问大家一个问题，无矢量60度可控迎角事件出处-超级军网

看了很多人在为北所抱不平，主要缘由就是竞标中这个无矢量60度可控迎角指标，班内大佬离子鱼等好像有很肯定的出处：http://lt.cjdby.net/thread-1768562-5-1.html。
真有这个内幕吗，为了这个事情我专门去问了人，我得到的信息是当时竞标的时候根本没有具体的性能指标。。
PS：有人认为我没有看过院士丛书，特此为证。因上不了大于1M的文件，特上传部分图片，待周一上班在上传全部文件。

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前段时间为这个事猛吵过，现在又提了？

院士也要找台阶下呗，要承认自身水平不如对手是很难的，承认对方阴谋高明就合理多了。
按他们经常调侃20的话说不就造个壳子吗，哪边都可以造，反正电子设备大家都通用，既然怨念如此之深不如31直接放大来pk嘛，不是又有惊喜了吗？

院士也要找台阶下呗，要承认自身水平不如对手是很难的，承认对方阴谋高明就合理多了。
按他们经常调侃20的话说不就造个壳子吗，哪边都可以造，反正电子设备大家都通用，既然怨念如此之深不如31直接放大来pk嘛，不是又有惊喜了吗？

是有这事，也不算什么内幕了。《情志蓝天》写的挺详细你可以自己去看看

大神说J20指标=F22*110%

有这种好高骛远的要求？

yidianyuan 发表于 2014-3-7 00:44
有这种好高骛远的要求？
军队这种好高骛远的要求多呢，不稀奇

那个年代, 矢量可靠性比现在更差, 说白了就是矢推不可信任, 不用矢推, 提出这要求也不算过份...

MiG1.44就是这么做的, 变态的14个操纵面为的是同样目的, 相比之下3翼面比它还少2个.., 还有S37变态的气动布局也为这个, 偶们的3翼面是紧跟毛哥, 比激进的还相对保守一点, 算是走段弯路吧, 比起毛哥损失不大, 毛哥直到现在的T50也还是没找到北..

美帝当时在矢推技术是最成熟的, 但22不也在矢量可靠性上选择屈服么, 本来娘娘还可以选择更激进的半无尾布局, 就像23的尾巴加上矢推, 最后还是抗上两面大旗应付了事...

那个年代, 矢量可靠性比现在更差, 说白了就是矢推不可信任, 不用矢推, 提出这要求也不算过份...

MiG1.44就是这么做的, 变态的14个操纵面为的是同样目的, 相比之下3翼面比它还少2个.., 还有S37变态的气动布局也为这个, 偶们的3翼面是紧跟毛哥, 比激进的还相对保守一点, 算是走段弯路吧, 比起毛哥损失不大, 毛哥直到现在的T50也还是没找到北..

美帝当时在矢推技术是最成熟的, 但22不也在矢量可靠性上选择屈服么, 本来娘娘还可以选择更激进的半无尾布局, 就像23的尾巴加上矢推, 最后还是抗上两面大旗应付了事...

因为根本没竞过标，大家都是拿自己的东西出来给上面看看，一切听指挥。

那个年代, 矢量可靠性比现在更差, 说白了就是矢推不可信任, 不用矢推, 提出这要求也不算过份...

...
……乃没觉得，20比31更像1.44么？

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 08:03
……乃没觉得，20比31更像1.44么？

两个时代, 两种追求的产物, 哪里像..., 难道你说的是鸭式布局..

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 08:03
……乃没觉得，20比31更像1.44么？

两个时代, 两种追求的产物, 哪里像..., 难道你说的是鸭式布局..

没指标要求？你是说军方靠好恶和嘴炮定标的是吗？

两个时代, 两种追求的产物, 哪里像..., 难道你说的是鸭式布局..
对某些人来说，中国的必然有个洋爹

与其嘴炮这个，不如去看李大隐身之父的传记，里面清清楚楚

wffbhnh 发表于 2014-3-7 08:13
没指标要求？你是说军方靠好恶和嘴炮定标的是吗？

真的没指标要求，大家只是拿些F22的资料和自己所目前的进展情况进行汇报。
如果拿F22的指标进行竞标的话，1.5M超巡、26度稳盘，两个所关门都回家种菜去吧。

wffbhnh 发表于 2014-3-7 08:13
没指标要求？你是说军方靠好恶和嘴炮定标的是吗？

真的没指标要求，大家只是拿些F22的资料和自己所目前的进展情况进行汇报。
如果拿F22的指标进行竞标的话，1.5M超巡、26度稳盘，两个所关门都回家种菜去吧。

空军一向好高骛远，几十年的传统了。按LZY所说，南所的方案就是在立足于F-22的指标的指标之上，就是奔着超越F-22去的，至于可操作性，空军并不关心，空军就看指标，即便进度保不住，也不关南所的事，南所给发动机主机所开出的指标几乎够让F-35超巡了，即便这样，主机所也只能硬着头皮去搞，拖了进度就是背黑锅，不搞就是丢饭碗。

楼上很多人都说了，李天院士的书，那块是长篇巨论，记得最后有一段很激扬的文字，原文记不住了，那就是60度搞定后，完成了所有的设计指标，怎么怎么的。

我得到的信息是当时竞标的时候根本没有具体的性能指标
请问LZ，这句话你信吗？没有指标，隐身没指标要求，那还搞什么丝带？！

所谓“60可控”，相比隐身0.001，超巡1.5，稳盘26。
60度可控是个很初级很容量易实现的，60度可控也只不过是过失速的入门级指标。

wffbhnh 发表于 2014-3-7 08:13
没指标要求？你是说军方靠好恶和嘴炮定标的是吗？
不清楚LZ所说的问的人是什么级别的，能说出这种回答的，两种可能，一种是也不知道，要装作知道的，一种就是怎么能承认那种

单纯的60度可控，改进过的三代机，双垂尾，加大垂尾容量或全动垂尾，注意大迎角下前机身横侧不对称涡的产生，就能实现，并不是太复杂。
60度可控是高中题，超巡1.5是大学题，两者不在一个档次。

对于F22来说，F22向人展示过60迎角平飞或下滑。但这不意味着60度迎角是F22的技术指标。
F22在超机动领域的技术指标是”无任何迎角限制、零速下改出任何失速状态”。这才是大学题的难度，这才是和超巡M1.5和稳盘26对应的指标。

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 08:03
……乃没觉得，20比31更像1.44么？
20和1.44完全两回事

不是有鸭翼，就是同类型。

近藕，远藕，中藕，升力体鸭几乎就是完全不同的东西。

仅仅看看1.44和20的鸭翼位置，就知道这俩是完全风马牛不相及的东西。

HH-9AA 发表于 2014-3-7 08:09
两个时代, 两种追求的产物, 哪里像..., 难道你说的是鸭式布局..
鸭式布局，后方腹鳍，尾翼布置等等。
1.44是验证机，必须可动翼面多，然后才能根据验证结果去决定量产机上面翼面的固化角度。

ertert 发表于 2014-3-7 08:53
单纯的60度可控，改进过的三代机，双垂尾，加大垂尾容量或全动垂尾，注意大迎角下前机身横侧不对称涡的产生 ...

这说法可信么, ..60度可控很容易么, 超巡1.5很难么, 给赤膊的8爷换上推比8的发动机就能做大学题了..

ertert 发表于 2014-3-7 08:53
单纯的60度可控，改进过的三代机，双垂尾，加大垂尾容量或全动垂尾，注意大迎角下前机身横侧不对称涡的产生 ...

这说法可信么, ..60度可控很容易么, 超巡1.5很难么, 给赤膊的8爷换上推比8的发动机就能做大学题了..

xkaiser 发表于 2014-3-7 09:04
20和1.44完全两回事

不是有鸭翼，就是同类型。
但是我至少知道，鸭式布局和常规布局是更加风马牛不相及的东西。

xkaiser 发表于 2014-3-7 09:04
20和1.44完全两回事

不是有鸭翼，就是同类型。
当然了，据说MD也有一款构型类似于J20的验证机。

哈哈哈，北客已经爆料第六只全状态了！
两次竞标都是压倒性的赢了！现在正快马加鞭
某机现在有几架了？转正了没？

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 09:06
当然了，据说MD也有一款构型类似于J20的验证机。
MD的鸭就多了去了，MD对鸭的研究不夸张的说应该是最升入的。但是有一点可以肯定，J20这种类型的升力体鸭还真就是独创，连MD也没有做过，MD有一款曾经接近于这个，但做的并不深入，就放弃了。

MD的鸭就多了去了，MD对鸭的研究不夸张的说应该是最升入的。但是有一点可以肯定，J20这种类型的升力体鸭 ...
鸭式升力体，是美国人发明的。
JAST项目。

xkaiser 发表于 2014-3-7 09:10
MD的鸭就多了去了，MD对鸭的研究不夸张的说应该是最升入的。但是有一点可以肯定，J20这种类型的升力体鸭 ...
胡说八道，你看过当年美帝的设计方案吗？？

这说法可信么, ..60度可控很容易么, 超巡1.5很难么, 给赤膊的8爷换上推比8的发动机就能做大学题了..
推比8的发动机也超不了，再说你哪来推比8的涡喷？

ertert 发表于 2014-3-7 09:17
推比8的发动机也超不了，再说你哪来推比8的涡喷？

只是打个比方, 8爷用的WP13推比还不到6就已经能飞2.2M了, 涡喷的军推和加力没差多少, 推比8应该够了, 因为只达军推1.5M, 传说中的昆仑3推比就是8..

ertert 发表于 2014-3-7 09:17
推比8的发动机也超不了，再说你哪来推比8的涡喷？

只是打个比方, 8爷用的WP13推比还不到6就已经能飞2.2M了, 涡喷的军推和加力没差多少, 推比8应该够了, 因为只达军推1.5M, 传说中的昆仑3推比就是8..

xkaiser 发表于 2014-3-7 09:10
MD的鸭就多了去了，MD对鸭的研究不夸张的说应该是最升入的。但是有一点可以肯定，J20这种类型的升力体鸭 ...
J20并非传统意义的升力体……黑长直有什么“升力”？
它是“涡升力体”。涡流扫过机身上表面，才形成的升力。

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 09:49
J20并非传统意义的升力体……黑长直有什么“升力”？
它是“涡升力体”。涡流扫过机身上表面，才形成的 ...
j20 的升力体设计属于独树一帜，简单的一个标志，鸭翼和机翼几乎无高差。

详细的不说了。推荐你看一篇文章，是坛子里的一个高人推荐的，看完后你会有详细的了解。还是那句话，对错问题，自行判断。

http://wenku.baidu.com/link?url= ... NWLaLgeLIACkxWxW5b_

175799040 发表于 2014-3-7 09:17
胡说八道，你看过当年美帝的设计方案吗？？
又是急着给J20找父亲的。打住吧。

J20并非传统意义的升力体……黑长直有什么“升力”？
它是“涡升力体”。涡流扫过机身上表面，才形成的 ...
即便导弹也有升力体，凡是飞得快的，高升阻比外型都差不多这模样，你看看SR71..

复合涡系是兼顾亚音速机动，向涡取升力是4代气动的主要特征..

游骑兵不骑马发表于 2014-3-7 08:27
空军一向好高骛远，几十年的传统了。按LZY所说，南所的方案就是在立足于F-22的指标的指标之上，就是奔着超 ...
按维基的数据
f119早期型156千牛, 改良型173.4千牛，一说178千牛
129是176千牛

xkaiser 发表于 2014-3-7 10:01
j20 的升力体设计属于独树一帜，简单的一个标志，鸭翼和机翼几乎无高差。

详细的不说了。推荐你看一篇 ...
几乎无高差？你们是不是把鸭翼上反、机翼下反给忽略了？

来看瑶瑶舞发表于 2014-3-7 10:06
几乎无高差？你们是不是把鸭翼上反、机翼下反给忽略了？
建议你不带情绪的把那篇文章仔细看完后，再来讨论，好不。

如果你认为你的见解比那篇文章还高明许多，也可以写点具体内容进行批驳，然后大家来讨论。ok?

再贴一次。

http://wenku.baidu.com/link?url= ... NWLaLgeLIACkxWxW5b_

xkaiser 发表于 2014-3-7 10:03
又是急着给J20找父亲的。打住吧。
所有的设计都是承前启后的，正如所有人都有爹。MD也不例外。
适当找找爹，有利于加深理解。但是找的不靠谱那就是错误了。