老枪：毛瑟C-96 M711型自动手枪

这枪绝对不可能是1920年生产的.

2014-5-16 15:26 上传

正式名称绝对不叫M711

旅顺口 发表于 2014-5-16 15:37
正式名称绝对不叫M711
阁下能够说出毛瑟C-96各种型号的正式名称吗。M711、M712等是公司的内部生产编号，M30、M1912、M1920、M1930等都是外国人给的，以示区别。再如什么锥形锤、大环锤、小环锤，什么战前商业型，战前军用型，战时型，战后型等，都是外国收藏家或研究者给的代号（一如国人的头把、二把、三把等），说实在的，除了毛瑟C-96这一正式名称，本人还真不知道毛瑟C-96各种型号的正式名称。

技术讨论，强烈支持，继续关注。

好图！！！

楼主发的这把枪工艺好精致。

力剑 发表于 2014-5-16 15:26
是1920年推出的。再加几张图：
这枪完全脱胎于M1932冲锋手枪,生产时间不会早于1932年.怎么可能穿越到1920年代?这枪是美国A.F. Stoeger company在1930年代从德国原装进口,为适用美国的法律而去掉了全自动功能以及不能接驳枪套.这枪在美国的数量不超过10支.除了7.63口径的,还有9MM巴弹口径的称之为M714.
至于你补贴这几张图那是巴西进口给警察用的.图上的两支枪枪号相连但口径还不一样.SN50740的是9MM巴弹,SN50741是7.63MM.毛瑟驳壳枪巴西警察一直用到1980年代.

minna 发表于 2014-5-16 17:29
这枪完全脱胎于M1932冲锋手枪,生产时间不会早于1932年.怎么可能穿越到1920年代?这枪是美国A.F. Stoeger c ...
这几张图片是在国外拍卖网站上看到的，它们的说明词确如你所说的。我是看到这几张图后，在网上找毛瑟M711的资料，从中查到这些说法的，至于说正确与否，我没本事查证，静等专家大能解说。

力剑 发表于 2014-5-16 16:09
阁下能够说出毛瑟C-96各种型号的正式名称吗。M711、M712等是公司的内部生产编号，M30、M1912、M1920、M19 ...
711和712根本不是生产商的什么内部编号，而是其中一家销售商的内部商品编号，与毛瑟无关，更不会带什么M。

力剑 发表于 2014-5-16 17:45
这几张图片是在国外拍卖网站上看到的，它们的说明词确如你所说的。我是看到这几张图后，在网上找毛瑟M711 ...
能把M711写成是1920年产的,那那个写资料的人可真是....

2014-5-16 19:16 上传

保养的真心不错

看得出该枪用料上乘工艺精湛，是一款非常优秀的近战武器。不过似乎没有连发功能，是一把不折不扣的自动手枪，而非冲锋手枪。

这图可能修过，象新枪一样。

minna 发表于 2014-5-16 19:16
M还是可以带的.
不可以，M代表的是型号，只有生产商可以使用。这个系列的编号不过是个出货单上的商品代号，带M是极其荒谬的。

minna 发表于 2014-5-16 19:16
M还是可以带的.
你知道Federal Ordnance的来历吗?这是一家美国加州的公司，1980年代，专门从中国进口老旧枪械，进行翻修，他的型号都是凭空臆造的，而且每一把枪都翻修过，毫无收藏价值。

Xiaopin 发表于 2014-5-17 10:11
你知道Federal Ordnance的来历吗?这是一家美国加州的公司，1980年代，专门从中国进口老旧枪械，进行翻修 ...
老兄的意思是这M714是这家公司臆想出来的?

minna 发表于 2014-5-16 17:29
这枪完全脱胎于M1932冲锋手枪,生产时间不会早于1932年.怎么可能穿越到1920年代?这枪是美国A.F. Stoeger c ...
昨晚连夜上网查看资料，你是对的，M711为1920年推出只是一家之言（我还怀疑这老外是打错字了），其它都说是30年代推出的，谢教了。

旅顺口 发表于 2014-5-16 18:43
711和712根本不是生产商的什么内部编号，而是其中一家销售商的内部商品编号，与毛瑟无关，更不会带什么M ...
        如阁下所言，711、712等是一家销售商的内部商品编号，那这家销售商的影响力也太大了吧，几乎全世界都在引用这家销售商的商品编号来称呼这几种手枪（包括首都军博内的展品说明）。
        说实在的，对于我等百姓上网发贴来说，一种枪械的名称用它的正式型号或是与否，个人认为不必如此较真，就算是学术探讨，也大可不必如此吧。如54式手枪，当年国家定型的正式型号名称为“1954年式7.62公厘半自动手枪”，你见过谁行文如此郑重其事的，一句老54、54式，谁都知道是啥东西。再如国人所说的头把、二把、三把盒子炮、快慢机、20响，一枪二马三花口，既形象，又上口，也都知道说的是些啥玩艺，这多好。至于那个M，只不过是英文“型号”的简称而已。还拿54说事，你叫54式、54型可以，就叫它老54也无什么不妥吧，国外叫它M-54，我呢，随大流，照样码上个M，也没什么吧。
       至于毛瑟C-96各种型号的正式名称，我真的不了解。就拿这C-96这几个字码说吧，全世界都在用它，但谁都知道这并不是这种手枪的正式型号名称，而仍是毛瑟公司的内部产品编号，但这并不影响它以这个名号走遍全世界，且以这个名号登上学术研究的大雅之堂吧。而由于毛瑟公司的原始资料都毁于二战战火，要想弄清C-96的各种改型的公司代号都是个难题。从本人所接触的材料来看，国外一般以出现的年份来作为其型号的代称，如M1912、M1920、M1930、M30、M1932等，国内一般也是照葫芦画瓢的引用。而711、712是销售商的内部商品编号一说，我也曾在国内某刊物上见过，但我还是认同这是毛瑟公司内部产品代码的说法。
       不过话又说回来了，如阁下知道这些枪支的正式型号名称，不妨赐教一二，以正视听，在此，本人先谢了。
       我本一P民，上网乃是一种乐趣，也愿意与人分享这份乐趣，要在此说明的是，本人所发贴子上的资料，都非本人考证，乃是在网上搜寻归纳所得，如说有错，多谢指正。但要一本真经的玩学术，事事考证清楚再来发贴，我还真做不到，更何况很多事情，国外也多有争论。

力剑 发表于 2014-5-17 15:25
如阁下所言，711、712等是一家销售商的内部商品编号，那这家销售商的影响力也太大了吧，几乎全世 ...
要有耐心，才能学到知识，比我更精通的专家还在努力探寻毛瑟的详细资料呢，谁也不能准确地说出毛瑟自己对该枪的生产型号规则，因为资料都毁掉了。但是，7XX的编号就是经销商销售商品号，和毛瑟无关已经是经过很多专家和爱好者考证过的事实，这个不用怀疑。可以这样说，除了M1932这个编号之外，几乎就没有不是后人出于辨识、收藏、交流甚至不可告人目的而自行总结乃至杜撰出来的，要说这样的编号有很大一部分也不是不可以使用以便交流的，但是毕竟要以事实为依据，7XX既然是发货单上使用的货物编号，就不可以被当做型号，也就没有资格使用M为前缀了。至于这个帖子几个楼里发布的图片，所谓“model 7XX“你自然也可以看出其中的猫腻。

很喜欢这样的交流。好多真相，就是通过这样的交流才大白于天下的。大家都是业余爱好，都只是从残破的文字中窥得一知半解，一个人的认知总是有限的，也总会有偏颇的，多人相凑，才得让认知丰满和归正。

我也倾向于相信，所谓的M714、M711，应该都是近一二十年复制的。

盒子炮最好的还是得带全自动和用弹匣的那种啊