市 侯 -前668年 楚国
吕国 楚国
郐国 河南省密县东北 -前769年 郑国
戴国 姬 河南省兰考县 公 -前713年 郑国
鄎国 姬 河南省息县 侯 -前680年 楚国
黄国 嬴 河南省潢川县 -前648年 楚国
蓼国 河南省固始县 -前622年 楚国
潘国 己 河南省温县 -前504年 吴国
光国
逼阳国 妘 子 吴国
上鄀国 湖北宜城东南
下鄀国 允 河南省内乡县 楚国
弦国 隗 子 -前655年 楚国
滑国 姬 河南省偃师县 伯 -前627年 秦国
阳国
原国 姬 河南省济源市 伯 -前635年 晋国
江国 嬴 河南省正阳县 -前623年 楚国
邘国 河南省泌阳市北西万镇邘邰村
应国 河南省平顶山市西郊薛庄乡原蚩阳镇 楚国
蒋国 河南省淮滨县 -前617年 楚国
邶国 河南省汤阴县东南
祭国 姬 河南省郑州市东北祭城村 伯 -前769年 郑国
沈国 姬 河南省汝南县东南 子 -前506年 蔡国
麋国 楚国
过国
道国 姬 河南省确山县 楚国
唐国 姬 河南省方城县 侯 -前505年 楚国
樊国 姬 -前664年 周朝
胙国 河南省延津县北
雍国 河南省焦作市西南朱村乡府城村 晋国
位于山西省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
西虢国 姬 山西省平陆县 公 -前655年 晋国
北虢国 姬
南虢国 上阳
杜国
郇国 姬 伯 -春秋早、中期 晋国
虞国 姬 山西省平陆、夏县一带 公爵或者侯爵 -前655年 晋国
魏国 姬 山西省芮城县 -前661年 晋国
贾国 姬 侯 -前678年 晋国
霍国 姬 山西省霍县西南 -前661年 晋国
耿国 姬 -前661年 晋国
韩国 姬 山西省韩县
杨国 侯
仇由国 晋国
倗国
位于陕西省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
梁国 嬴 伯 -前641年 秦国
芮国 姬 陕西省大荔县 伯 -前640年 秦国
小虢国 -前687年 秦国
雍国
毛国 陜西岐山、扶风一带 卿
位于湖北省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
上鄀国 湖北省宜城县东南
轸国 偃 湖北省应城县西 楚国
鄂国 楚国
随国 姬 侯 楚国
曾国
夔国 -前634年 楚国
罗国 湖北省宜城县 楚国
鄘国 湖北省竹山县 楚国
邓国 曼 湖北省襄樊市北 侯 -前678年 楚国
权国 子 湖北省当阳市东南 公 楚国
郧国 湖北省安陆县 子 楚国
胡国 子 -前496年 楚国
绞国 湖北省郧县西 楚国
赖国 姬 湖北省随州市东北 子 -前538年 楚国
顿国 子 -前496年 楚国
析国
鄾国
廪国 楚国
位于安徽省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
六国 偃 安徽省六安市 -前622年 楚国
英国 -前646年 楚国
黄国 嬴 子 -前648年 楚国
钟离国 安徽省沂河东岸 楚国
舒国 楚国
舒庸国 楚国
舒鸠国 楚国
舒蓼国 -前601年 楚国
舒龙国 楚国
舒龚国 楚国
舒鲍国 楚国
桐国 安徽省桐城县 楚国
养国 -前528年 楚国
巢国 -前518年 楚国
徐国 嬴 侯 -前512年 吴国
宗国 楚国
萧国 嬴 安徽省萧县西北 侯 -前579年 楚国
皖国 楚国
贰国 楚国
泉国
妢国
妣国
位于河北省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
肥国 -前530年 晋国
鼓国 姬 -前527年 晋国
北燕国 姬 伯
邢国 河北省邢台市 -前635年 晋国
位于四川省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
蜀国 四川省中部一带 没有臣服于中原王朝，所以没有爵位。后代君主称“帝”。 -前316年 秦国
巴国 四川省东部一带 子 -前316年 秦国
都国 楚国
轸国 楚国
道国 子 楚国
房国 楚国
厉国 楚国
西黄国 楚国
柏国 楚国
谷国 楚国
位于江苏省的诸侯国
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
邗国 江苏省扬州市东南
钟吾国 江苏省宿豫县 子 -前518年 吴国
四裔(戎狄蛮夷)部族或国家
国名 姓氏 今地 爵位 起迄年 灭国者
莱国 山东省黄县东南莱子城 -前567年 齐国
夷国 夷 山东省青岛市
鲜虞国
义渠国 秦国
骊戎 晋国
燕京戎 山西汾水两岸，静乐县到祁县邬县
绵诸国
山戎
犬戎
西戎
戎蛮
白狄
赤狄
长狄
鄋暪国
翟国
西不羹国 楚国
户戎国 楚国
陆浑戎 楚国
无终国
令支国 燕国
鲜虞国 晋国
孤竹国 子 辽零省朝阳市西南 -前660年 燕国、齐国

那么秦能统一中国，能不能归功于变法成功？楚国当时可是超级大国啊，但貌似没人变法成功
楚庄王以后楚国就再也没有那种进取心了，继位的一代不如一代，也没有战略眼光。
如果晋不被瓜分的话那么秦国仅能自保，至于想打出来是很难得，而当时各大国之间所谓的平衡主义也是秦国能够笑到最后的根源

这里有一份春秋战国时期的诸侯国兴亡名单，仔细看看其实也很有意思，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米
东周 姬 名 ...
中山，徐，随呢
居然还有贰国

草原野狼 发表于 2014-6-4 20:47
，“廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出”。廉颇充分利用占据的有利地势，固守阵脚，以不变应万变，一连 ...
战场在太行山西麓
秦军背对河东 跨乌岭 河内另有一支
赵军背对太行山 经壶关
秦军远道 外线仰攻
双方各有难处 比拼消耗整体实力

中山，徐，随呢
居然还有贰国
这里不是很全的，很多国家都没写，比如张国就没写

战场在太行山西麓
秦军背对河东 跨乌岭 河内另有一支
赵军背对太行山 经壶关

可问题是白起佯装战败溃退，赵括继续追击，将赵军带入万劫不复之地，这就是他没有经验所造成，如果是廉颇，李牧，他们会这么傻吗？最多是战败，不致全军复没。

草原野狼 发表于 2014-6-5 09:45
可问题是白起佯装战败溃退，赵括继续追击，将赵军带入万劫不复之地，这就是他没有经验所造成，如果是廉颇 ...
你不是在说后勤问题么？

我一开始是说主将问题, 后来讨论后勤问题, 我有怀疑, 现在接受了, 增加了知识, 谢谢.

晋国不分裂也未必挡得住秦国出关, 晋国不像秦国那样改革, 只会越来越衰弱, 剩下个空架子. 楚国也是大国, 吃秦国的亏还少吗? 连国都也被秦国占领了, 只是 因为秦国奉行远交近攻的战略, 才先向韩国开刀.
其实, 三家分晋, 反而带来了新气象, 赵国由赵武灵王开始最为强盛, 但后来国君昏庸, 有良将不能用, 致长平之战全军復没, 四十万人被坑杀, 从此再无人可阻挡秦统一天下.

晋国不分裂也未必挡得住秦国出关, 晋国不像秦国那样改革, 只会越来越衰弱, 剩下个空架子. 楚国也是大国, 吃秦国的亏还少吗? 连国都也被秦国占领了, 只是 因为秦国奉行远交近攻的战略, 才先向韩国开刀.
其实, 三家分晋, 反而带来了新气象, 赵国由赵武灵王开始最为强盛, 但后来国君昏庸, 有良将不能用, 致长平之战全军復没, 四十万人被坑杀, 从此再无人可阻挡秦统一天下.

晋国不分裂也未必挡得住秦国出关, 晋国不像秦国那样改革, 只会越来越衰弱, 剩下个空架子. 楚国也是大国, 吃 ...
看看韩赵魏给秦带来的麻烦

赵国如此勇悍, 如果国君贤明, 能彻底改革, 可否再扩张?

赵国如此勇悍, 如果国君贤明, 能彻底改革, 可否再扩张?
四战之地。

初始资本最雄厚的其实齐国，其次才是晋国，再次为秦，然后是楚国。
齐国，不仅雄踞山东得海盐之利，土地也很肥沃，地理优势不亚于秦，人口和耕地也只是稍次于晋。更重要的是对于大义的掌握，有周天子授予的征伐诸侯之权，可笑的是桓公之后后继无人，差点让燕国这种小国给灭了。
晋国，天子同宗，也算是有大义在手，位置虽然四战但是确实最发达的地段，人口多，粮食多。
秦国，有函谷关之险，关中之地也是土地肥沃，依托关口险隘，休养生息，也是福地。
楚国，看上去很大，真正有用的多是江北和沿江的狭长地带，人口也不少，其他的多是荒蛮之地没什么人口，长江以南被开发已经是宋代的事情了，但是其盘底也很大，也具备一统天下的硬件基础，只是后来被秦国追着打，雄心不足。
春秋最末一霸--宋，国家不大，中等规模，人口，粮食都还凑活。爵位不低，公爵，只是四战之地，群狼环绕，能数次调停大国罢战，也算了不得了，只是发展扩张的空间不大，基本不具备统一天下的基础。


初始资本最雄厚的其实齐国，其次才是晋国，再次为秦，然后是楚国。
齐国，不仅雄踞山东得海盐之利，土地也很肥沃，地理优势不亚于秦，人口和耕地也只是稍次于晋。更重要的是对于大义的掌握，有周天子授予的征伐诸侯之权，可笑的是桓公之后后继无人，差点让燕国这种小国给灭了。
晋国，天子同宗，也算是有大义在手，位置虽然四战但是确实最发达的地段，人口多，粮食多。
秦国，有函谷关之险，关中之地也是土地肥沃，依托关口险隘，休养生息，也是福地。
楚国，看上去很大，真正有用的多是江北和沿江的狭长地带，人口也不少，其他的多是荒蛮之地没什么人口，长江以南被开发已经是宋代的事情了，但是其盘底也很大，也具备一统天下的硬件基础，只是后来被秦国追着打，雄心不足。
春秋最末一霸--宋，国家不大，中等规模，人口，粮食都还凑活。爵位不低，公爵，只是四战之地，群狼环绕，能数次调停大国罢战，也算了不得了，只是发展扩张的空间不大，基本不具备统一天下的基础。

饱食而乱喷 发表于 2014-6-5 07:57
三家分晋之后楚也没能向北扩张
你这是在肯定我的观点。。。晋国不挂，楚国有压力结果战斗力杠杠的。。。

历史充满偶然性，秦的统一有很多运气在里面

可笑所以哈哈 发表于 2014-6-4 10:30
一句贴？湿区人气虽稀，岂容汝肆志？
岂不闻微言大义乎