又开始“争议”朝鲜战争谁先开打了……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:38:28
一台春晚,几首红歌,人家本意只是让广大人民回味一下自己年轻青春时候所经历过的酸甜苦辣,然后就被“民主”的人们要求“下台”“禁制”……这不,争论点又开始扯朝鲜战争到底是谁先开打的,而且貌似又开始有越扯越离谱的苗头……
一台春晚,几首红歌,人家本意只是让广大人民回味一下自己年轻青春时候所经历过的酸甜苦辣,然后就被“民主”的人们要求“下台”“禁制”……这不,争论点又开始扯朝鲜战争到底是谁先开打的,而且貌似又开始有越扯越离谱的苗头……
一群鼠目寸光的货,特别第一个,怎么看都象编的
lufang_xy 发表于 2014-2-4 15:46
一群鼠目寸光的货,特别第一个,怎么看都象编的
第一个编的成分太重了~我就是想不通咋来第二个思维的……?
他们还能不能再假一点?真是硬伤啊
领美分发贴,就能不能敬业点!在遍个靠谱点的历史发明。
官方认证.jpg
来自联合国.jpg
花果山人 发表于 2014-2-4 15:55
这脸打得啪啪响~
第三个帖子认为美国的战略空军是朝鲜战争后才成立的,是在黑美国么?连著名的千机大轰炸都不知道?连轰炸东京都不知道?
它的岳父再也没回来?怎么这个故事我听着那么瘆的慌?
tce 发表于 2014-2-4 16:09
它的岳父再也没回来?怎么这个故事我听着那么瘆的慌?
估计是想明白回来了即使去地下见了列祖列宗也要再被踢回地上来


1、1946年,美国就帮助李承晚制定了“北伐计划”
2、朝鲜战争大规模爆发前,韩国就通过战争占领了朝鲜的海州,而朝鲜并未占领韩国一个城市
所以说,第一枪是韩国打响的说法也不错

1、1946年,美国就帮助李承晚制定了“北伐计划”
2、朝鲜战争大规模爆发前,韩国就通过战争占领了朝鲜的海州,而朝鲜并未占领韩国一个城市
所以说,第一枪是韩国打响的说法也不错
NC吗?当时处于内战,为了国家统一,怎能计算谁先开打?
只能计算是那个外国军队谁先介入吧!

谁开第一枪跟咱们抗美援朝有半毛钱关系吗?
这个神马情况??想打嘴仗的节奏??
lufang_xy 发表于 2014-2-4 15:46
一群鼠目寸光的货,特别第一个,怎么看都象编的
不是鼠目寸光,是公然说谎,第一张图明显的就是在篇故事。
当然是朝鲜开第一枪,不过这关我们蛋事?
Алексей 发表于 2014-2-4 17:18
当然是朝鲜开第一枪,不过这关我们蛋事?
先要论证朝鲜战争中朝鲜作战的非法性
从而证明抗美援朝的非道义性,进而论证其非法性
再否认毛的正确
那些玩意儿就是这么个逻辑
所以,既然要讨论,就要讨论彻底
第一枪实际上还真是韩国人干的
朝韩之间谁开第一枪不重要,本来就是内战,公说公有理,婆说婆有理。问题是MD这个世界警察介入,结果越闹越大,到现在都没搞明白。
杰子 发表于 2014-2-4 17:21
先要论证朝鲜战争中朝鲜作战的非法性
从而证明抗美援朝的非道义性,进而论证其非法性
再否认毛的正确
抗美援朝是抗美保国为先,不是保他金家,要是真和金胖子事先有约,不可能迟到金胖子屁滚尿流的时候才入朝。
所以朝鲜做的事道义不道义,都不影响中方行为的合法性。
比较搞不明白的是到底是什么人天天在编这些乱七八糟的东西?
当时朝鲜是内战。谁先打都是正常的。统一祖国没有错。
Алексей 发表于 2014-2-4 17:29
抗美援朝是抗美保国为先,不是保他金家,要是真和金胖子事先有约,不可能迟到金胖子屁滚尿流的时候才入朝 ...
对啊
可是某些人就不会这样想
要不然也不会围攻春晚的英雄儿女了
杰子 发表于 2014-2-4 17:37
对啊
可是某些人就不会这样想
要不然也不会围攻春晚的英雄儿女了
这是两码事,不是编造什么韩国开第一枪的借口,现在史学界一般以“1、一个被分裂的国家的内战,谁开第一枪不重要;2、双方之前有大量摩擦,且李承晚也声称要北进”之类的说法含糊过去,也勉强说得通。但是有人一定要说是韩国开第一枪,这是要闹笑话的。
Алексей 发表于 2014-2-4 17:44
这是两码事,不是编造什么韩国开第一枪的借口,现在史学界一般以“1、一个被分裂的国家的内战,谁开第一 ...
看我11楼的帖子
杰子 发表于 2014-2-4 17:45
看我11楼的帖子
你的第一条我也提到过,双方都叫嚣什么北进南下,没有区别。
你的第二条可否提供资料?
感觉朝鲜战争的最大得利者是鬼子。
Алексей 发表于 2014-2-4 17:56
你的第一条我也提到过,双方都叫嚣什么北进南下,没有区别。
你的第二条可否提供资料?
资料如下:
1950年6月25日1时35分平壤广播的一则消息则称:南朝鲜拒绝了北朝鲜和平统一的每一项建议,派遣一支部队越过海州地段的三八线。


海州,北朝鲜第7大人口中心,离平壤65英里。是公路、铁路北上必经之路。是平壤的南大门。是重要港口城市与工业、商业城市。具有极其重要的战略地位。

与之对照的是:
——《曼切斯特卫报》:“美国官员证实南朝鲜军队已经占领了位于北朝鲜境内5英里处靠近西海岸的海州。”
——《每日先驱报》:“美国军事观察员说,南朝鲜军队在西海岸附近进行了一次成功的救援反攻,进入北朝鲜领土5英里,夺取了海州城。”
——《新闻记事报》:“南朝鲜政府声称在边界的某个地点进行了反攻并占领了位于北朝鲜境内5英里处的工业城市海州。”
——《每日快报》(汉城,6月26日上午):“由美国训练的南朝鲜军队于昨夜反攻,夺取了北朝鲜内5英里的一座城市。”
——《纽约先驱论坛报》(合众社汉城6月26日):“精选的南朝鲜部队越过作为边界的三八线,占领了正好位于该线以北的工业城市海州。韩国军队缴获了大批装备,包括10辆卡车和大约100挺机枪。”
——《纽约时报》(汉城,6月26日电):“据南朝鲜国家新闻局称,南朝鲜军队今晨向北推进,占领了位于边界以北一英里处的黄海道首府海州,缴获10门高射炮和10辆卡车。”
——《芝加哥论坛报》(美联社汉城6月26日电):“在三八线以北5英里处的一座城市被南朝鲜军队占领。”
最重要的是:英国广播公司监听部出版的1950年7月4日《世界广播摘要》第5部分《远东新闻》披露了下述重要新闻:
“6月26日上午8时的局势公报说,瓮津地区的南朝鲜军队进入了海州。”
这则新闻是美国外国广播新闻处监听的,因此可以被看作是美国的官方新闻。

格伦.D.佩奇教授在他的《朝鲜决议(1950年6月24日至30日)》中写道:“美国军事顾问证实白寅桦(PaikInYup)准将手下的大韩民国第一师的部队占领了黄海道首府海州”。

1950年6月25日1时35分平壤宣布韩国一支部队越过了海州地段的三八线。
因此,6月25日凌晨1时前后应该是整个战争爆发时间。
实际上,南朝鲜不否认25日曾占领了海州,但是曾经对此辩解称,是第一步兵师在朝鲜进攻后发起了“反攻”,占领了海州。
资料如下(续)
那么,就出现这样的几个问题:
1:1951年5月5日麦克阿瑟在参议院联合委员会的听证会上,说:“南朝鲜人的后勤力量部署差的出奇,他们将供应和装备都存在于靠近三八线的地方。他们在纵深地带没有建立任何基地。”
纵深地带没有建立任何基地,这是准备防御的一方应该有的部署吗?
供应和装备都存在于靠近三八线的地方,是否是大规模进攻的准备工作?

2:根据后来的战报,在开城和延安的韩国第一步兵师,实际在北方的进攻之下根本没有还手之力,大部分军队都被打死或俘虏了。怎么可能有力量进行反攻?

3:开城是于朝鲜时间上午9时到9时半落入北朝鲜军队手中。发起进攻应该在8时左右,而几乎与此同时(6月25日上午8时),汉城广播的美国官方公报却宣布关于翁津地区的韩国军队占领了三八线以北5英里处的海州。


海州在前线(开城)西北10英里。北方已经占领开城,“无还手之力”的韩国第一步兵师如何跑得到北朝鲜军队身后去呢?


4:有关朝鲜战争起源的基本文件——联合国现场观察员的报告(《联合国文件》,S/1518)值得我们深究。 正是这个“作为第一手资料”的报告,使国际社会普遍认定是北方先下得手。 但是6月23日,联合国观察员在已离开三八线回去了。25日三八线附近根本没有观察员,这个报告究竟是怎么在“现场观察”后作出的呢?!

PS:对于联合国现场观察员的报告(《联合国文件》,S/1518),当时的联合国安理会主席B·N·劳爵士(SIRB·N·RAU)于1950年6月30日发表评论说:“我认为这个报告很重要,因为它正与我可以称之为安理会就此事所采取的行动的基础有关。”


联合国朝鲜委员会在他们于1950年9月4日向安理会提出的年度报告(《联合国文件》,A/1350)中称,联合国现场观察员的报告是“在1950年6月24日即北方入侵前完成的。”可是该委员会本身在1950年6月26日前却没有看到此报告,而且在1950年6月26日即在安理会1950年6月25日通过遣责北朝鲜发动武装进攻之后,也只能将该报告作一“简要说明”。


这个报告于1950年6月29日提交联合国朝鲜委员会作进一步审议。这个有关朝鲜战争起源的所谓基本文件在没有充分的和令人信服的理由的情况下被不适当地延误了,直到1950年6月29日才送到联合国秘书处。


不仅起草这个文件的时间是可疑的,而且其内容在重大问题上与麦克阿瑟将军于1951年5月5日在美国参议院联合委员会上发表的证词也是矛盾的。


包括英国在职将军马丁中将(GENERALH·G·MARTIN)在内的切塞姆大厦研究组(即英国非官方皇家国际事务研究所,因其办公地点在切塞姆大厦

[CHATHAMHOUSE]而得名)于1950年8月的研究报告中指出:
“到现在仍然找不到为驳斥共产党的指责--北朝鲜人是在反对侵略,保卫自己--所必需的材料。”(《冷战中的防御问题》,110页)。


5:《纽约先驱论坛报》1950年6月27日:“即使一支比较原始的军队也需集结,所以准备这次入侵必定会涉及到许多人。那么,怎么会发生这样的事:我们的南朝鲜朋友竟然在北朝鲜没有一个在入侵之前向他们,因而也是向我们,发出警报的人。”


韩国一直在北方潜伏有大量特工,根本没有理由在北方“准备这次入侵”之前不“发出警报”。


只有似乎一个解释:韩国一直在隐瞒许多军事方面的机密,如果是为了抵抗北方攻击,更多情况下应该对国民加强预先警告,更可能或者说,这就是韩国预先策划的一次攻击行动,没有必要也不可能会对韩国民众公开,这也就导致了朝鲜军队在反击后,韩国措手不及。

6:1950年初起,朝鲜南北双方在三八线上不断发生武装冲突,局势日趋恶化,战争一触即发。这时,美国政府已经开始认识到朝鲜形势的严重性,变"不干涉转"为积极扶植南朝鲜的军事力量,于1月26日同南朝鲜签订了《美韩联防互助协定》。


杜鲁门政府不放弃南朝鲜的方针已定。6月18日,美国国务卿顾问杜勒斯前往南朝鲜视察三八线。第二天,他在南朝鲜国会发表演说,声称:"美国将在物质上和道义上援助韩国……只要你们在人类自由这一伟大历程中继续发挥出色的作用,那么,你们决不会是孤立的。


在北朝鲜和苏联看来,杜勒斯的汉城之行目的在给南朝鲜撑腰打气,鼓动南朝鲜开战。因为就在杜勒斯发表上述演说的同一天,朝鲜北方向南方提出为实现和平统一而派遣协议团的建议,但南方未予理睬。 原麦克阿瑟的情报部主任威洛比将军(GENERALWILLOUGHBY)和约翰.钱伯林(JOHNCHAMBERLIN)在他们的《麦克阿瑟》(1941年至1951年)一书中说1950年6月“(李)承晚军队的相当大一部分已进入三八线沿线阵地。”(334页)。


关于韩国军队没有配备坦克的做法,回答韩国是美军驻朝鲜军事顾问团团长威廉·罗伯特少将,此人在第二次世界大战期间曾在巴顿将军手下担任过坦克部队指挥官。


罗伯特少将听完申性模需要193辆M26的要求,回答他说:“你们国家的地形、道路网特别是桥粱不适用于使用坦克。……北朝鲜的坦克是旧日军的,不必担心。”他还说: “任何一支进入南朝鲜的军队如果配备坦克,几小时之内就会被击毁。”


韩国和朝鲜在作战思想上的区别导致了对坦克部队的不同用法,也包括美国和苏联对待韩国朝鲜的不同区别,使得朝鲜105装甲旅的作战效果很是出众,但是并不能说明韩国军队没有胆量北上的企图和作战。相反,正是韩国军队的盲目自大,发动了一场攻击而导致了后边的全军溃败,诱发了全面朝鲜战争


朝鲜战争的第一枪是韩国军队打响的!
Алексей 发表于 2014-2-4 17:56
你的第一条我也提到过,双方都叫嚣什么北进南下,没有区别。
你的第二条可否提供资料?
资料如下(续)
那么,就出现这样的几个问题:
1:1951年5月5日麦克阿瑟在参议院联合委员会的听证会上,说:“南朝鲜人的后勤力量部署差的出奇,他们将供应和装备都存在于靠近三八线的地方。他们在纵深地带没有建立任何基地。”
纵深地带没有建立任何基地,这是准备防御的一方应该有的部署吗?
供应和装备都存在于靠近三八线的地方,是否是大规模进攻的准备工作?

2:根据后来的战报,在开城和延安的韩国第一步兵师,实际在北方的进攻之下根本没有还手之力,大部分军队都被打死或俘虏了。怎么可能有力量进行反攻?

3:开城是于朝鲜时间上午9时到9时半落入北朝鲜军队手中。发起进攻应该在8时左右,而几乎与此同时(6月25日上午8时),汉城广播的美国官方公报却宣布关于翁津地区的韩国军队占领了三八线以北5英里处的海州。


海州在前线(开城)西北10英里。北方已经占领开城,“无还手之力”的韩国第一步兵师如何跑得到北朝鲜军队身后去呢?


4:有关朝鲜战争起源的基本文件——联合国现场观察员的报告(《联合国文件》,S/1518)值得我们深究。 正是这个“作为第一手资料”的报告,使国际社会普遍认定是北方先下得手。 但是6月23日,联合国观察员在已离开三八线回去了。25日三八线附近根本没有观察员,这个报告究竟是怎么在“现场观察”后作出的呢?!

PS:对于联合国现场观察员的报告(《联合国文件》,S/1518),当时的联合国安理会主席B·N·劳爵士(SIRB·N·RAU)于1950年6月30日发表评论说:“我认为这个报告很重要,因为它正与我可以称之为安理会就此事所采取的行动的基础有关。”


联合国朝鲜委员会在他们于1950年9月4日向安理会提出的年度报告(《联合国文件》,A/1350)中称,联合国现场观察员的报告是“在1950年6月24日即北方入侵前完成的。”可是该委员会本身在1950年6月26日前却没有看到此报告,而且在1950年6月26日即在安理会1950年6月25日通过遣责北朝鲜发动武装进攻之后,也只能将该报告作一“简要说明”。


这个报告于1950年6月29日提交联合国朝鲜委员会作进一步审议。这个有关朝鲜战争起源的所谓基本文件在没有充分的和令人信服的理由的情况下被不适当地延误了,直到1950年6月29日才送到联合国秘书处。


不仅起草这个文件的时间是可疑的,而且其内容在重大问题上与麦克阿瑟将军于1951年5月5日在美国参议院联合委员会上发表的证词也是矛盾的。


包括英国在职将军马丁中将(GENERALH·G·MARTIN)在内的切塞姆大厦研究组(即英国非官方皇家国际事务研究所,因其办公地点在切塞姆大厦

[CHATHAMHOUSE]而得名)于1950年8月的研究报告中指出:
“到现在仍然找不到为驳斥共产党的指责--北朝鲜人是在反对侵略,保卫自己--所必需的材料。”(《冷战中的防御问题》,110页)。


5:《纽约先驱论坛报》1950年6月27日:“即使一支比较原始的军队也需集结,所以准备这次入侵必定会涉及到许多人。那么,怎么会发生这样的事:我们的南朝鲜朋友竟然在北朝鲜没有一个在入侵之前向他们,因而也是向我们,发出警报的人。”


韩国一直在北方潜伏有大量特工,根本没有理由在北方“准备这次入侵”之前不“发出警报”。


只有似乎一个解释:韩国一直在隐瞒许多军事方面的机密,如果是为了抵抗北方攻击,更多情况下应该对国民加强预先警告,更可能或者说,这就是韩国预先策划的一次攻击行动,没有必要也不可能会对韩国民众公开,这也就导致了朝鲜军队在反击后,韩国措手不及。

6:1950年初起,朝鲜南北双方在三八线上不断发生武装冲突,局势日趋恶化,战争一触即发。这时,美国政府已经开始认识到朝鲜形势的严重性,变"不干涉转"为积极扶植南朝鲜的军事力量,于1月26日同南朝鲜签订了《美韩联防互助协定》。


杜鲁门政府不放弃南朝鲜的方针已定。6月18日,美国国务卿顾问杜勒斯前往南朝鲜视察三八线。第二天,他在南朝鲜国会发表演说,声称:"美国将在物质上和道义上援助韩国……只要你们在人类自由这一伟大历程中继续发挥出色的作用,那么,你们决不会是孤立的。


在北朝鲜和苏联看来,杜勒斯的汉城之行目的在给南朝鲜撑腰打气,鼓动南朝鲜开战。因为就在杜勒斯发表上述演说的同一天,朝鲜北方向南方提出为实现和平统一而派遣协议团的建议,但南方未予理睬。 原麦克阿瑟的情报部主任威洛比将军(GENERALWILLOUGHBY)和约翰.钱伯林(JOHNCHAMBERLIN)在他们的《麦克阿瑟》(1941年至1951年)一书中说1950年6月“(李)承晚军队的相当大一部分已进入三八线沿线阵地。”(334页)。


关于韩国军队没有配备坦克的做法,回答韩国是美军驻朝鲜军事顾问团团长威廉·罗伯特少将,此人在第二次世界大战期间曾在巴顿将军手下担任过坦克部队指挥官。


罗伯特少将听完申性模需要193辆M26的要求,回答他说:“你们国家的地形、道路网特别是桥粱不适用于使用坦克。……北朝鲜的坦克是旧日军的,不必担心。”他还说: “任何一支进入南朝鲜的军队如果配备坦克,几小时之内就会被击毁。”


韩国和朝鲜在作战思想上的区别导致了对坦克部队的不同用法,也包括美国和苏联对待韩国朝鲜的不同区别,使得朝鲜105装甲旅的作战效果很是出众,但是并不能说明韩国军队没有胆量北上的企图和作战。相反,正是韩国军队的盲目自大,发动了一场攻击而导致了后边的全军溃败,诱发了全面朝鲜战争


朝鲜战争的第一枪是韩国军队打响的!
杰子 发表于 2014-2-4 18:31
资料如下:
这个我从前倒真不知道,多谢。
Jim.R.B_(T.I.A. 发表于 2014-2-4 15:50
第一个编的成分太重了~我就是想不通咋来第二个思维的……?
貌似所有有内幕啥或者是在某某战争中奉献的老一辈,再给小孩们,讲了一些很哲理的话之后就出国了呢?传说中的向往自由?
感觉朝鲜战争的最大得利者是鬼子。
鬼子,还有4v,一定意义上还有HK,
拜托楼主不要转发这种脑残帖子 谢谢了······
这是两码事,不是编造什么韩国开第一枪的借口,现在史学界一般以“1、一个被分裂的国家的内战,谁开第一 ...
战略上第一枪是金一胖打的,毕竟出动10几万大军,数百坦克,一举拿下对方首都,和一般的边境冲突不一样,可是这些坦克和其他武器是毛子给的,10几万大军中最精锐的几万也是土鳖放回去的,,简单的说,苏中要拿下半岛,把老美赶下海,,
第一个他爹远走高飞,不管他娘俩了-_-||
我就是想,即便是朝鲜咱不打了,硬去打台湾,面对着美国人,咱不是在妥妥的送人头还是在干啥!
毕竟台湾和大陆之间有那么一个该死的海峡!
杰子 发表于 2014-2-4 16:41
1、1946年,美国就帮助李承晚制定了“北伐计划”
2、朝鲜战争大规模爆发前,韩国就通过战争占领了朝鲜的海 ...
不过话说韩国人貌似很喜欢挑事的说……
延坪岛事件也是韩国人试射K9的时候炮弹越界把朝鲜人逼急了导致的……
南朝鲜先开第一枪板上钉钉
Алексей 发表于 2014-2-4 17:29
抗美援朝是抗美保国为先,不是保他金家,要是真和金胖子事先有约,不可能迟到金胖子屁滚尿流的时候才入朝 ...
是的,主要我们是要那块地作为缓冲区,至于上面的GOV……
对不起,不在我们的管辖范围内……
行军蚁 发表于 2014-2-4 18:08
感觉朝鲜战争的最大得利者是鬼子。
是的,完成了再次武装……
而且那些没处决的战犯……又出来了……