田单怨念——沱江舰下水之日曝光的WW新4000吨护卫舰计划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:51:08
前言:从上世纪90年代过来的军迷都知道,成功级护卫舰原定只建造7艘,从第8艘起,将进行大幅度的改进。幅度之大,相当于推到重来。当时的WW,豪情万丈,凭借着先一步更新的2代舰,不但面对对岸一水老旅大、老江湖的大陆海军信心爆棚,即便是面对日韩海军也不匡多让。为进一步拉开两岸海军的质量差距,WW预备在第8艘成功级上加装相控阵雷达和VLS系统,改造成全球独一无二的宙斯盾护卫舰(当时西班牙的F-100也还在计划中),这也就是田单计划的由来。一旦成型,田单级将成为典型的小而美的主力舰,比之万吨级的宙斯盾更适合台海环境。理想是美好的,现实总是骨感的,等实际操作后,WW发现由于自身并不具备研发核心设备的能力,相控阵雷达这类的技术还是得依靠老美,一圈研发下来,WW尴尬的发现,所谓研发不过是利用WW的资金研究怎么简化、缩水宙斯盾的雷达。缩就缩吧,反正太高大上的台海也用不到。然而最致命的是,选定的成功级的4K平台,并不足以支持宙斯盾级的舰船。原型舰佩里就属于扁担舰(两头重,中间轻,甚至有轻微变形和开裂的现象),改装VLS和相控阵后,更激化了这个问题。事实证明,宙斯盾的最低限也需要6K的排量,见于F-100(挪威的严重阉割版宙斯盾不在讨论之列,那也不符合WW的基本期望)。于是乎,田单计划在1995年叫停,鉴于船体设备已采购,为避免浪费,续建了第8艘成功级舰。
言归正传,20年弹指一挥间,所谓逆水行舟,不进则退。海军建设,尤其如此,当年雄踞东亚的二代舰,如今已是尽陪末宾。中日韩主力舰均实现了大型化、相控阵化、VLS化。唯独WW裹足不前,越玩越小。
(插句题外话,海军买船这回事,一定要是果断下手,千万别犹豫。花无百日红,人无百日好。国家指不定哪天说没钱就没钱了,所以有的网友说不该买4艘052C,应该全等052D,那就是扯犊子。WW就是个好例子,90年代钱淹脚面的时候,一口气买了340架3代机,14艘新式中型护卫舰。打下了海空军未来30年的基础,现在以WW的经济条件,再做大规模军购就很吃力了。所以有钱时一定得花,有了船,才有编制,才有未来更新的希望。。。。)
沱江级作为新世纪以来不过的新面孔,给WW海军带来了些许希望,但这种5、6百吨的船注定做不了主力,成功级、康定级也到了寿命中期,换代的问题也该提上日程。于是乎,近期WW媒体曝光了一组想象图
(感谢飞扬的温鑫童鞋,原帖地址http://www.fyjs.cn/bbs/forum.php ... &extra=page%3D1
想象图就是个意向,反映WW想要的能力。首先,这个标称4000吨级的数据就不准确,依照图中设想,5K的平台都显得吃力。
大致说几点评价吧,详细请各位补充
1、舰体设计仍停留在上世纪90年代,隐身能力不突出,差评;
2、反潜型中规中矩,大功率低频声纳、主被动拖曳阵、中型反潜直升机、阿斯洛克都有,体系完备,好评;
3、40炮就如同辫子,成了一脉相承的设备。都什么年代了,还想着防备共军的炮艇,差评;
4、反潜型主桅杆上设计了8块板板,类似袋鼠的小型相控阵,应该是火控雷达,华而不实,这不是WW能搞定的,差评;
5、防空型为平衡重量和造价,舍弃大功率低频声纳、主被动拖曳阵,换做小型高频声纳和RHIP突击艇,思路是对的,有取舍,不堆砌,好评;
6、防空型主设备:SPY-1D(V)\SPQ-9B\SPG-62,皆为货架商品,态度务实,比自己研发靠谱,好评
综上,20年后,WW的换代计划依旧面临和当年几乎一模一样的问题,美国是否可以出售相关成熟军品,4K的平台不可能塞得下,唯一的用处是骗骗外行的立委们。

前言:从上世纪90年代过来的军迷都知道,成功级护卫舰原定只建造7艘,从第8艘起,将进行大幅度的改进。幅度之大,相当于推到重来。当时的WW,豪情万丈,凭借着先一步更新的2代舰,不但面对对岸一水老旅大、老江湖的大陆海军信心爆棚,即便是面对日韩海军也不匡多让。为进一步拉开两岸海军的质量差距,WW预备在第8艘成功级上加装相控阵雷达和VLS系统,改造成全球独一无二的宙斯盾护卫舰(当时西班牙的F-100也还在计划中),这也就是田单计划的由来。一旦成型,田单级将成为典型的小而美的主力舰,比之万吨级的宙斯盾更适合台海环境。理想是美好的,现实总是骨感的,等实际操作后,WW发现由于自身并不具备研发核心设备的能力,相控阵雷达这类的技术还是得依靠老美,一圈研发下来,WW尴尬的发现,所谓研发不过是利用WW的资金研究怎么简化、缩水宙斯盾的雷达。缩就缩吧,反正太高大上的台海也用不到。然而最致命的是,选定的成功级的4K平台,并不足以支持宙斯盾级的舰船。原型舰佩里就属于扁担舰(两头重,中间轻,甚至有轻微变形和开裂的现象),改装VLS和相控阵后,更激化了这个问题。事实证明,宙斯盾的最低限也需要6K的排量,见于F-100(挪威的严重阉割版宙斯盾不在讨论之列,那也不符合WW的基本期望)。于是乎,田单计划在1995年叫停,鉴于船体设备已采购,为避免浪费,续建了第8艘成功级舰。
言归正传,20年弹指一挥间,所谓逆水行舟,不进则退。海军建设,尤其如此,当年雄踞东亚的二代舰,如今已是尽陪末宾。中日韩主力舰均实现了大型化、相控阵化、VLS化。唯独WW裹足不前,越玩越小。
(插句题外话,海军买船这回事,一定要是果断下手,千万别犹豫。花无百日红,人无百日好。国家指不定哪天说没钱就没钱了,所以有的网友说不该买4艘052C,应该全等052D,那就是扯犊子。WW就是个好例子,90年代钱淹脚面的时候,一口气买了340架3代机,14艘新式中型护卫舰。打下了海空军未来30年的基础,现在以WW的经济条件,再做大规模军购就很吃力了。所以有钱时一定得花,有了船,才有编制,才有未来更新的希望。。。。)
沱江级作为新世纪以来不过的新面孔,给WW海军带来了些许希望,但这种5、6百吨的船注定做不了主力,成功级、康定级也到了寿命中期,换代的问题也该提上日程。于是乎,近期WW媒体曝光了一组想象图
(感谢飞扬的温鑫童鞋,原帖地址http://www.fyjs.cn/bbs/forum.php ... &extra=page%3D1)
想象图就是个意向,反映WW想要的能力。首先,这个标称4000吨级的数据就不准确,依照图中设想,5K的平台都显得吃力。
大致说几点评价吧,详细请各位补充
1、舰体设计仍停留在上世纪90年代,隐身能力不突出,差评;
2、反潜型中规中矩,大功率低频声纳、主被动拖曳阵、中型反潜直升机、阿斯洛克都有,体系完备,好评;
3、40炮就如同辫子,成了一脉相承的设备。都什么年代了,还想着防备共军的炮艇,差评;
4、反潜型主桅杆上设计了8块板板,类似袋鼠的小型相控阵,应该是火控雷达,华而不实,这不是WW能搞定的,差评;
5、防空型为平衡重量和造价,舍弃大功率低频声纳、主被动拖曳阵,换做小型高频声纳和RHIP突击艇,思路是对的,有取舍,不堆砌,好评;
6、防空型主设备:SPY-1D(V)\SPQ-9B\SPG-62,皆为货架商品,态度务实,比自己研发靠谱,好评
综上,20年后,WW的换代计划依旧面临和当年几乎一模一样的问题,美国是否可以出售相关成熟军品,4K的平台不可能塞得下,唯一的用处是骗骗外行的立委们。

应该不会超过054A!肯定比不上057!
他们才100多亿的预算,能造多少条?
jonson321 发表于 2014-3-15 01:53
应该不会超过054A!肯定比不上057!
就纸面数据的话,雷达完爆054全系列。
确定不是SPY-1F?
把167、112、113卖给他们吧,HHQ7至少比小檞树强啊
挺漂亮的,哈哈
看见ww海军介绍此舰设计优势称:
便于穿浪快速航行,能在百余公里外远距打击各国航母战斗群、神盾巡防舰或两栖登陆团。
直接回归,20年后航母基地配一个航母大队外加核潜艇都有了!马省长何乐而不为啊~~~
何必太较真呢?都是军迷自己画的。

台湾海军的确有某些打算,等到确实建案以后才有探讨的意义。
15年前看过类似方案,当时完爆大陆那一堆过时的超大型导弹快艇,啥051之流。
只有一个小问题:台船造过的最大吨位军舰是多少
云卿 发表于 2014-3-15 08:29
只有一个小问题:台船造过的最大吨位军舰是多少...
据说今年会下水的一艘带隐身外型的综合补给舰。。来自: iPhone客户端
pphu 发表于 2014-3-15 02:26
就纸面数据的话,雷达完爆054全系列。
那也得看那款相控阵是什么性能,三坐标从性价比和成熟度上都占优,如果你的相控阵不是性能特别好的话还真就未必比三坐标好用。装备不仅拼性能更拼实用度,一款不成熟的相控阵导致成本攀升故障频发还不如中规中矩的三坐标呢。英法都没有放弃三坐标就证明尤其可取之处。
其实ww完全不应该纠结排水量,这个配置做成6000吨也贵不了10%,但是综合性能可能就高一大截。当然可能ww船厂硬件限制无法造超过成功的主力舰(补给舰那种不算)
pheonix 发表于 2014-3-15 08:52
其实ww完全不应该纠结排水量,这个配置做成6000吨也贵不了10%,但是综合性能可能就高一大截。当然可能ww船 ...
问题是WW哪有6000吨级的平台。平台是非常考验一国设计能力和经验的,WW明显没有那个能力和经验。装有相控阵的军舰少说也得6000以上才行,否则连最基本的航海性能都成问题,除非严重阉割。就看这吨位就能知道这雷达肯定不怎么样,好东西根本装不上去。
那也得看那款相控阵是什么性能,三坐标从性价比和成熟度上都占优,如果你的相控阵不是性能特别好的话还真 ...
英法这两个穷鬼就不用拿出来现了吧。美国的相控阵怕是比很多国家的三坐标都要成熟的多,先进性就不用提了。ww会买美国货还是英法货,你猜。
要不然让国府自己山寨基德的船体吧……
妥妥的主力……

pphu 发表于 2014-3-15 09:37
英法这两个穷鬼就不用拿出来现了吧。美国的相控阵怕是比很多国家的三坐标都要成熟的多,先进性就不用提了 ...


WW很富吗?你将WW和谁类比呢?和美国、中国做类比?中美用什么,WW也想用什么?那你让它用吧,我猜那没意义的东西。WW的康定级是美国货?你以为美国货是那么好用的吗,没点国力你想用美国货,呵呵。
pphu 发表于 2014-3-15 09:37
英法这两个穷鬼就不用拿出来现了吧。美国的相控阵怕是比很多国家的三坐标都要成熟的多,先进性就不用提了 ...


WW很富吗?你将WW和谁类比呢?和美国、中国做类比?中美用什么,WW也想用什么?那你让它用吧,我猜那没意义的东西。WW的康定级是美国货?你以为美国货是那么好用的吗,没点国力你想用美国货,呵呵。
WW很富吗?你将WW和谁类比呢?和美国、中国做类比?中美用什么,WW也想用什么?那你让它用吧,我猜那没 ...
WW从不用美国货,好吧。
WW定位是正确的,反正军力再发展也不可能与大陆抗衡,干脆一门心思借大陆扶持经济。目前他们也是把着大陆的脉了,只要和大陆维持关系(即不统不独,维持现状)大陆是不会冒大不韪动武的,估计WW人民也没指望国军真的能守住。否则军方刚说完“大陆打过来国军能守一个月”,就不会有委员马上反问“守住一个月后怎么办?”
VLS对于弯弯而言还是算了吧,小懈树靠谱点。
反潜型主桅杆上设计了8块板板,类似袋鼠的小型相控阵
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干嘛搞八块 又不是腹肌
田单这个名字是重点。
就从示意图来看,湾湾还是很有想法的。
其实WW军舰装40炮我觉得也没什么不好,朱姆不也装了2门57炮吗,在反恐或者拦截不明船只的时候还是挺有用的
迷你伯克。
第一眼看上去就想到了KDX-2
云卿 发表于 2014-3-15 08:29
只有一个小问题:台船造过的最大吨位军舰是多少
2W多吨的补给舰。
田单这个名字是重点。
挽救濒临灭亡的齐国,大破燕军,收复七十余城
田单这个名字是重点。
难道他们还有反攻大陆的理想?
是不是西班牙协助设计的。
coolmaster 发表于 2014-3-15 13:48
难道他们还有反攻大陆的理想?
我觉得4v真没想那么多
alaskaman 发表于 2014-3-15 12:40
第一眼看上去就想到了KDX-2
与其象KDX-2不如说更像F100
其实ww完全不应该纠结排水量,这个配置做成6000吨也贵不了10%,但是综合性能可能就高一大截。当然可能ww船 ...
他设计不了6000吨的舰体
他设计不了6000吨的舰体
6000吨的舰体这么难啊?难怪052B才5850吨
bannifeixiang 发表于 2014-3-15 13:38
2W多吨的补给舰。
新造的,而且蝎子粑粑

coolmaster 发表于 2014-3-15 14:25
6000吨的舰体这么难啊?难怪052B才5850吨


不是6000吨级难,任何一型大型战舰的平台都不好弄,那是需要几十年技术和经验积累的成果,目前世界上能独立设计出大型战舰平台的国家屈指可数。

WW为什么不搞6000吨级而搞4000吨级,因为有拉斐特和佩里的底子,可以参考这两型舰。但WW可从来没自行建造过6000吨级的驱护舰,我也不认为WW有那个财力和技术去设计一型新的平台。

举个例子,中国空军如果不是有苏27这个非常优秀的平台的话,在战斗机的研发上肯定要走很多弯路,各方面水平至少迟滞10年。千军易得良将难求,这就是优秀平台的重要性。对052D的高度评价也是源自于这型舰已经让052平台达到了成熟、可靠的程度,这是非常难得的。
coolmaster 发表于 2014-3-15 14:25
6000吨的舰体这么难啊?难怪052B才5850吨


不是6000吨级难,任何一型大型战舰的平台都不好弄,那是需要几十年技术和经验积累的成果,目前世界上能独立设计出大型战舰平台的国家屈指可数。

WW为什么不搞6000吨级而搞4000吨级,因为有拉斐特和佩里的底子,可以参考这两型舰。但WW可从来没自行建造过6000吨级的驱护舰,我也不认为WW有那个财力和技术去设计一型新的平台。

举个例子,中国空军如果不是有苏27这个非常优秀的平台的话,在战斗机的研发上肯定要走很多弯路,各方面水平至少迟滞10年。千军易得良将难求,这就是优秀平台的重要性。对052D的高度评价也是源自于这型舰已经让052平台达到了成熟、可靠的程度,这是非常难得的。
不是6000吨级难,任何一型大型战舰的平台都不好弄,那是需要几十年技术和经验积累的成果,目前世界上能 ...
你说的道理我当然明白,我这不是跟反动派活跃一下气氛嘛。

其实说穿了,就是4V不具备自主设计大中型驱护舰的能力。搞个小艇那么多年都没弄好,还弄得不像个粮食。
pphu 发表于 2014-3-15 09:37
英法这两个穷鬼就不用拿出来现了吧。美国的相控阵怕是比很多国家的三坐标都要成熟的多,先进性就不用提了 ...
相控阵是很娇贵的,五保户的主,平时不轻易开机的,所以平时的预警通常由传统搜索雷达来承担,以实现低成本运行既经济又实用的目的,52D之所以还保持凉衣架,就是这方面的考量。