转帖:那些年我们被军事杂志忽悠......

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:11:13


第一个最大的忽悠:航母杀手现代级。
    当年我朝首次引进两艘现代级,各路杂志铺天盖地的大忽悠,航母杀手!甚至还援引米国某高官说话,说引进现代级改变了太平洋地区的军事平衡......一度忽悠的大家认为,我们要是有20艘现代级,就是世界最强的海军了!这个忽悠之巨,体现我我朝媒体人无的放矢的优良传统,并证明了公知和大V在网络时代之前指鹿为马的本事以及行为方式。其实这个忽悠并不难解开,因为首批两艘的日炙导弹射程不足120公里,远远低于80年代美国海军航母编队350公里的海域控制能力,要打航母,就得深入航母打击范围之内200公里发射导弹....这是相当扯淡的一件事情,因为现代级携带的施基利系统虽然是中程舰队防空系统,但是显然现代级并不是相控阵雷达,而且带弹量即便按照2枚每个目标来计算,啥都不够用的。。。后来我们才客观的了解到,我朝引进现代级无非就是相中了施基利,而且就算在苏联,现代级也要和勇敢级搭伙出任务,并且这个任务明显不是反航母,而是应对中低烈度的海域武装冲突以及平时的战备巡逻。。。如果现代级是航母杀手,那搭载着花岗岩和玄武岩的基洛夫光荣是干嘛的......

忽悠二:海上无敌巨无霸,超级无敌核动力,世界上所有军用船只的克星,航母编队遇上他就是个死,苏维埃的巅峰之作:基洛夫级核动力巡洋舰。
    当然,基洛夫的宣传并不完全属于子虚乌有,至少说他是苏维埃的巅峰之作还是客观的,说到防空能力和攻击能力,各子系统也确系世界一流。所以我要吐槽的并不是这艘船强大的作战性能,而且性价比......需要注意的是,将近三万吨的核动力巡洋舰,500多枚导弹的带弹量,竟然同时只有38个火力阵位可用,吨位火力比非常之低下,从一个方向上宣告了苏联巡洋舰增减吨位-装载更多武器-获得更全面性能-拥有更强大的火力的路线走不通,是苏联专用反航母巡洋舰编队无法继续发展的标志。也是因为基洛夫的这种情况,从某种意义上促进了苏联海军战略的转变。而且客观来说,专业的航母打击舰艇里面,效率最高的是奥斯卡级飞航导弹核潜艇......

忽悠三:牛逼拉瞎光荣级,一半价格,四分之三性能,完全可以取代基洛夫。
    个人并不是说光荣级性能有多差,其实光荣级的作战效能在80年代算是非常高的,但是绝对不是四分之三基洛夫这么夸张......首先,P500并不像P700一样属于新研发的集中了苏联七八十年代科技大成的新式武器,而只不过是P5进步的改进型号,能不能使用海洋资源勘测卫星进行导航尚无定论,而且并没有P700的领航弹功能。也就是说,P500很有可能只能使用TU95或者MIG25进行中继制导,这个在美苏海军决战中,风险非常之高,因为TU95大家都知道,F14想干掉TU95还是分分钟的......其次,光荣级防空作战并不是像基洛夫一样,发现目标就可以用防空导弹展开拦截,虽然光荣级可以这么做,但是,如果真这么做了,那是使用顶板雷达进行的制导,火力通道有限,如果需要发挥相控阵的能力,那就只能转舵,用相控阵天线对准目标方向,然后火力全开......说到这里大家也明白,光荣级只带了一个阵面的相控阵天线,需要和顶板配合才能保证360度的搜索范围......而如果转舵用相控阵天线来指挥里夫作战,那P500是无法同时工作的......所以四分之三艘基洛夫......呵呵了吧。

忽悠四:攻击无敌949(奥斯卡)。
      首先大家不要吐槽我,我承认949A是红海军最有效力的反航母武器,并且是性能非常优秀的一艘核潜艇。我要吐槽的是军事杂志攻击说。首先,奥斯卡不是塞拉,不是阿库拉,奥斯卡的前辈是查理,飞航导弹核潜艇和攻击型核潜艇在苏联完全是两个发展方向。攻击这种说法极其没谱,因为奥斯卡级是专职的反航母舰只,他的编制级别和战略导弹核潜艇差不多,配置也是为了发起水下饱和攻击而装备的,平时没有什么四处巡弋的任务,而是呆在固定海域。他唯一的作用就是接到命令,率领水下众潜艇以他为核心梯次发射反舰导弹攻击美国航母,他就是水下的基洛夫。所以人家压根就不是攻击核潜艇,根本没哟巡弋任务,怎么就攻击无敌了......除了反航母,论反潜反舰,他真不一定有塞拉靠谱......而且这家伙出门......其实也是需要攻击核潜艇护卫的......

忽悠五:世界无敌SU27,以一敌百战丝带姬......
    这个没谱啊,不过只吹了没多久,就实话实说了,跟F22的空战交换比,最优秀的时候也得5:1......真正和F22较量的MIG1.44,S37一直在鸡窝里没飞过几次......


说了这么多并非黑苏联,实际上苏联的武器在苏联的体系之下效能非常高,但是并非像杂志吹嘘的一样,拿出来以后怎么神威无敌天下无比......


原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/2989269547
借楼主的宝地提醒下跟贴的陆战队员,这里是海军版。谢谢大家不歪楼!否则......  {:soso_e171:}

第一个最大的忽悠:航母杀手现代级。
    当年我朝首次引进两艘现代级,各路杂志铺天盖地的大忽悠,航母杀手!甚至还援引米国某高官说话,说引进现代级改变了太平洋地区的军事平衡......一度忽悠的大家认为,我们要是有20艘现代级,就是世界最强的海军了!这个忽悠之巨,体现我我朝媒体人无的放矢的优良传统,并证明了公知和大V在网络时代之前指鹿为马的本事以及行为方式。其实这个忽悠并不难解开,因为首批两艘的日炙导弹射程不足120公里,远远低于80年代美国海军航母编队350公里的海域控制能力,要打航母,就得深入航母打击范围之内200公里发射导弹....这是相当扯淡的一件事情,因为现代级携带的施基利系统虽然是中程舰队防空系统,但是显然现代级并不是相控阵雷达,而且带弹量即便按照2枚每个目标来计算,啥都不够用的。。。后来我们才客观的了解到,我朝引进现代级无非就是相中了施基利,而且就算在苏联,现代级也要和勇敢级搭伙出任务,并且这个任务明显不是反航母,而是应对中低烈度的海域武装冲突以及平时的战备巡逻。。。如果现代级是航母杀手,那搭载着花岗岩和玄武岩的基洛夫光荣是干嘛的......

忽悠二:海上无敌巨无霸,超级无敌核动力,世界上所有军用船只的克星,航母编队遇上他就是个死,苏维埃的巅峰之作:基洛夫级核动力巡洋舰。
    当然,基洛夫的宣传并不完全属于子虚乌有,至少说他是苏维埃的巅峰之作还是客观的,说到防空能力和攻击能力,各子系统也确系世界一流。所以我要吐槽的并不是这艘船强大的作战性能,而且性价比......需要注意的是,将近三万吨的核动力巡洋舰,500多枚导弹的带弹量,竟然同时只有38个火力阵位可用,吨位火力比非常之低下,从一个方向上宣告了苏联巡洋舰增减吨位-装载更多武器-获得更全面性能-拥有更强大的火力的路线走不通,是苏联专用反航母巡洋舰编队无法继续发展的标志。也是因为基洛夫的这种情况,从某种意义上促进了苏联海军战略的转变。而且客观来说,专业的航母打击舰艇里面,效率最高的是奥斯卡级飞航导弹核潜艇......

忽悠三:牛逼拉瞎光荣级,一半价格,四分之三性能,完全可以取代基洛夫。
    个人并不是说光荣级性能有多差,其实光荣级的作战效能在80年代算是非常高的,但是绝对不是四分之三基洛夫这么夸张......首先,P500并不像P700一样属于新研发的集中了苏联七八十年代科技大成的新式武器,而只不过是P5进步的改进型号,能不能使用海洋资源勘测卫星进行导航尚无定论,而且并没有P700的领航弹功能。也就是说,P500很有可能只能使用TU95或者MIG25进行中继制导,这个在美苏海军决战中,风险非常之高,因为TU95大家都知道,F14想干掉TU95还是分分钟的......其次,光荣级防空作战并不是像基洛夫一样,发现目标就可以用防空导弹展开拦截,虽然光荣级可以这么做,但是,如果真这么做了,那是使用顶板雷达进行的制导,火力通道有限,如果需要发挥相控阵的能力,那就只能转舵,用相控阵天线对准目标方向,然后火力全开......说到这里大家也明白,光荣级只带了一个阵面的相控阵天线,需要和顶板配合才能保证360度的搜索范围......而如果转舵用相控阵天线来指挥里夫作战,那P500是无法同时工作的......所以四分之三艘基洛夫......呵呵了吧。

忽悠四:攻击无敌949(奥斯卡)。
      首先大家不要吐槽我,我承认949A是红海军最有效力的反航母武器,并且是性能非常优秀的一艘核潜艇。我要吐槽的是军事杂志攻击说。首先,奥斯卡不是塞拉,不是阿库拉,奥斯卡的前辈是查理,飞航导弹核潜艇和攻击型核潜艇在苏联完全是两个发展方向。攻击这种说法极其没谱,因为奥斯卡级是专职的反航母舰只,他的编制级别和战略导弹核潜艇差不多,配置也是为了发起水下饱和攻击而装备的,平时没有什么四处巡弋的任务,而是呆在固定海域。他唯一的作用就是接到命令,率领水下众潜艇以他为核心梯次发射反舰导弹攻击美国航母,他就是水下的基洛夫。所以人家压根就不是攻击核潜艇,根本没哟巡弋任务,怎么就攻击无敌了......除了反航母,论反潜反舰,他真不一定有塞拉靠谱......而且这家伙出门......其实也是需要攻击核潜艇护卫的......

忽悠五:世界无敌SU27,以一敌百战丝带姬......
    这个没谱啊,不过只吹了没多久,就实话实说了,跟F22的空战交换比,最优秀的时候也得5:1......真正和F22较量的MIG1.44,S37一直在鸡窝里没飞过几次......


说了这么多并非黑苏联,实际上苏联的武器在苏联的体系之下效能非常高,但是并非像杂志吹嘘的一样,拿出来以后怎么神威无敌天下无比......


原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/2989269547
借楼主的宝地提醒下跟贴的陆战队员,这里是海军版。谢谢大家不歪楼!否则......  {:soso_e171:}
与其说被杂志忽悠,不如说被自己忽悠。
顶不合格的二楼!
2014-4-28 21:22 上传







顶板不能制导(1164前两艘没有顶板是不是就不能打导弹了?{:soso_e113:} ),S300F用的是TVM,制导是 顶盖 雷达
不忽悠,你会买?
现在卖杂志不来点明星夜宿,劈腿,绿帽······什么的谁买?
反正就是自己有啥吹啥,敌人有啥贬低啥
老早的时候,偶就怀疑这些忽悠了。如果苏联的武器装备真的那么强大,德国也不会把T72仍在森林里,扔的应该是豹2。现代级航母杀手?省省吧,Kh―31靶蛋美国用着呢。C101 C301老早就吹嘘是世界第一的超音速反舰导弹,后来被解密的苏制导弹打脸这么快就忘了疼了?什么中国武器最厉害,藏着到打仗就出来,不宣传是不跟美帝那样外卖。中国老早就可以制造航母,不造是因为航母是侵略武器等等各种神话不一而足。试着分析,建国以后,国人不是不努力没有天分,资源不是贫瘠,还有着几千年文化的传承,各种因素,造出来的东西,拿不出手让人情何以堪。所以,10年以前,甚至现在,各种媒体,包括纸面杂志,把引进的自产的吹嘘一番就见怪不怪了。不吹,拿啥面对几代人?看起来就像现在朝鲜的宇宙大国论调。这样的宣传毒害还是很多的,说严重了点,在各年龄段人群中,活生生的割出一条裂缝。我现在一般不在前辈面前谈国事,谈军事。就让各种神装备传说,随着时间流逝,被真正的新一代装备所取代好了。
苏-30,1万小时使用寿命


还是自己忽悠自己。
在看不到光明的时候,自己撸几把也是可以高潮的。
starsailer 发表于 2014-4-28 21:48
老早的时候,偶就怀疑这些忽悠了。如果苏联的武器装备真的那么强大,德国也不会把T72仍在森林里,扔的应该 ...
某些人可是说,冷战结束后靶场测试,东德T-72怎么怎么穿透西德豹ⅡA4的前装甲,即使500米距离西德豹ⅡA4也打不穿东德T-72的前装甲


食人花123456 发表于 2014-4-28 22:01
某些人可是说,冷战结束后靶场测试,东德T-72怎么怎么穿透西德豹ⅡA4的前装甲,即使500米距离西德豹ⅡA4 ...
那是T80不是T72,传说拉了一辆T80来和豹2A4对轰结果发现自家的豹打不穿别人反而被轻松爆菊什么的,地摊味十足
还P700领航功能,本身就是忽悠,楼主不知道吗?
食人花123456 发表于 2014-4-28 21:51
苏-30,1万小时使用寿命
这个貌似玩大了吧……
连原厂的资料都没说这么高啊!
那是T80不是T72,传说拉了一辆T80来和豹2A4对轰结果发现自家的豹打不穿别人反而被轻松爆菊什么的,地摊味 ...
那个似乎不是地摊,陆版好像有炮霸证实过
现在开始吹苏-35
哪国杂志绝对客观?你当西方的书都是准的么?
食人花123456 发表于 2014-4-28 22:01
某些人可是说,冷战结束后靶场测试,东德T-72怎么怎么穿透西德豹ⅡA4的前装甲,即使500米距离西德豹ⅡA4 ...
的确是72悲剧了……
被105和120轮奸……
说的话72M的脑袋倒是能顶一下105的袭击,但是车身是彻底悲剧……
这个有试验车的照片。采信。
下为链接:
http://www.angelfire.com/mi4/armania/armor/armour/t72/T72M1.html
关于同期喵2的实验,只有海大师找到的一段波兰语的资料……
没实验车图片,不太敢采信。


我当年也是傻屄之一。


我这个自嘲的发言竟然也会被扣分啊?!

我当年也是傻屄之一。


我这个自嘲的发言竟然也会被扣分啊?!
食人花123456 发表于 2014-4-28 22:01
某些人可是说,冷战结束后靶场测试,东德T-72怎么怎么穿透西德豹ⅡA4的前装甲,即使500米距离西德豹ⅡA4 ...
大到工程机械,小到五金工具,一直是德国品牌执业界之牛耳。而俄产品牌可以忽略不计。说俄制坦克比德国的耐操,开的哪个星球外挂?
sousuke 发表于 2014-4-28 22:17
那是T80不是T72,传说拉了一辆T80来和豹2A4对轰结果发现自家的豹打不穿别人反而被轻松爆菊什么的,地摊味 ...
“传说拉了一辆T80来和豹2A4对轰结果发现自家的豹打不穿别人反而被轻松爆菊什么的”
还有好多自摸情节的
测试结束后,德国人脸都绿了,惊呼T系坦克不可战胜,急忙和瑞典人合作研发装甲,然后诞生了豹ⅡA5。
还有一段更搞笑,简直就是生编硬造、造谣杜撰。豹Ⅱ的复合装甲引进自英国乔巴姆技术,但二战期间英国和纳粹杀的太狠,为了提防德国,英国人把乔巴姆技术阉割后出售给德国,豹Ⅱ用的是猴版乔巴姆。“北大西洋公约”在某些人眼里成了“中苏友好互助条约”或“苏德互不侵犯条约”。






starsailer 发表于 2014-4-28 22:37
大到工程机械,小到五金工具,一直是德国品牌执业界之牛耳。而俄产品牌可以忽略不计。说俄制坦克比德国的 ...
某些人会说,汽车工业和坦克装甲车完全无关,没有一点技术勾连或传承性

M1艾布拉姆斯坦克由克莱斯勒公司防务分部研制,后卖给通用动力公司。
LAV25由通用汽车加拿大公司研制,后卖给通用动力公司。









与其说被杂志忽悠,不如说被自己忽悠。
食人花123456 发表于 2014-4-28 23:02
某些人会说,汽车工业和坦克装甲车完全无关,没有一点技术勾连或传承性

M1艾布拉姆斯坦克由克 ...
克虏伯 KRUPP-288他们那是没见过。
pululu 发表于 2014-4-28 21:17
与其说被杂志忽悠,不如说被自己忽悠。
二楼不合格差评!
所以网络就是好,可以不再被忽悠了。
我但是也给忽悠的一愣一愣的!对!!!!!!!!都是地摊杂志忽悠我的
某些人可是说,冷战结束后靶场测试,东德T-72怎么怎么穿透西德豹ⅡA4的前装甲,即使500米距离西德豹ⅡA4 ...
人说的是t80吧,不然为啥后来汉斯放弃牛牛给的乔巴姆跑去跟那谁搞装甲去了
呵呵,当年我朝各大杂志吹捧“现代级”的时候刚好是我刚成为军迷的时期。
以前还吹高温气冷堆呢?不要把鄙视的目光都指向毛子。其实地摊杂志我倒可以理解,都是弱小一方的自我安慰。目前世界上军事各个方面最先进的都是以美国为首的西方大国。很多人不是说中国的超音速反舰弹多么多么了不起吗?我要说如果美国有这个需求,肯定比中国顺利的多。。。目测无数超音速板砖正朝我袭来。。。。
说多了都是泪,努力发展航母王道
安慰自己,选择性忽略,有什么好计较的嘛
10年前还真被忽悠的屁颠屁颠
反正就是自己有啥吹啥,敌人有啥贬低啥
最不能忍的就是自己没有就替俄国佬吹……
zealot76 发表于 2014-4-28 23:25
人说的是t80吧,不然为啥后来汉斯放弃牛牛给的乔巴姆跑去跟那谁搞装甲去了
“不然为啥后来汉斯放弃牛牛给的乔巴姆跑去跟那谁搞装甲去了”
又被人耍得团团转


http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=869053


“不然为啥后来汉斯放弃牛牛给的乔巴姆跑去跟那谁搞装甲去了”
又被人耍得团团转


我听陆版炮霸说的,不过当时毛子有完整的防护机理理论体系,装甲是强项
{:soso_e128:}二战吧有个叫T34的黄俄,现在还叫唤四艘现代级就可以团灭日自和美太平洋舰队呢
别的不说,su27被吹上天印象太深刻。回头看看这几个被吹上天的神器,像现代、su27很明显是因为我国购买的原因才被吹捧。
航母杀手现代级,八爷专打F22,59改专克M1A2,80后军迷太熟了
在那个海空军白裤衩的年代,二炮成为广大军迷的精神寄托。我初中时有位历史老师,年纪较轻,估计那会也是个“铁血”军迷。由此给我们分析台海局势时开口说道“大陆一万多枚弹道导弹时刻对准台湾,二炮解决战斗不费吹灰之力”。我的天,一万多枚弹道导弹,现在我军对地导弹有那么多么?这个数目打个1折估计差不多吧