《三体》的“慢雾”bug

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:07:34
关于第三宇宙速度其实只是相对于地球的速度,而地球本身公转的速度要大于第三宇宙速度的问题就不说了。

“慢雾”的作用是使得光速小于第三宇宙速度,在《三体》中认为这样的慢雾可以使得文明无法脱离“慢雾”区域。但实际情况却正好相反——慢雾反而可以使文明更加容易脱离。

首先看第三宇宙速度本身的定义:从地球起飞的航天器飞行速度达到16.7千米/秒时,就可以摆脱太阳引力的束缚,脱离太阳系进入更广袤的宇宙空间。这个从地球起飞脱离太阳系的最低飞行速度就是第三宇宙速度。

这里就有两个前提:
1、第三宇宙速度是从地球轨道出发。实际上金星轨道的第三宇宙速度要大一些,而火星轨道的要小一些——当然这个我们也不讨论。
2、这是一个隐含条件:全程无加速。

我们先从第二宇宙速度说起。第二宇宙速度是11.2km/s,一个物体只有达到这个速度才能脱离地球。但这并不意味着小于这个速度就不能脱离地球,如果在这个过程中给它施加一个持续的力,那么这个物体的速度就算小于第二宇宙速度,它也仍然可以脱离地球。
假设一艘飞船带有足够的燃料,在刚离开地球表面时的速度是100m/s,然后发动机持续开机,产生一个刚好抵消地心引力的推力,那么这艘飞船将可以以100m/s的速度脱离地球。

同样的情况也可以用到脱离太阳。虽然我的飞船离开地球的时候只有第二宇宙速度,但如果这艘飞船的发动机一直在工作,产生一个刚好抵消太阳引力的推力,那么这艘飞船将能够以第二宇宙速度脱离太阳——而如果有一张足够大的太阳帆,甚至可以不消耗燃料。

至此可以说明,慢雾是无法限制一个文明脱离他们的太阳系的。

那么为什么说慢雾反而可以使一个文明更加容易脱离太阳呢?这是因为以一个文明的角度来说,速度越高越难达到,但达到第三宇宙速度的难度却不大。而如果光速小于第三宇宙速度,一艘飞船可以轻易地接近光速,在时间膨胀效应下,只需要飞船上一代人的时间便可以脱离太阳系。关于第三宇宙速度其实只是相对于地球的速度,而地球本身公转的速度要大于第三宇宙速度的问题就不说了。

“慢雾”的作用是使得光速小于第三宇宙速度,在《三体》中认为这样的慢雾可以使得文明无法脱离“慢雾”区域。但实际情况却正好相反——慢雾反而可以使文明更加容易脱离。

首先看第三宇宙速度本身的定义:从地球起飞的航天器飞行速度达到16.7千米/秒时,就可以摆脱太阳引力的束缚,脱离太阳系进入更广袤的宇宙空间。这个从地球起飞脱离太阳系的最低飞行速度就是第三宇宙速度。

这里就有两个前提:
1、第三宇宙速度是从地球轨道出发。实际上金星轨道的第三宇宙速度要大一些,而火星轨道的要小一些——当然这个我们也不讨论。
2、这是一个隐含条件:全程无加速。

我们先从第二宇宙速度说起。第二宇宙速度是11.2km/s,一个物体只有达到这个速度才能脱离地球。但这并不意味着小于这个速度就不能脱离地球,如果在这个过程中给它施加一个持续的力,那么这个物体的速度就算小于第二宇宙速度,它也仍然可以脱离地球。
假设一艘飞船带有足够的燃料,在刚离开地球表面时的速度是100m/s,然后发动机持续开机,产生一个刚好抵消地心引力的推力,那么这艘飞船将可以以100m/s的速度脱离地球。

同样的情况也可以用到脱离太阳。虽然我的飞船离开地球的时候只有第二宇宙速度,但如果这艘飞船的发动机一直在工作,产生一个刚好抵消太阳引力的推力,那么这艘飞船将能够以第二宇宙速度脱离太阳——而如果有一张足够大的太阳帆,甚至可以不消耗燃料。

至此可以说明,慢雾是无法限制一个文明脱离他们的太阳系的。

那么为什么说慢雾反而可以使一个文明更加容易脱离太阳呢?这是因为以一个文明的角度来说,速度越高越难达到,但达到第三宇宙速度的难度却不大。而如果光速小于第三宇宙速度,一艘飞船可以轻易地接近光速,在时间膨胀效应下,只需要飞船上一代人的时间便可以脱离太阳系。
不得不说,慢雾是三体中最大的败笔,应该多推敲推敲再写的。
物理小白表示看不懂
在刚离开地球表面时的速度是100m/s,然后发动机持续开机,产生一个刚好抵消地心引力的推力,那么这艘飞船将可以以100m/s的速度脱离地球。
物理小白表示看完超人电影之后,有这么个荒诞想法
就是:
假如我也可以像超人一样飞
我轻轻地在地上一跃,然后垂直地面起飞,我可以以每秒1米的速度飞离地球吗?
照我这个破脑袋想,我就按1M/S的龟速N秒之后也是可以脱离地球的吧?
在刚离开地球表面时的速度是100m/s,然后发动机持续开机,产生一个刚好抵消地心引力的推力,那么这艘飞船将 ...
那要带多少燃料?燃料越多,起飞重量越大,发动机也要更大。
既然光速已经从10的8次方量级降到了10的四次方量级,那么相对论效应在速度很低时就已经很显著了,再用牛顿力学相关公式来计算,不太妥吧?
还有,重力正比于飞船质量,所以飞行中所需的推力也不是一个恒定值,而是逐渐变小的。要保持一个这样的速度进入宇宙空间,您的飞船得带比现实中地球上的火箭多得多的燃料,并且速度越慢,带得越多。。还不要说你设想的飞船速度已经接近0.1倍光速,相对论效应已经不能不考虑了。。。
最后感叹一句,大刘确实没处理好慢雾啊。光速一变,微观粒子的运动也会变,因为现实中空气分子热运动的速度就可以轻松超过小说中慢雾里的光速了。这能没有变化?还有人体里的一些反应,比如神经冲动的传导,也会有影响。所以估计在慢雾的世界里人类的生存也会成问题吧。。
既然光速已经从10的8次方量级降到了10的四次方量级,那么相对论效应在速度很低时就已经很显著了,再用牛顿 ...
对于玄幻小说,你就不要较真了。
我觉着楼主把意思理解反了吧。
我的龙象般若功 总是练不到第11层  
coolfile 发表于 2014-5-3 17:39
那要带多少燃料?燃料越多,起飞重量越大,发动机也要更大。
纯空想不考虑燃料啊
就想内裤外穿胸前刷S的那家伙一样飞
每秒一米,N秒之后也是可以飞出地球的,对吗?
但是如果是人类现有的火箭则是不可能的,对吗?
光速下降后原先的牛顿定理早就不成立了
纯空想不考虑燃料啊
就想内裤外穿胸前刷S的那家伙一样飞
每秒一米,N秒之后也是可以飞出地球的,对吗? ...

科幻的不知怎样回答。在某集中超人绕地球超光速飞行使时光倒流,这这么解释?
coolfile 发表于 2014-5-3 21:50
科幻的不知怎样回答。在某集中超人绕地球超光速飞行使时光倒流,这这么解释?
是呀没法解释
但是如果单单就我提的问题来说,答案应该是肯定的吧
是呀没法解释
但是如果单单就我提的问题来说,答案应该是肯定的吧
那要问编剧,说行就行,不行也行。
速度越快时间越慢,但在慢雾里时间趋于停止的,要离开慢雾需要的是时间而非速度
coolfile 发表于 2014-5-3 23:51
那要问编剧,说行就行,不行也行。

那看来我还是空想了
现实中燃料啊体积什么的不得不考虑啊
coolfile 发表于 2014-5-3 19:20
对于玄幻小说,你就不要较真了。
对,囧虚的那句话怎么说的来着?在虚幻的世界里寻求真实感的人脑子一定有问题。
速度越大,时间和质量也会发生变化的。

cjp324 发表于 2014-5-3 20:58
纯空想不考虑燃料啊
就想内裤外穿胸前刷S的那家伙一样飞
每秒一米,N秒之后也是可以飞出地球的,对吗? ...
你不要用速度和力来分析,而是用做功和势能来分析这个问题就容易多了。
科幻嘛,不用太当真。。。
fdbiology 发表于 2014-5-6 15:15
你不要用速度和力来分析,而是用做功和势能来分析这个问题就容易多了。
文科生分析不来
cjp324 发表于 2014-5-3 10:56
在刚离开地球表面时的速度是100m/s,然后发动机持续开机,产生一个刚好抵消地心引力的推力,那么这艘飞船将 ...
是的,理解正确。
,但是一旦这个推力消失,你还会坠回地球。

如果你达到了第二宇宙速度,则推力消失你也不会坠回地球。而是进入一条不闭合的轨道(双曲线)。

fdbiology 发表于 2014-5-6 15:15
你不要用速度和力来分析,而是用做功和势能来分析这个问题就容易多了。


呵呵,物理基础好啊。

实际上第二宇宙速度可以这么定义:

即地球表面一有质量物体所具有的重力场势能的绝对值(以无穷远处为0,只考虑地球重力场),转换为相同质量物体的动能时所具有的速度。
fdbiology 发表于 2014-5-6 15:15
你不要用速度和力来分析,而是用做功和势能来分析这个问题就容易多了。


呵呵,物理基础好啊。

实际上第二宇宙速度可以这么定义:

即地球表面一有质量物体所具有的重力场势能的绝对值(以无穷远处为0,只考虑地球重力场),转换为相同质量物体的动能时所具有的速度。
btzhy2012 发表于 2014-5-6 17:07
是的,理解正确。
,但是一旦这个推力消失,你还会坠回地球。

懂了
谢谢
一,慢雾的原理不是产生慢速光,而是使到整个星体变成类似黑洞;
二,你是在欧几里得空间做这个推导,应该换成在闵可夫斯基空间推导,你的时间坐标会随着你的空间坐标变换,2010年,双生子佯谬已经被证明了
http://archive.today/20130920094 ... ic-clock_092310.cfm

大牛这个慢雾最大的问题是来源于,如果降低到16.7,那么随便一个粒子运动都能开始释放能量
一,慢雾的原理不是产生慢速光,而是使到整个星体变成类似黑洞;
二,你是在欧几里得空间做这个推导,应该 ...
不太明白什么叫“双生子羊谬”被证明了。“佯谬”的意思就是说理论再逻辑上存在悖论。逻辑本身不需要证明吧。
btzhy2012 发表于 2014-5-6 18:05
不太明白什么叫“双生子羊谬”被证明了。“佯谬”的意思就是说理论再逻辑上存在悖论。逻辑本身不需要证明 ...
意思好像不太对哦,抱歉,应该是双生子佯谬被证实
yummism_china 发表于 2014-5-3 18:26
既然光速已经从10的8次方量级降到了10的四次方量级,那么相对论效应在速度很低时就已经很显著了,再用牛顿 ...
非常成问题。
精细结构常数和c有关,如果c变了,所有的化学反应都会面目全非……
sarchiel 发表于 2014-5-6 18:42
非常成问题。
精细结构常数和c有关,如果c变了,所有的化学反应都会面目全非……
也是哈,物理系的表示至少能级会变。亲是学化学的?
cjp324 发表于 2014-5-6 16:28
文科生分析不来
高中物理内容。
唉,高中分文理科害死人啊~

yummism_china 发表于 2014-5-6 19:56
也是哈,物理系的表示至少能级会变。亲是学化学的?


不是,咱搞物理的

和生命有关的是各种化学反应,能级一变可不是化学反应就得全乱套了。

对于生命的影响么,必然是立刻死亡,没有一丝丝活命的希望
yummism_china 发表于 2014-5-6 19:56
也是哈,物理系的表示至少能级会变。亲是学化学的?


不是,咱搞物理的

和生命有关的是各种化学反应,能级一变可不是化学反应就得全乱套了。

对于生命的影响么,必然是立刻死亡,没有一丝丝活命的希望
sarchiel 发表于 2014-5-6 22:01
不是,咱搞物理的

和生命有关的是各种化学反应,能级一变可不是化学反应就得全乱套了。
是的呢。。
不是,咱搞物理的

和生命有关的是各种化学反应,能级一变可不是化学反应就得全乱套了。

果然如此啊,这个伤太硬了
意思好像不太对哦,抱歉,应该是双生子佯谬被证实

被证实也不好理解啊。因为双生子佯谬是一个基于狭义相对论推倒出的悖论。也就是说宇航员回到地球上以后,相对于同胞兄弟是更老还是更年轻,当你选择飞船或地球做参照系的时候,结论是完全相反的。但是此时他已经站在地球上,处于同一个时空,因此完全相反的结论不可能同时为真。

这个理论上的矛盾就称为双生子佯谬。

这个佯谬只要狭义相对论成立,逻辑上就一定存在,并不是一个现象,可以证实或者观察证明什么的。关键是,我们不可能观察到这种完全相悖的结论同时成立。
btzhy2012 发表于 2014-5-6 22:44
被证实也不好理解啊。因为双生子佯谬是一个基于狭义相对论推倒出的悖论。也就是说宇航员回到地球上以后 ...
如果狭义相对论成立,就不会发生楼主说的那种事情了,楼主这种假设是要携带非常巨大燃料的飞船,所以是不会成功逃脱的。

btzhy2012 发表于 2014-5-6 18:05
不太明白什么叫“双生子羊谬”被证明了。“佯谬”的意思就是说理论再逻辑上存在悖论。逻辑本身不需要证明 ...


佯是指假的,谬是指错的,佯谬合起来的意思是听起来是错的,但实际上是对的事情。
双生子佯谬是因为它超出了狭义相对论的适用范围。
btzhy2012 发表于 2014-5-6 18:05
不太明白什么叫“双生子羊谬”被证明了。“佯谬”的意思就是说理论再逻辑上存在悖论。逻辑本身不需要证明 ...


佯是指假的,谬是指错的,佯谬合起来的意思是听起来是错的,但实际上是对的事情。
双生子佯谬是因为它超出了狭义相对论的适用范围。
佯是指假的,谬是指错的,佯谬合起来的意思是听起来是错的,但实际上是对的事情。
双生子佯谬是因为它 ...
佯谬是理论上看似不自恰的体现,但是既然是“佯”的,那就是这个不自恰的“谬”本身的推导依据也是不成立的。

因此你无法实验证明或者证实某理论的不自恰。不自恰本身就是逻辑的的存在
fdbiology 发表于 2014-5-6 21:44
高中物理内容。
唉,高中分文理科害死人啊~
上课完全听不懂呢
所以如果不分,我一定就死在课堂里了
btzhy2012 发表于 2014-5-7 07:39
佯谬是理论上看似不自恰的体现,但是既然是“佯”的,那就是这个不自恰的“谬”本身的推导依据也是不成立 ...
名词解释是语文问题,不再探讨了。就双生子佯谬来说,狭义相对论只能用于惯性系,所以不能用它来解双生子的问题。生搬硬套当然会产生逻辑上的问题。用广义相对论就能解得很清楚。
coolfile 发表于 2014-5-7 09:38
名词解释是语文问题,不再探讨了。就双生子佯谬来说,狭义相对论只能用于惯性系,所以不能用它来解双生子 ...
是滴,这点没什么疑问