对很多人成天叫嚣打越南猴子很无语。越南对华友好是主流 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:49:04


     越南反话游行,实际上不只进行了10次。10次专指在河内中国大使馆门前和市政府门前的聚集行动。此外,近10周内,在河内美国大使馆、东盟办事处等地,也举行了规模不大的示威,目的仍是抗议中国所谓“对领土主权的侵犯”。但与国内外媒体报道的不同,连续的示威游行,规模并不大,人数最多的第二次中国使馆门前示威,也仅仅203人,其余各次示威游行,人数均不超过150人。这些示威,在越南国内引发的反响也不广泛,大多数越南民众,尤其是两都之外的越南人,对此几乎一无所知。像国内一样,在越南对信息最敏感的,同样是经常上网关注时事的大学生、知识分子精英。因此,在这两类人中,系列游行的影响稍大一些。

    就越南政府而言,除顺应国内民族主义情绪,对第一、二此示威活动表示“理解”,并在国家媒体的每日新闻中插播7秒简讯外,无一次表示“赞同”,并在7月下旬开始,抨击示威活动。这一论调在最近几日陡然严厉,已上升到“受国内外阴谋分子煽动”、“企图反党反社会主义”的程度。前日突击逮捕示威者,可以被看作是官方容忍度趋零的表现。这一举动,被国外很多人不理解。其实解释起来,很容易。类似于国内历次民间对日、对美、对法的抗议活动,肇起之际,是民众宣泄情感的突破口,当局顺势疏导,并可为外交增添筹码。但事件升级,危及正常邦交,则当然不会为当局容忍。除此以外,越南当局与越共中央就对华关系的巨大分歧,或许是导致此次“示威阴谋论”的始作俑者。

    越南当局中,主张对话强硬的,以少壮派军官、青年知识分子官僚以及无党派官员为主,而主张对华缓和、协调对华关系的,则以越共中央、越共实力派以及军政各界的越共元老派为主。其实自上世纪90年代初,越中关系正常化后,越共实力派和元老派已将中国当局视为支持越南社会主义政治制度的主要力量,这一认识,即便在两国就争议领土唇枪舌战之际,也从未改变。
就国际形势而言,越南正处在一个困难时刻。大家都知道在西方国家有许多民运人士,总希望搞些“中国之春”。其实,在美国和英国的越南流亡势力,其声势和威望,要强过所谓中国民主斗士们百倍。以前南越总理阮高祺创建的“越南人民革命组织”为例,该组织总部设在英国伦敦,在英国、法国、美国共设有77个分支机构,并有16个衍生组织,单是其中之一的“越南律师争取重建1973年《巴黎协定》运动委员会”,就有会员17500名,其中越南裔流亡分子占87%。该组织在伦敦的总部,拥有房产总价值超过9亿欧元,每年接受各国非政府组织和越南国内地下机构捐助不少于13亿欧元。横向比较,该组织的经济实力是所谓“伊朗人民自由民主同盟”和“叙利亚民主运动委员会”总和的3倍。况且,这只是多如牛毛的众多越南境外反对势力之一,至少有两个以美国加利福尼亚为基地的越裔反对力量,实力与影响均不输于“越南人民革命组织”。

     越南在近年来的改革中,对****的宽容度较高。因此,政府内部,特别是非关键部门,进入了一些无党派人士和知识分子精英。这些新加入人员,无论从政治倾向上,还是从思维方式上,都与国内外形形色色的反越势力接近,在国际上被成为“活跃派”。如在2005年、2007年受西方高度关注的越南“宪章请愿”运动,就是在这些人的支持下开展的。因为越共并未放弃对国家权力的领导,同时西方国家没有表现出实质性的介入姿态,这些越南体制内的“活跃派”难以从政治方向入手,插手最高权力。因此,从上世纪90末开始,借外交争端,引领国内民族主义思潮,并与国外越南裔反对势力联合,向越当局“逼宫”,就成为合理合法、行之有效的手段。其实,不光中国,与越南同样有着陆、海领土争端的菲律宾、马来西亚,与越南有着“历史遗留问题”的柬埔寨、泰国等国,也屡次成为这些“活跃派”的活靶子。总体而言,中国在越南民族主义指向标靶上,仅仅排在中游位置,激发广大越南人民仇恨的程度,甚至比不上柬埔寨。

    越南当局对这些民族主义活动,基本奉行“因势利导、为我所用、详细甄别、严密防控”的方针,在1997年、2001年、2002年、2004年分别以“阴谋颠覆政权”等罪名,逮捕当时从时对柬、对马、对华抗议的示威人士。越南当局还有一个特殊的抗衡手段,就是定期举行官方指导下的“反美”游行,并与“活跃派”引领的运动合流,从而使该运动的西方支持者无所适从,从而放弃行动。
在这一大背景下,越南近来的所谓“反华游行”并无太大亮点,尤其不应成为此间同仁们“怒发冲冠”的对象。同样在此期间,越南全国共进行反柬游行72起,反泰游行13起,反美示威运动347起,声势远盖反华示威。作为国人,真的不应只凭借西方媒体的报道,就轻易将愤恨转移到一个焦点之上。

    要明白,就两党关系而言,中越双方的亲密程度,胜于包括中朝、中俄在内的众多“伙伴”关系,基本与中巴关系相当。而中巴关系建立在两国邦交基础之上,而中越关系则建立在牢固的两党关系基础之上,这在两国特殊的政治体制下,是格外牢固的。诸位如有兴趣,查阅一下联合国大会在所谓“中越领土争端”期间的会谈纪要,会发现期间涉及中越两国的议题共997件(截至2011年8月21日),中国支持越南发言1037次,越南支持中国发言3424次,双方对对方关心的国内、国际实务,完全支持,没有一件异议。其中包括在国际间广受争议的“利比亚冲突”、“叙利亚危机”、“美国违约危机”等。这样的外交一致,即便是同期的中、巴,也很难媲美。由此可见,在国人对越南这个毗邻小国义愤填膺之际,两国其实正以前所未有的合作深度与广度前行。
   
    当下和一些朋友谈话,提及越南,提及日本,一致认为那里的人们都反华,全国人都视中国为仇敌。这一来对自己太没自信,二来也侮辱了别国人民的智商。适当地深入接触一下别国的第一手舆情,对于我们的判断力是很有帮助的。

http://bbs.tiexue.net/post_5281109_1.html

   中越战争以后,越南的反华派被事实教训的还是比较厉害的,现在不像八十年代七十年代了,苏联已经没有了,能支持越南的,只有中国,这点越南还是清楚的。



     越南反话游行,实际上不只进行了10次。10次专指在河内中国大使馆门前和市政府门前的聚集行动。此外,近10周内,在河内美国大使馆、东盟办事处等地,也举行了规模不大的示威,目的仍是抗议中国所谓“对领土主权的侵犯”。但与国内外媒体报道的不同,连续的示威游行,规模并不大,人数最多的第二次中国使馆门前示威,也仅仅203人,其余各次示威游行,人数均不超过150人。这些示威,在越南国内引发的反响也不广泛,大多数越南民众,尤其是两都之外的越南人,对此几乎一无所知。像国内一样,在越南对信息最敏感的,同样是经常上网关注时事的大学生、知识分子精英。因此,在这两类人中,系列游行的影响稍大一些。

    就越南政府而言,除顺应国内民族主义情绪,对第一、二此示威活动表示“理解”,并在国家媒体的每日新闻中插播7秒简讯外,无一次表示“赞同”,并在7月下旬开始,抨击示威活动。这一论调在最近几日陡然严厉,已上升到“受国内外阴谋分子煽动”、“企图反党反社会主义”的程度。前日突击逮捕示威者,可以被看作是官方容忍度趋零的表现。这一举动,被国外很多人不理解。其实解释起来,很容易。类似于国内历次民间对日、对美、对法的抗议活动,肇起之际,是民众宣泄情感的突破口,当局顺势疏导,并可为外交增添筹码。但事件升级,危及正常邦交,则当然不会为当局容忍。除此以外,越南当局与越共中央就对华关系的巨大分歧,或许是导致此次“示威阴谋论”的始作俑者。

    越南当局中,主张对话强硬的,以少壮派军官、青年知识分子官僚以及无党派官员为主,而主张对华缓和、协调对华关系的,则以越共中央、越共实力派以及军政各界的越共元老派为主。其实自上世纪90年代初,越中关系正常化后,越共实力派和元老派已将中国当局视为支持越南社会主义政治制度的主要力量,这一认识,即便在两国就争议领土唇枪舌战之际,也从未改变。
就国际形势而言,越南正处在一个困难时刻。大家都知道在西方国家有许多民运人士,总希望搞些“中国之春”。其实,在美国和英国的越南流亡势力,其声势和威望,要强过所谓中国民主斗士们百倍。以前南越总理阮高祺创建的“越南人民革命组织”为例,该组织总部设在英国伦敦,在英国、法国、美国共设有77个分支机构,并有16个衍生组织,单是其中之一的“越南律师争取重建1973年《巴黎协定》运动委员会”,就有会员17500名,其中越南裔流亡分子占87%。该组织在伦敦的总部,拥有房产总价值超过9亿欧元,每年接受各国非政府组织和越南国内地下机构捐助不少于13亿欧元。横向比较,该组织的经济实力是所谓“伊朗人民自由民主同盟”和“叙利亚民主运动委员会”总和的3倍。况且,这只是多如牛毛的众多越南境外反对势力之一,至少有两个以美国加利福尼亚为基地的越裔反对力量,实力与影响均不输于“越南人民革命组织”。

     越南在近年来的改革中,对****的宽容度较高。因此,政府内部,特别是非关键部门,进入了一些无党派人士和知识分子精英。这些新加入人员,无论从政治倾向上,还是从思维方式上,都与国内外形形色色的反越势力接近,在国际上被成为“活跃派”。如在2005年、2007年受西方高度关注的越南“宪章请愿”运动,就是在这些人的支持下开展的。因为越共并未放弃对国家权力的领导,同时西方国家没有表现出实质性的介入姿态,这些越南体制内的“活跃派”难以从政治方向入手,插手最高权力。因此,从上世纪90末开始,借外交争端,引领国内民族主义思潮,并与国外越南裔反对势力联合,向越当局“逼宫”,就成为合理合法、行之有效的手段。其实,不光中国,与越南同样有着陆、海领土争端的菲律宾、马来西亚,与越南有着“历史遗留问题”的柬埔寨、泰国等国,也屡次成为这些“活跃派”的活靶子。总体而言,中国在越南民族主义指向标靶上,仅仅排在中游位置,激发广大越南人民仇恨的程度,甚至比不上柬埔寨。

    越南当局对这些民族主义活动,基本奉行“因势利导、为我所用、详细甄别、严密防控”的方针,在1997年、2001年、2002年、2004年分别以“阴谋颠覆政权”等罪名,逮捕当时从时对柬、对马、对华抗议的示威人士。越南当局还有一个特殊的抗衡手段,就是定期举行官方指导下的“反美”游行,并与“活跃派”引领的运动合流,从而使该运动的西方支持者无所适从,从而放弃行动。
在这一大背景下,越南近来的所谓“反华游行”并无太大亮点,尤其不应成为此间同仁们“怒发冲冠”的对象。同样在此期间,越南全国共进行反柬游行72起,反泰游行13起,反美示威运动347起,声势远盖反华示威。作为国人,真的不应只凭借西方媒体的报道,就轻易将愤恨转移到一个焦点之上。

    要明白,就两党关系而言,中越双方的亲密程度,胜于包括中朝、中俄在内的众多“伙伴”关系,基本与中巴关系相当。而中巴关系建立在两国邦交基础之上,而中越关系则建立在牢固的两党关系基础之上,这在两国特殊的政治体制下,是格外牢固的。诸位如有兴趣,查阅一下联合国大会在所谓“中越领土争端”期间的会谈纪要,会发现期间涉及中越两国的议题共997件(截至2011年8月21日),中国支持越南发言1037次,越南支持中国发言3424次,双方对对方关心的国内、国际实务,完全支持,没有一件异议。其中包括在国际间广受争议的“利比亚冲突”、“叙利亚危机”、“美国违约危机”等。这样的外交一致,即便是同期的中、巴,也很难媲美。由此可见,在国人对越南这个毗邻小国义愤填膺之际,两国其实正以前所未有的合作深度与广度前行。
   
    当下和一些朋友谈话,提及越南,提及日本,一致认为那里的人们都反华,全国人都视中国为仇敌。这一来对自己太没自信,二来也侮辱了别国人民的智商。适当地深入接触一下别国的第一手舆情,对于我们的判断力是很有帮助的。

http://bbs.tiexue.net/post_5281109_1.html

   中越战争以后,越南的反华派被事实教训的还是比较厉害的,现在不像八十年代七十年代了,苏联已经没有了,能支持越南的,只有中国,这点越南还是清楚的。

越共在越南的统治并不是很牢固,而且越共内部一直路线比较多,主流派系必须依靠中国的
越南本国的人不了解,在海外的越南人都是极端反华的
咋么做了还不让人说?你说了什么干了什么我们有责任告诉清楚所有人,单方面友好有个蛋用
tonyget 发表于 2014-5-6 22:35
越南本国的人不了解,在海外的越南人都是极端反华的
海外越南人,基本上都是南越后人,首先反共,反越共,其次反华,反土共
楼主别闭门造车了,吓意淫。越南是最反华的国家之一,甚至是仇华
让亚洲人打亚洲人,让亚洲人仇视亚洲人,是美国的政策
貌似和国内的公知一样,借着民主主义情绪反TG。
越南反华, 仇华,这是越南自己的选择,,
我们 老老实实做我们的事,。
楼主你是猴子请来的逗逼么?
真想友好,就别在国内宣传南海是他们的东海,老老实实守着自己的沿海,将来中国吃剩的代加工可以交给他们。现在一副吊样,占着最多的岛,看出我们国内一帮息事宁人的主,不肯走。中国一虚弱,越南绝对会上来咬一口,不会比小日本好到哪里去。现在中国就是弱,就算不动武,也可以考虑在越南跟朝鲜内部扶持代理人,抢班夺权,巩固这两个社会主义阵营国家(虽然是最垃圾的)。扶持代理人这招,美国屡试不爽,炉火纯青,TG什么时候能学会啊,唉
楼主洗什么地啊,居然为猴子洗地,越南其实就是反华的
天天叫着打谁又打谁的,大部分是水军,当然还有别有用心的人,就象有人天天说打脚盆,打钓岛,只要看看就行,用不着理它们,但有时真有想打的冲动,比如说狒狒,对那样的无赖就是想打。现在的MD不仅仅是不要脸面的,连基本的道德就不要了,衰落已现
小将们就是要全世界树敌,楼主再理智也没有用
楼主应该是具备官方背景的人士,此文相当的数据不是我的等屁民知道和了解的。支持楼主。没有永远的神马只有永远的利益。灭了越南,在没解决美帝和脚盆之前绝对不符合国家利益。
casif 发表于 2014-5-6 23:09
小将们就是要全世界树敌,楼主再理智也没有用
小将太多啊,受不鸟
有领土纷争,敌视很正常。只要不投美,就是好样的。
支持lz,理性发言
lihuaxia 发表于 2014-5-6 23:05
楼主洗什么地啊,居然为猴子洗地,越南其实就是反华的
尽管我也不完全赞成楼主的观点,但是从我和朋友多次去越南的经验来看,在越南尤其北越,愿意把越南当作反华前沿,去给MD当狗的观点还是非主流的,那些主张反✿亲美的更多的是把反花当作反对现政府的一张牌,当然越南对于南沙已经吃到嘴里的利益是不会为了和TG的关系轻易吐出来的,这个问题应该实事求是地看,即不能为了所谓中越友好放弃南沙的维权,但是不要看清楚目前越南还不是菲律宾,还没有充当MD的马前卒,所有中越之间的矛盾目前还主要是在外交层次解决问题,要让越南和菲律宾日本之流拉开距离。
不知道网络上的那些主张从东北方向的南北朝鲜,日本到WW,到东南方向的东盟,澳大利亚,再到西南方向的缅甸印度都主张全面打倒的人是什么心态,是怕MD围堵中国的政策无法实施而送上大礼,还是怕亚太北约形成不起来?
楼主应该是具备官方背景的人士,此文相当的数据不是我的等屁民知道和了解的。支持楼主。没有永远的神马只有 ...
我也同意楼主观点,起码有一点可信,越南高层不是傻子,跟中国山水相邻,经济发展也需要中国支持,反个毛。普通老百姓也不会反,闽粤很多商人在越南开厂,越南老百姓跟我们八九十年代差不多,忙着打工赚钱买摩托车买电器,谁吃饱了撑的天天反TG。



感觉大多数不是什么小将吧,估计是怕MD日思夜想的亚太北约形成不起来。
萝卜好好吃啊 发表于 2014-5-6 23:11
小将太多啊,受不鸟


感觉大多数不是什么小将吧,估计是怕MD日思夜想的亚太北约形成不起来。
其实中越的主要矛盾是 越南想成为东南半岛第一大国而后与我国争霸

只是做梦
龙腾上越南论坛里清一色都是骂中国的

vicwsp 发表于 2014-5-6 22:50
楼主别闭门造车了,吓意淫。越南是最反华的国家之一,甚至是仇华


你去过越南吗?研究过越南吗?接触过多少越南人?楼主起码拿得出很详实的资料(这些资料应该有一定保密性)来论证自己的观点,你呢?
作为一个去过越南多次,从事中越贸易的人事,可以告诉你的是:请不要在我们的南大门在出现美国的第七舰队的基地
vicwsp 发表于 2014-5-6 22:50
楼主别闭门造车了,吓意淫。越南是最反华的国家之一,甚至是仇华


你去过越南吗?研究过越南吗?接触过多少越南人?楼主起码拿得出很详实的资料(这些资料应该有一定保密性)来论证自己的观点,你呢?
作为一个去过越南多次,从事中越贸易的人事,可以告诉你的是:请不要在我们的南大门在出现美国的第七舰队的基地
Maclaren 发表于 2014-5-6 23:24
龙腾上越南论坛里清一色都是骂中国的
愤青全世界都一路货色,但是对于越南现政权来说,TG才是他们保证执政的最大靠山,他们想的是在保证南沙记得利益的情况下和TG保持友好,至于去给美国佬当枪,充当反华急先锋,难道越共中央的那帮人不怕明珠以后杀全家吗?黎笋那一代越共领导人已经做过一次失败的尝试了(不过当时的确TG是个穷吊死,怨不得别人看不上),难道现今的越共领导人连这点智商都没有,看不见TG正越来越有高福帅的范,而美国逐渐成为黄脸婆吗
楼主是对的!

所有人必须知道,越南的地位跟朝鲜之与中国一样,与中国是唇齿相依的关系!唇亡齿寒!所以,中国即使付出牺牲,也要牢牢拉住越南!而且,越南还是为数不多的与中国相同信仰的国家,这点是问题的本质!

中国需要的越南的底线是不允许越南成为了别的大国跳板的越南,一旦越过了底线,就必收拾之,跟乌克兰之与俄罗斯一样。越南需要的中国,就是一个可以依托为后盾的友好中国。因此,领土争端什么的,都只是小问题,搁置争议可矣!
楼主你是猴子请来的逗逼么?南沙的岛我们是必须拿回来的,这就是不可调和的矛盾,猴子你不闹我们还可以缓缓这事,你要主动闹事那可别怪我们无情了。
诸位如有兴趣,查阅一下联合国大会在所谓“中越领土争端”期间的会谈纪要-------是上联合国官网查询吗楼主?
要说越南人刻骨仇恨的反话  我反正是不相信 毕竟越南当前经济发展是主流  知道中国是强国  太反华也没用的

但是要不说不反华 那绝对就是扯淡了  

别说两国现在有重大领土争端  光是越南历史教科书上中国就是屡次侵略越南的北方强敌    这种教育下的越南人 怎么可能不反华?
无论哪个国家都有反对者和支持者,在我看来,越南因为对越自卫还击战,应该是反华势力占据主流
在越南工作五年,民间对态总体友好,很少遇到激进的反华分子,反华游行也如楼主所言,基本仅限于使馆附近,公安常常驱散控制局面,越南与中国经济联系实在太密切了,当前经济形式下越南比任何时候都需要中国。
阮晋勇不这么想 而且美越日印联系越来越紧密了
收回俺们的东西,越南才会真的友好。
越南对华友好是主流,但也不排除其党内右派借民族主义上位的可能性。所以,针对越南近期的行为,有必要给越共提个醒,让他们注意点内部。
如果越共右倾化明显,乃至于倒台,我们就只好玩儿一次TG版的“尤里的复仇”了。(“尤里的复仇”是苏联出兵捷克斯洛伐克的行动的代号)。
在越南工作五年,基本赞同楼主的观点来自: Android客户端
越南对华态度不是亲华,也不是有好,只是暂时的利益选择,需要时随时咬你一口
vicwsp 发表于 2014-5-6 22:50
楼主别闭门造车了,吓意淫。越南是最反华的国家之一,甚至是仇华
去看看越南的历史教科书,整个是一个 反对北方王朝侵略的抵抗史。 越南历史上就是反对大陆王朝的天然基地。
萝卜好好吃啊 发表于 2014-5-6 22:45
海外越南人,基本上都是南越后人,首先反共,反越共,其次反华,反土共
去看看越南的历史教科书,整个是一个 反对北方王朝侵略的抵抗史。 越南历史上就是反对大陆王朝的天然基地。
我接触的越南普通人对中国还是很友善的,当然极端分子存在也是事实,许多认清差距的越南人都知道对抗中国不可行,跟一个越南人聊天,告诉我说越南从摩托车到科技都是中国的