华为让日本技术人员连呼了不起

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:23:00


  【日经BP社报道】华为技术有限公司的半导体子公司——海思半导体实现了惊人的飞跃。

       海思半导体最初受到关注是在2012年2月于西班牙巴塞罗那举行的“世界移动通信大会(MWC)2012”上。华为在会上发布了高端智能手机“Ascend D quad”,这款智能手机配备了海思半导体开发的四核应用处理器“K3V2”。另外,NTT DoCoMo于2013年4月作为2013年春季机型推出的“Ascend D2 HW-03E”配备的基带处理LSI和RF信号收发IC也都是海思半导体生产的(图1)。

       对于海思的技术实力,一位长期分析各公司半导体芯片的技术人员(以下用“技术分析员”代指)吃惊地说:“能提供完成度如此高的芯片组的,基本上只有高通、联发科和展讯通信。”而且,Ascend D2是NTT DoCoMo春季款中唯一支持LTE CAT4*的。如果仅按推出时间来评价的话,已经超过了高通。

*LTE CAT4:LTE根据利用技术的难易度分为CAT1~5。CAT4利用20MHz通信频带时,下行数据传输速度最大为150Mbit/秒。NTT DoCoMo利用15MHz,提供最大112.5Mbit/秒的服务。

       不过,目前关于海思的信息非常少,该公司的实际情况是个谜。《日经电子》通过拆解Ascend D2来尝试了解其实力。
主要部件由台积电制造

       拆解Ascend D2后发现,该产品由主板和配备麦克风及振动器等的子板构成,设计简洁明了。

       拆解组从主板上拆下了主要部件,详细构成示意图见图2。从图中可以看出,作为智能手机“心脏”的移动通信用芯片都是海思制造的。周边芯片主要采用美国半导体厂商的产品。

那么,海思的芯片是在哪制造的呢?拆解组拆下芯片的封装,观察裸片(图3)后发现,基带处理LSI、应用处理器和RF收发器IC从芯片四角的形状来看是台积电制造的。

制造技术的工艺方面,基带处理LSI和应用处理器采用的是40nm工艺,RF信号收发IC采用的是65nm工艺。英伟达的应用处理器“Tegra 3”等也采用40nm工艺制造,因此,可以说海思的芯片基本上采用了最尖端的制造技术。

       看到布线图案后,技术分析员评价说:“非常正统,技术水平不逊色于高通和联发科。”


确保大量开发人才

       对于新兴厂商海思能开发支持LTE的基带处理LSI一事,技术分析员表示,“基带处理LSI的设计并没有那么难,这没什么好吃惊的”。但基带处理LSI需要与移动通信运营商的基站相互连接,因此需要庞大的互连测试,这才是开发时的瓶颈。因此,“能这么快支持LTE CAT4非常了不起”。

       款速进行互连测试的方法是,大量导入用于互连的试验装置和人员,同时进行试验。因此,可以推测海思确保了大量的互连测试装置和人手。对于海思来说,其母公司华为是移动通信基站领域的大型企业,可能为其提供了相关经验。

       技术分析员推测:“海思基本没公开过企业规模等信息,员工数量是个谜,不过应该有几百人在开发基带处理LSI。”

可能还有软件技术人员

       应用处理器方面,ARM公司提供POP(处理器优化包),其中含有面向特定半导体工艺优化IP内核设计数据所需的信息。利用该服务的话,“任何人都能制造一定程度的高性能应用处理器”(技术分析员)。

       但海思看起来不像是用了POP,因此技术分析员推测,该公司“内部应该有强大的封装团队”。由此也可以推测,该公司有几百人在从事设计等工作。

       RF信号收发IC的设计必须要对模拟和数字进行优化,因此离不开技术经验的积累。技术分析员表示,“没想到中国厂商也积累了这么丰富的技术”。

       另外,基带处理LSI用和应用处理器用电源管理IC均采用110nm工艺制造(图4),不过不清楚是哪家厂商代工的。技术分析员说:“虽然电源管理IC本身的设计不太难,但需要全面把握OS和应用进行电源管理,所以需要具备软件知识。可见该公司还有大量的软件技术人员。”

与华为一起飞跃?

       综上所述,可以推测海思半导体雇佣了大量的半导体设计和通信领域的技术人员以及软件技术人员,在集中开发特定的半导体芯片。“从欧洲和日本的大型半导体厂商进行大规模重组的现状来看,雇佣这些技术人员并不难”(技术分析员)。而且,海思制造的半导体基本上都被华为生产的智能手机、平板电脑和移动路由器采用,在经营上具有优势。

       技术分析员表示,“可以认为,曾几何时的日本电子厂商设立半导体制造部门制造产品的情况正在中国厂商华为身上再现”。今后,海思将会为华为的飞跃助一臂之力。

http://china.nikkeibp.com.cn/news/semi/67950.html?start=2

PS:手机芯片对日本厂商来说不过是小菜一碟,
他们之所以“大惊小怪”,
无非是见不得中国企业的进步。

文章中可以看出,华为的手机芯片多数都不是最先进的工艺,
完全可以交给中芯国际代工,最后却白白便宜了台积电。

  【日经BP社报道】华为技术有限公司的半导体子公司——海思半导体实现了惊人的飞跃。

       海思半导体最初受到关注是在2012年2月于西班牙巴塞罗那举行的“世界移动通信大会(MWC)2012”上。华为在会上发布了高端智能手机“Ascend D quad”,这款智能手机配备了海思半导体开发的四核应用处理器“K3V2”。另外,NTT DoCoMo于2013年4月作为2013年春季机型推出的“Ascend D2 HW-03E”配备的基带处理LSI和RF信号收发IC也都是海思半导体生产的(图1)。

       对于海思的技术实力,一位长期分析各公司半导体芯片的技术人员(以下用“技术分析员”代指)吃惊地说:“能提供完成度如此高的芯片组的,基本上只有高通、联发科和展讯通信。”而且,Ascend D2是NTT DoCoMo春季款中唯一支持LTE CAT4*的。如果仅按推出时间来评价的话,已经超过了高通。

*LTE CAT4:LTE根据利用技术的难易度分为CAT1~5。CAT4利用20MHz通信频带时,下行数据传输速度最大为150Mbit/秒。NTT DoCoMo利用15MHz,提供最大112.5Mbit/秒的服务。

       不过,目前关于海思的信息非常少,该公司的实际情况是个谜。《日经电子》通过拆解Ascend D2来尝试了解其实力。
主要部件由台积电制造

       拆解Ascend D2后发现,该产品由主板和配备麦克风及振动器等的子板构成,设计简洁明了。

       拆解组从主板上拆下了主要部件,详细构成示意图见图2。从图中可以看出,作为智能手机“心脏”的移动通信用芯片都是海思制造的。周边芯片主要采用美国半导体厂商的产品。

那么,海思的芯片是在哪制造的呢?拆解组拆下芯片的封装,观察裸片(图3)后发现,基带处理LSI、应用处理器和RF收发器IC从芯片四角的形状来看是台积电制造的。

制造技术的工艺方面,基带处理LSI和应用处理器采用的是40nm工艺,RF信号收发IC采用的是65nm工艺。英伟达的应用处理器“Tegra 3”等也采用40nm工艺制造,因此,可以说海思的芯片基本上采用了最尖端的制造技术。

       看到布线图案后,技术分析员评价说:“非常正统,技术水平不逊色于高通和联发科。”


确保大量开发人才

       对于新兴厂商海思能开发支持LTE的基带处理LSI一事,技术分析员表示,“基带处理LSI的设计并没有那么难,这没什么好吃惊的”。但基带处理LSI需要与移动通信运营商的基站相互连接,因此需要庞大的互连测试,这才是开发时的瓶颈。因此,“能这么快支持LTE CAT4非常了不起”。

       款速进行互连测试的方法是,大量导入用于互连的试验装置和人员,同时进行试验。因此,可以推测海思确保了大量的互连测试装置和人手。对于海思来说,其母公司华为是移动通信基站领域的大型企业,可能为其提供了相关经验。

       技术分析员推测:“海思基本没公开过企业规模等信息,员工数量是个谜,不过应该有几百人在开发基带处理LSI。”

可能还有软件技术人员

       应用处理器方面,ARM公司提供POP(处理器优化包),其中含有面向特定半导体工艺优化IP内核设计数据所需的信息。利用该服务的话,“任何人都能制造一定程度的高性能应用处理器”(技术分析员)。

       但海思看起来不像是用了POP,因此技术分析员推测,该公司“内部应该有强大的封装团队”。由此也可以推测,该公司有几百人在从事设计等工作。

       RF信号收发IC的设计必须要对模拟和数字进行优化,因此离不开技术经验的积累。技术分析员表示,“没想到中国厂商也积累了这么丰富的技术”。

       另外,基带处理LSI用和应用处理器用电源管理IC均采用110nm工艺制造(图4),不过不清楚是哪家厂商代工的。技术分析员说:“虽然电源管理IC本身的设计不太难,但需要全面把握OS和应用进行电源管理,所以需要具备软件知识。可见该公司还有大量的软件技术人员。”

与华为一起飞跃?

       综上所述,可以推测海思半导体雇佣了大量的半导体设计和通信领域的技术人员以及软件技术人员,在集中开发特定的半导体芯片。“从欧洲和日本的大型半导体厂商进行大规模重组的现状来看,雇佣这些技术人员并不难”(技术分析员)。而且,海思制造的半导体基本上都被华为生产的智能手机、平板电脑和移动路由器采用,在经营上具有优势。

       技术分析员表示,“可以认为,曾几何时的日本电子厂商设立半导体制造部门制造产品的情况正在中国厂商华为身上再现”。今后,海思将会为华为的飞跃助一臂之力。

http://china.nikkeibp.com.cn/news/semi/67950.html?start=2

PS:手机芯片对日本厂商来说不过是小菜一碟,
他们之所以“大惊小怪”,
无非是见不得中国企业的进步。

文章中可以看出,华为的手机芯片多数都不是最先进的工艺,
完全可以交给中芯国际代工,最后却白白便宜了台积电。
嗯,后边应该再加上一句:日本技术人员对华为竖起了大拇指,连说三声OK!
不是吧,那是当时,现在当然40nm已经落后了,这个新闻是2012年初的吧
没听说日本有什么手机芯片公司。
壮东风 发表于 2014-2-21 08:49
没听说日本有什么手机芯片公司。
本子点歪科技树的结果,不过貌似DOCOMO牵头整合国内研发企业打算4G的时候重新搞智能机芯片
zxd1981 发表于 2014-2-21 09:45
本子点歪科技树的结果,不过貌似DOCOMO牵头整合国内研发企业打算4G的时候重新搞智能机芯片
来得及吗?谁会采用呢?
壮东风 发表于 2014-2-21 09:47
来得及吗?谁会采用呢?
本子喜欢肥水不流外人田,关起门来搞自己那套,估计还是内部消化,不过也得向ARM+安卓靠拢
zxd1981 发表于 2014-2-21 09:49
本子喜欢肥水不流外人田,关起门来搞自己那套,估计还是内部消化,不过也得向ARM+安卓靠拢
本子本土厂商也只有索尼能说说啊,不往外卖恐怕路越走越窄。
没听说日本有什么手机芯片公司。
只能,呵呵
。村田听说过么
gnome2130 发表于 2014-2-21 10:35
只能,呵呵
。村田听说过么
非行内,不了解。
这是啥时候的新闻?
involute 发表于 2014-2-21 04:24
嗯,后边应该再加上一句:日本技术人员对华为竖起了大拇指,连说三声OK!
日本人是讲“要西”的。
kaka22 发表于 2014-2-21 12:42
日本人是讲“要西”的。
好吧,我改一下情景。

说时迟那时快,只见日本技术人员热泪盈眶,竖起了大拇指,激动地连喊三声“米西米西米西”。
中芯国际没有40nm工艺。
中芯国际没有40nm工艺。
有,但是IP核不全,不能帮助一些能力很弱的design house
壮东风 发表于 2014-2-21 08:49
没听说日本有什么手机芯片公司。
瑞萨移动和瑞萨电子在“ISSCC 2013”上发表演讲,介绍了面向普及价位智能手机的28nm工艺应用处理器“R-Mobile U2”(演讲编号:9.2)。R-Mobile U2是两公司于2012年2月发布的、将基带调制解调器功能与应用处理器功能集成在一枚芯片上形成的整合型处理器。基带调制解调器功能支持LTE、WCDMA、GSM,LTE支持“Category 4”;配备ARM公司“Cortex-A9”处理器双核版,最大工作频率为1.5GHz。

(RENESAS)于2003年4月1日—由日立制作所半导体部门和三菱电机半导体部门合并成立。
台积电产的。这些东西还是自己设计,自己生产好些。
这里有两点需要认清的:
(1)华为的终端部门,一是为运营商提供端到端解决方案中终端环节,二是为海思提供一大块消费类电子市场,让海思在成长壮大过程中少点波折,三是在可能的情况下捞热钱;
(2)海思在华为的战略布局中,主要是为华为能够参与国际新一代通信标准的制订和推行,提供芯片级的保障。
gnome2130 发表于 2014-2-21 10:35
只能,呵呵
。村田听说过么
村田主要是无源器件
2014-2-22 14:59 上传



big.LITTLE结合了高性能ARM Cortex-A15™ MPCore™处理器和低功耗Cortex-A7™处理器,使应用软件可在二者之间进行无缝切换。如图1所示,Cortex-A15处理器可用来处理计算密集型应用,如主机游戏、浏览网页时极速渲染页面和下载、以及媒体编辑和处理。Cortex-A7处理器则负责高效处理大多数智能手机工作负载和后台任务,如社交媒体和电子邮件同步、音频或视频播放、以及其他始终开机、始终联网任务。


瑞萨通信技术公司首席技术经理兼营销和销售副总裁Jean-Marie Rolland说:“作为集成单片智能手机平台的一大创举,这款新产品完美地在可为用户带来精彩体验的计算密集型应用和可延长电池续航时间的低功耗之间达到平衡。此外,其卓越的性能和出色的多媒体功能,还可帮助我们的OEM客户将先进的中高端LTE设备快速推向市场。下一代MP6530不仅能满足当下市场需求,还将为日新月异的智能手机设备提供支持。”


与瑞萨通信技术中端产品MP5232平台相比,MP6530平台(图2所示)在性能方面有了显著提升,可支持更加复杂的应用。GPU性能提高了三倍,可以轻松提供逼真的游戏体验、引人入胜的2D和3D互动以及屏幕显示。它还能同步进行1080p全高清视频编解码,连续播放动作大片。瑞萨通信技术还将内存性能提高了三倍,从而支持全高清外部显示和通过WiFi播放的全高清显示等全新多媒体特性和功能,让更多人能够在客厅的大屏幕上观看手机内容。同时,该平台卓越的成像功能使智能手机可替代数码相机使用,这些功能包括可媲美单反的高清数码动态成像、实时面部识别、影像稳定和噪音过滤。


Informa跨产品部门首席分析师Malik Saadi指出:“LTE的出现使智能手机演变成了高性能且始终联网的移动多媒体电脑。启用芯片组的挑战是在高性能计算和低能耗之间寻求最佳平衡。实现这一目标的一个最好的办法就是将LTE调制解调器与能够为每项处理任务选择最佳处理器的智能多核CPU集成。”


MP6530继承了用于瑞萨通信技术MP5232平台的Cat-4 LTE调制解调器的成熟技术,具有业界最高吞吐速率、低功耗多模FDD和TD-LTE Cat-4功能。此外,其重大改进和认证水平同样能够令OEM受益。这一技术的成熟从根本上取消了客户端关键路径的调制解调器认证,从而降低了开发成本,并加快了产品的上市时间。现有MP5232平台客户也能够受益于强大的产品组合、全新的产品以及更广泛的多样性。









gnome2130 发表于 2014-2-21 10:35
只能,呵呵
。村田听说过么


人家在说手机的主控IC,你拿murata来说事儿……
好吧,他们家是卖几个RF模块,不过作为业界人士的你,你是打算说做个GaSA switch这个就算是手机IC了?
我非常怀疑,你玩gnome的人来谈半导体的目的是什么?或者说刚才打字的时候不小心吃了什么不该吃的……
gnome2130 发表于 2014-2-21 10:35
只能,呵呵
。村田听说过么


人家在说手机的主控IC,你拿murata来说事儿……
好吧,他们家是卖几个RF模块,不过作为业界人士的你,你是打算说做个GaSA switch这个就算是手机IC了?
我非常怀疑,你玩gnome的人来谈半导体的目的是什么?或者说刚才打字的时候不小心吃了什么不该吃的……
mbbgzm 发表于 2014-2-22 15:00
日本芯片制造商瑞萨(Renesas ):日系本土翻盖机很多都搭载Renesas  SH系列手机芯片,早在安卓兴起前, ...

查查SH5的年代吧,算了,你查查SH8的年代吧,那个还要新一点,至于cortex什么的,实话说,授权费用其实不太高,如果你不是IC工厂的话
人家在说手机的主控IC,你拿murata来说事儿……
好吧,他们家是卖几个RF模块,不过作为业界人士的你, ...
妈蛋,玩GNOME就不能做半导体了吗,他又没指明 SOC AP。
标题怎么一股铁血味来自: Android客户端
一百遍啊一百遍1 发表于 2014-2-22 19:43
查查SH5的年代吧,算了,你查查SH8的年代吧,那个还要新一点,至于cortex什么的,实话说,授权费用其实 ...
瑞萨已经退出了手机芯片市场
瑞萨已经退出了手机芯片市场
没有吧,至少可以确认的是,docomo刚发售的n-01f和p-01f翻盖手机还是用的瑞萨sh芯片。
mbbgzm 发表于 2014-2-23 20:24
没有吧,至少可以确认的是,docomo刚发售的n-01f和p-01f翻盖手机还是用的瑞萨sh芯片。
注定会退出。只有鬼子自己用产量就小,产量小价格就贵,价格贵就没人用,没人用就只能退出。
mbbgzm 发表于 2014-2-23 20:24
没有吧,至少可以确认的是,docomo刚发售的n-01f和p-01f翻盖手机还是用的瑞萨sh芯片。
瑞萨推出手机半导体市场,临阵退缩为哪般?

  瑞萨2010年11月斥资约2亿美元收购了芬兰诺基亚的半导体部门,并以此为基础成立了瑞萨移动公司。瑞萨移动曾提出了一个雄心勃勃的计划:将诺基亚的手机用通信LSI——“调制解调器”与瑞萨的处理器等产品组合起来,强化产品竞争力、使2015年度的销售额达到4000亿日元。这是2010年4月瑞萨科技与NEC电子合并后,为数不多的一项积极投资。

  然而,瑞萨移动疲于应对迅速普及的智能手机市场。一直未能竞争过拥有压倒性市场份额的美国高通。瑞萨移动一直对大客户诺基亚寄予厚望,但诺基亚在智能手机市场上落后于人,这也对该公司产生了一定的影响。

  瑞萨移动成立后两年半,累计亏损就超过450亿日元。目前“毎月亏损20亿日元左右”(瑞萨)。对于计划从日本产业革新机构和客户企业获得1500亿日元投资来开展重建的瑞萨来说,已经无法承受更多的亏损,当务之急是给亏损业务“止血”。

  瑞萨并没有轻易地选择撤退。该公司曾在3月宣布,考虑出售手机用系统LSI业务。2月就任社长的鹤丸哲哉也在5月的结算发布会上透露,“正与包括海外厂商在内的几家厂商就业务出售问题进行谈判”。

  海外大型半导体厂商也曾对原诺基亚的调制解调器业务表现出过浓厚的兴趣。原因是这项业务“不仅在LTE等新一代高速通信标准上具有出色的技术实力,而且在制定国际标准时的影响力较大,从专利战略的角度来看很有吸引力”(某半导体厂商)。据瑞萨相关人士介绍,瑞萨与美国英特尔和韩国三星电子两家公司都进行了具体的谈判。

  不过,瑞萨与两家公司的谈判都遇到了挫折。据瑞萨相关人士介绍,与英特尔的谈判“由于英特尔内部的原因,原计划成为泡影,责任不在瑞萨”。英特尔在2006年以约6亿美元的价格将手机用系统LSI业务出售给了美国迈威尔科技(MarvellTechnology)后,2010年又斥资约14亿美元从德国英飞凌科技(InfineonTechnologies)处收购了手机用系统LSI业务,英特尔一直未能给出明确的战略方针。在这种情况下,“英特尔当然也无法说服股东同意收购原诺基亚的业务”(瑞萨相关人士)。

  由于顾虑到手机部门的主要供应商——高通,三星最终放弃了收购瑞萨的手机用系统LSI业务。而且,据悉日本政府对此也持“反对意见”,担心技术外流到韩国。

  瑞萨原本预定在日本产业革新机构等完成投资后再发布中期经营计划。虽然英特尔和三星一直“垂涎”手机用系统LSI业务,但该业务的强大技术实力并未能带来销售额的增加。作为主力的MCU业务方面,“虽然没有失去在汽车和工业设备领域的优势,但在通用领域的市场份额则在不断下滑”(瑞萨社长鹤丸)。

jiafeidemao 发表于 2014-2-23 21:16
注定会退出。只有鬼子自己用产量就小,产量小价格就贵,价格贵就没人用,没人用就只能退出。{:158 ...
由于高通(Qualcomm)在高端长程演进计划(LTE)手机芯片市占遥遥领先,使得采取相近发展策略的ST-Ericsson和瑞萨移动通讯(Renesas Mobile Communication)营收节节衰退,并相继退场;有鉴于此,博通(Broadcom)、辉达(NVIDIA)和迈威尔(Marvell)皆全力开发高性价比的整合型SoC,加速转战中低端手机市场,避免重蹈覆辙。

  拓墣产业研究所半导体中心研究员许汉州表示,高通LTE方案已获高端智能手机两大品牌商三星(Samsung)和苹果(Apple)大量采用,形成很高的进入门槛;而中低端手机领域,ST-Ericsson与瑞萨移动通讯又不敌展讯及联发科的芯片价格攻势,因而丧失与中国大陆电信商、品牌厂扩大合作的先机。在芯片订单迟迟不见起色的情况下,ST-Ericsson与瑞萨移动通讯遂难以负担高昂的LTE研发与测试验证开支,因而相继吹起熄灯号。

  ST-Ericsson与瑞萨移动通讯接连退出市场,已让博通、NVIDIA和Marvell等芯片商引以为鉴,并加足马力布局中低端手机市场。

gnome2130 发表于 2014-2-23 09:36
妈蛋,玩GNOME就不能做半导体了吗,他又没指明 SOC AP。
你妈蛋也好,爸蛋也好,驴蛋妈蛋傻蛋……X蛋随便怎么说,你见过公园里面一大群的退休老头讨论经济政策和外交方针的场面不?玩gnome的做IC,就是那种玩意儿……
要西要西要西
一百遍啊一百遍1 发表于 2014-2-24 12:43
你妈蛋也好,爸蛋也好,驴蛋妈蛋傻蛋……X蛋随便怎么说,你见过公园里面一大群的退休老头讨论经济政策和 ...
你妈蛋,滚犊子。。傻×!
gnome2130 发表于 2014-2-25 17:59
你妈蛋,滚犊子。。傻×!
你的层次实在太低了,连骂人都是社会底层方式,你有没有希望你自己说吧……
晕…………还是华为那款祖传的CPU
gnome2130 发表于 2014-2-21 10:35
只能,呵呵
。村田听说过么
村田只是在电子元器件方面特别出名。
本子点歪科技树的结果,不过貌似DOCOMO牵头整合国内研发企业打算4G的时候重新搞智能机芯片
本子除了汽车,貌似一直有点错科技树的德行来着……