发本书《子午线上的大鸟》,对运10和MD82感兴趣的可以来 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:10:30
先节选一些片段:
最后, 我才让还得承认在发展中国航空工业的战略上, 我们的视野还太窄。军用机、民用机并不是可以用刀切开的两块光洁如常的豆腐, 在很大程度上, 民用机的发展, 实际上是军用机发展的前导;民用机的发展水平, 标志着一个国家的军用机发展水平。如预警机, 它既可以搜索远在一千三百多公里之外的敌情, 提前半小时报警, 以护卫国土领空的安全, 又可以及时指挥己方飞机攻击来犯之敌, 受它调遣投入战斗的可以同时是几个机群, 故预警机有“ 空中司令” 之美号。因为它的机载设备多, 续航时间长, 只能在大型客机的基础上才能搞起来, 美国的E 一三A 预警机, 就是以波音707 民航机改制的。这种飞机, 当今美国有, 苏联有, 中国没有。还有, 加油机也只有在大型客机的基础上才能搞成。我国没有力耳油机,‘这并不是一项普通的空白, 它包含着惨痛的教训。为什么南沙群岛不能保卫? 我们是一条舰队孤零零作战, 对方是海空军联合作战。空军战士们一个个怒火填膺, 摩拳擦掌, 但苦于鞭长莫及, 我们的歼击机腿短啊, 一个航程只有几百公里, 最多只能飞到西沙群岛。要从海南岛飞到南沙群岛, 有着二千多公里。答案只有一个, 中国的民用飞机工业必须尽快起步, 必须尽快纳入整个国家的防卫战略体系上来。当我们的手里, 今天握有了这个沉甸甸的答案时, 我们再回过头来看看, 就会明彻地发现几十年里, 中国的航空工业既有长足的自豪, 又有太多的遗憾; 既有辉煌的篇章, 又有扼腕长叹的间奏, 乃至令人啼笑皆非的小曲⋯ ⋯
“其次, 可以从体制上说。运加一共造了二架半, 01 架在陕西省耀县作了静力破坏性实验用,02架做了试飞用。所谓半架, 是指03 架的零部件已经造好了90 %, 工艺装备也造了不少。可是等呀等呀, 等到铝皮都生锈了, 上面仍役有批复, 这样90 %的零部件和工艺装备都报废了。再看02 架, 别看飞机的结构寿命是几万个小时, 但有些附件, 如应急电动机, 给我的寿命只有50 个小时, 那么到了寿命, 你还飞不飞? 还有众多的零部件并不是上海飞机制造厂一个厂造的, 一大堆扩散厂, 谁来鉴定这些个成品好不好? 即使徐发现了质量问题, 要再造新的成品, 谁来给你造? i全去是作为政治任务, 劈头盖脑地压下去, 吃的是一口锅饭, 厂里可以不计工本, 哪怕是一件, 它用手抠都给你抠出来。1 9 7 8 年以后形势发生了变化, 搞商品经济了,工厂之间要竞争, 它不可能为你一件、几件成品来保持一条生产线。事实上, 许多厂也撤掉了生产线, 为了工厂的生存, 它书导去搞‘短平快, 产品⋯ ⋯在这种情况下, 运10 要面对的不是上海飞机制造厂一家, 而是整个工业, 可工业又不配套。谁敢再保证这运加一次上了天, 三次上了天, 五次、十次都能平平安安上天?
“还可以从经济效益上来讲, 民用飞机与卫星不一样, 后者是国家全办以赴确保的, 除了经挤祷lJ. 益外, 它更多的有政治利益和军事利益; 而后者则是商品, 每公里的票价要达到经济可售程度, 即旅客掏得起钱, 而航空公司有盈利, 制造厂家也不赔本。可运10 怎么实现呢? 就不提国家的那笔总投资五亿多元人民币了, 其中给上海的地方工业扩散掉一亿多, 上海640 所和上海飞机制造厂几千号人吃了十多年饭, 也吃掉不少, 还有最后一大堆飞机的、发动机的工艺装备, 约三四千万元的报废, 我们算过, 直接用在运10 飞机上的成本, 19 8 0 年就达到了35 00 万元人民币一架, 在当时真是近于天文数字了。可没有办法降低成本, 飞机上全是新研制的茄西, 象现在面包车、大客车都用上了的航空座椅, 它们的老祖宗就是运10。当年我们为了研制它们, 付出了多大的4诊价, 平均每个椅子的成本要几千元。再说厕所, 当时上面有人说马桶也搞得象金子堆出来似的, 实在是荒唐! 手铡门坚持用不锈钢做, 焊结后,还要防震, 防腐蚀, 而且每一项都要做寿命试验⋯ ⋯ 你说说这么多费用打进了成本.这票价怎么算? 还有运10 本来是作为代表团的专机设计的, 作为大型客机, 载客数嫌少了, 而且为了安全和有近六千公里的最大航程, 发动机的功率大, 耗油量也惊人。国外飞不出去, 若在国内飞, 即使有批量生产, 也好似一门高射炮打一群麻雀, 成本还是下不来, 民航局怎么也不会接受。它总不能穷得将自己的裤子也脱了, 来扶助民用航空工业? 没有了经济效益, 运10 也就自然站不住脚⋯ ⋯ ”

先节选一些片段:
最后, 我才让还得承认在发展中国航空工业的战略上, 我们的视野还太窄。军用机、民用机并不是可以用刀切开的两块光洁如常的豆腐, 在很大程度上, 民用机的发展, 实际上是军用机发展的前导;民用机的发展水平, 标志着一个国家的军用机发展水平。如预警机, 它既可以搜索远在一千三百多公里之外的敌情, 提前半小时报警, 以护卫国土领空的安全, 又可以及时指挥己方飞机攻击来犯之敌, 受它调遣投入战斗的可以同时是几个机群, 故预警机有“ 空中司令” 之美号。因为它的机载设备多, 续航时间长, 只能在大型客机的基础上才能搞起来, 美国的E 一三A 预警机, 就是以波音707 民航机改制的。这种飞机, 当今美国有, 苏联有, 中国没有。还有, 加油机也只有在大型客机的基础上才能搞成。我国没有力耳油机,‘这并不是一项普通的空白, 它包含着惨痛的教训。为什么南沙群岛不能保卫? 我们是一条舰队孤零零作战, 对方是海空军联合作战。空军战士们一个个怒火填膺, 摩拳擦掌, 但苦于鞭长莫及, 我们的歼击机腿短啊, 一个航程只有几百公里, 最多只能飞到西沙群岛。要从海南岛飞到南沙群岛, 有着二千多公里。答案只有一个, 中国的民用飞机工业必须尽快起步, 必须尽快纳入整个国家的防卫战略体系上来。当我们的手里, 今天握有了这个沉甸甸的答案时, 我们再回过头来看看, 就会明彻地发现几十年里, 中国的航空工业既有长足的自豪, 又有太多的遗憾; 既有辉煌的篇章, 又有扼腕长叹的间奏, 乃至令人啼笑皆非的小曲⋯ ⋯
“其次, 可以从体制上说。运加一共造了二架半, 01 架在陕西省耀县作了静力破坏性实验用,02架做了试飞用。所谓半架, 是指03 架的零部件已经造好了90 %, 工艺装备也造了不少。可是等呀等呀, 等到铝皮都生锈了, 上面仍役有批复, 这样90 %的零部件和工艺装备都报废了。再看02 架, 别看飞机的结构寿命是几万个小时, 但有些附件, 如应急电动机, 给我的寿命只有50 个小时, 那么到了寿命, 你还飞不飞? 还有众多的零部件并不是上海飞机制造厂一个厂造的, 一大堆扩散厂, 谁来鉴定这些个成品好不好? 即使徐发现了质量问题, 要再造新的成品, 谁来给你造? i全去是作为政治任务, 劈头盖脑地压下去, 吃的是一口锅饭, 厂里可以不计工本, 哪怕是一件, 它用手抠都给你抠出来。1 9 7 8 年以后形势发生了变化, 搞商品经济了,工厂之间要竞争, 它不可能为你一件、几件成品来保持一条生产线。事实上, 许多厂也撤掉了生产线, 为了工厂的生存, 它书导去搞‘短平快, 产品⋯ ⋯在这种情况下, 运10 要面对的不是上海飞机制造厂一家, 而是整个工业, 可工业又不配套。谁敢再保证这运加一次上了天, 三次上了天, 五次、十次都能平平安安上天?
“还可以从经济效益上来讲, 民用飞机与卫星不一样, 后者是国家全办以赴确保的, 除了经挤祷lJ. 益外, 它更多的有政治利益和军事利益; 而后者则是商品, 每公里的票价要达到经济可售程度, 即旅客掏得起钱, 而航空公司有盈利, 制造厂家也不赔本。可运10 怎么实现呢? 就不提国家的那笔总投资五亿多元人民币了, 其中给上海的地方工业扩散掉一亿多, 上海640 所和上海飞机制造厂几千号人吃了十多年饭, 也吃掉不少, 还有最后一大堆飞机的、发动机的工艺装备, 约三四千万元的报废, 我们算过, 直接用在运10 飞机上的成本, 19 8 0 年就达到了35 00 万元人民币一架, 在当时真是近于天文数字了。可没有办法降低成本, 飞机上全是新研制的茄西, 象现在面包车、大客车都用上了的航空座椅, 它们的老祖宗就是运10。当年我们为了研制它们, 付出了多大的4诊价, 平均每个椅子的成本要几千元。再说厕所, 当时上面有人说马桶也搞得象金子堆出来似的, 实在是荒唐! 手铡门坚持用不锈钢做, 焊结后,还要防震, 防腐蚀, 而且每一项都要做寿命试验⋯ ⋯ 你说说这么多费用打进了成本.这票价怎么算? 还有运10 本来是作为代表团的专机设计的, 作为大型客机, 载客数嫌少了, 而且为了安全和有近六千公里的最大航程, 发动机的功率大, 耗油量也惊人。国外飞不出去, 若在国内飞, 即使有批量生产, 也好似一门高射炮打一群麻雀, 成本还是下不来, 民航局怎么也不会接受。它总不能穷得将自己的裤子也脱了, 来扶助民用航空工业? 没有了经济效益, 运10 也就自然站不住脚⋯ ⋯ ”

月经话题又来了。
“在很大程度上, 民用机的发展, 实际上是军用机发展的前导;民用机的发展水平, 标志着一个国家的军用机发展水平。”
只讨论这句话,可以说这句话完全是错误的。

军用飞机的发展,才是民用飞机的前导。
军机的安全等级比民机要低1~2个数量级,这转换为实际的数字,就是各个分系统,设备,可靠性要提高2~3个数量级。

你连军机都干不好,先进民机更没戏。
PLA 发表于 2014-5-22 21:54
月经话题又来了。
“在很大程度上, 民用机的发展, 实际上是军用机发展的前导;民用机的发展水平, 标志着一 ...
波音707的前身还真就是一个军用运输机方案。。
猛犸8 发表于 2014-5-22 21:59
波音707的前身还真就是一个军用运输机方案。。
是啊,军机是民机的基础。
这谁写的?
我怎么没见着几句话是对的?!
这谁写的?
我怎么没见着几句话是对的?!
哪里不对了?请教
unnamed089 发表于 2014-5-22 22:23
哪里不对了?请教
不知道这本书是不是楼主写的。
先看这句吧。
还有运10 本来是作为代表团的专机设计的, 作为大型客机, 载客数嫌少了,而且为了安全和有近六千公里的最大航程, 发动机的功率大, 耗油量也惊人。

什么叫“代表团专机”,这种飞机跟普通民航客机有区别么?
我孤陋寡闻,只听说过公务机。就是那种很豪华的那种,里边座椅倒是不多。

运10基本参考波音707做的。有差距是肯定的,但也不能天差地别啊。
运10试飞一直用的就是707用的发动机,还没装上WS8飞过。怎么同样的发动机,在707是合适,到了运10上,就成了功率太大, 耗油惊人了呢?


第12页:
在原材料上,美国有钛合金,这是一种高强度、耐热的不锈钢,在机身与发动机之间的蒙皮......

谁给这位领到沟里去的?

还以为他有机会皓首穷故纸堆,能去翻查运10的原始档案,原来又是听别人讲的,这信息披露程度还不如上海航空志呢。话说回来,不懂行,就把原始档案摆在面前,他也翻不出来东西。

第12页:
在原材料上,美国有钛合金,这是一种高强度、耐热的不锈钢,在机身与发动机之间的蒙皮......

谁给这位领到沟里去的?

还以为他有机会皓首穷故纸堆,能去翻查运10的原始档案,原来又是听别人讲的,这信息披露程度还不如上海航空志呢。话说回来,不懂行,就把原始档案摆在面前,他也翻不出来东西。
一个伪军迷 发表于 2014-5-22 22:48
不知道这本书是不是楼主写的。
先看这句吧。
呵,运10的政治任务来源你居然不知.....
unnamed089 发表于 2014-5-23 00:28
呵,运10的政治任务来源你居然不知.....
你管它什么任务来源呢?是政治任务,就是造只给领导人用的特供?
要说政治。现在搞的“国产化”都是政治。歼10不是政治?原子弹不是政治任务?
不讲政治直接买外国的不是更好?“造不如买,买不如租”是政治。“自力更生,艰苦奋斗”也是政治。
你管它什么任务来源呢?是政治任务,就是造只给领导人用的特供?
要说政治。现在搞的“国产化”都是政治 ...

你反问再多,也改变不了历史。
unnamed089 发表于 2014-5-23 00:50
你反问再多,也改变不了历史。
当然,历史不会改变。
"公道自在人心"也不过是一句狗屁话。
好在,现在人民也认清形势了。不自力更生是没有活路的。
一个伪军迷 发表于 2014-5-23 00:41
你管它什么任务来源呢?是政治任务,就是造只给领导人用的特供?
要说政治。现在搞的“国产化”都是政治 ...
陨石当时就是作为给老毛或者总理
访问外国用的专机来设计的,航程要求不加油能直飞阿尔巴尼亚,所以才有了超远航程,根本就不是设计的民用客机。
运-10已经去了好多年了 !现在更应该展望未来未来
当然,历史不会改变。
"公道自在人心"也不过是一句狗屁话。
好在,现在人民也认清形势了。不自力更生是 ...
正确的废话。运10的问题,可以网上多搜搜,正反两方面的意见都看看,然后你会有自己结论的。另,楼主的材料,没看出哪里不符合事实,别抱先入为主的偏见去看。
一个伪军迷 发表于 2014-5-23 00:41
你管它什么任务来源呢?是政治任务,就是造只给领导人用的特供?
要说政治。现在搞的“国产化”都是政治 ...
你说的都对,所以我们现在如此大的国家军事水却如此不相衬,核心技术才如此的看人家脸色。就是因为本应还原经济和科技的本原全部政治挂帅。
你说的都对,所以我们现在如此大的国家军事水却如此不相衬,核心技术才如此的看人家脸色。就是因为本应还 ...
没有政治挂帅,现在的军事装备起码有50%还出不来。
unnamed089 发表于 2014-5-23 08:03
没有政治挂帅,现在的军事装备起码有50%还出不来。
是啊,挂的我们实力强大,越南都怕了!
是啊,挂的我们实力强大,越南都怕了!
越南怕没怕不知道。我倒是觉得你被政治两字给吓怕了。
波粒二象性 发表于 2014-5-23 10:04
是啊,挂的我们实力强大,越南都怕了!
越南国家主席跑到菲佣那想搞统一战线,但菲佣理都不理他,越南嘴巴很硬,但实力还是不够啊。政治必须挂帅,否则三军怎么分钱,必须有战略重点啊。
感谢楼主,有营养
波音747也是军用运输机竞争失败后转民用的吧
Y10下马可惜的不是一个型号,而是一个科研体系
波音747也是军用运输机竞争失败后转民用的吧
Y10下马可惜的不是一个型号,而是一个科研体系
同意,可惜了大批人才失去平台,改行卖茶叶蛋了…………
波粒二象性 发表于 2014-5-23 10:04
是啊,挂的我们实力强大,越南都怕了!
号称最困难和混乱的年代研制出了国之重器军队斗志高昂
号称一声春雷经济大发展的年代马放南山军队腐败经商
不知道这本书是不是楼主写的。
先看这句吧。


1,运10装过一台WS8飞过
2,707起飞重量150吨,4台JT8刚好,运10重量110吨,当然是推力过剩了。

奇多圈 发表于 2014-5-23 17:14
1,运10装过一台WS8飞过
2,707起飞重量150吨,4台JT8刚好,运10重量110吨,当然是推力过剩了。


你说的是后来的707了吧。
早期的707重量跟运10差不多。发动机用的是也JT3,而不是JT8。
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_707
奇多圈 发表于 2014-5-23 17:14
1,运10装过一台WS8飞过
2,707起飞重量150吨,4台JT8刚好,运10重量110吨,当然是推力过剩了。


你说的是后来的707了吧。
早期的707重量跟运10差不多。发动机用的是也JT3,而不是JT8。
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_707
楼主能发我一份吗,我没金币,邮箱1606540686@qq.com,谢谢
谁下了的,能不能发我一份,1606540686@qq.com   谢谢
花了8个金元,希望内容能值!