其实要加速J7换代,可以考虑J10延迟关闭生产线,与J20双线 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:24:39
由於中国有不少二代战机要换代,又由於要保机师免於他们转业.
所以出现了以购买SU35的解决换代方法,另外有一些说法是关於贸易平衡.
如果不是早前传闻说的买四架拆了装装了拆来研究
而是真以有效换代为目的,换言之SU35将会持续采购不少数量(接近一百),否则於换代保编而言没有意义
不过这引申了一些问题,比如体系问题,大家的体系不同势必影响战斗力(影响信息交流,指挥,导弹火控)
其次是俄机航电方面相对中国还要落后,重量亦较重.将会影响能量机动力
由於中国空军本身非常非常之依赖外国发动机,
在這情況下再购买俄机亦肯定会令本来国防工业依重外国的问题火上加油
一但俄方军事外交方针出现调整,又或者有意卡一卡我们,中国的国防将会出现比依赖俄发动机之外的进一步打击.构成部份战机后勤,发动机供应双重依赖同一国外来源,被双重被威胁的情况
而SU35谈判,生产,形成战力需时,虽然我们有使用SU27,SU30经验可以更快上手
不过俄方经济好转,空军有待重建,产能势必要有一大部份用於装备俄方自己
另一方面SU35仍然未成熟可靠,可能再需要一点时间
总的来说这外购SU35战机加速换代其实整个时序上需要拖比较久

不考虑外贸平衡的话,其实我们要加速换代保编制是有几个方法可行
1)几年后,J20生产线与J10B/C生产线双线生产.
其实很简单,只要每延迟一年关闭J10生产线,J10编制数量就会额外增加廿多架
2)自用小龙高级版本.
巴方一向都有要求中方使用小龙战机,而小龙本身就有生产线,不需要额外扩大产能
而中方可以自用比较高级的小龙,包括装备先进离轴格斗弹,最新空空主动弹等
由於新AESA重量控制比较好,這可能可以考虑装上,
另一方面,高级小龙可以考虑用自家的WS13发动机减少依赖外国程度,亦可以加速发动机的技术累积
可以说是对发动机技术落后的一种将勤补拙
3)直接扩大产能
扩产需要的是几年时间和额外投资,而扩产后成本会计算到每一架战机上
时间上说,反正SU35都不会快的,所以也不致於有太大分别
而国产机没有体系相容问题丶机升级比较易,最重要是减少国防受制於人的程度
成本上,由於生产线的投资要平均计算入每架战机成本里,换言之扩大产能之后
如果不持续生产一段合理的时期,战机成本就会被拉高,反之生产时期愈长,投资生产线的成本就愈拉低.
在智识产权问题之下,投资扩J10的坏处是中型机,航程和雷达功率都没有重型的好
好处是十年內可以找机会外销.
因为扩生产线+扩编制 说的是十年左右的事情,绝对有理由相信十年左右会有可能有一,两单J10生意吧.
而在初期,几年内太行都未必行的情况下,
J10单发会比较易控制发动机供不应求的问题.不过长期来说,重型机的多功能比较好配合J20隐身空优达到功能互补.所以这个扩大产无论扩在成都还是沈阳能其实是各有利弊.

最后.如果外购SU35一定要成事,本人还是希望只买小量来平衡外贸和研究由於中国有不少二代战机要换代,又由於要保机师免於他们转业.
所以出现了以购买SU35的解决换代方法,另外有一些说法是关於贸易平衡.
如果不是早前传闻说的买四架拆了装装了拆来研究
而是真以有效换代为目的,换言之SU35将会持续采购不少数量(接近一百),否则於换代保编而言没有意义
不过这引申了一些问题,比如体系问题,大家的体系不同势必影响战斗力(影响信息交流,指挥,导弹火控)
其次是俄机航电方面相对中国还要落后,重量亦较重.将会影响能量机动力
由於中国空军本身非常非常之依赖外国发动机,
在這情況下再购买俄机亦肯定会令本来国防工业依重外国的问题火上加油
一但俄方军事外交方针出现调整,又或者有意卡一卡我们,中国的国防将会出现比依赖俄发动机之外的进一步打击.构成部份战机后勤,发动机供应双重依赖同一国外来源,被双重被威胁的情况
而SU35谈判,生产,形成战力需时,虽然我们有使用SU27,SU30经验可以更快上手
不过俄方经济好转,空军有待重建,产能势必要有一大部份用於装备俄方自己
另一方面SU35仍然未成熟可靠,可能再需要一点时间
总的来说这外购SU35战机加速换代其实整个时序上需要拖比较久

不考虑外贸平衡的话,其实我们要加速换代保编制是有几个方法可行
1)几年后,J20生产线与J10B/C生产线双线生产.
其实很简单,只要每延迟一年关闭J10生产线,J10编制数量就会额外增加廿多架
2)自用小龙高级版本.
巴方一向都有要求中方使用小龙战机,而小龙本身就有生产线,不需要额外扩大产能
而中方可以自用比较高级的小龙,包括装备先进离轴格斗弹,最新空空主动弹等
由於新AESA重量控制比较好,這可能可以考虑装上,
另一方面,高级小龙可以考虑用自家的WS13发动机减少依赖外国程度,亦可以加速发动机的技术累积
可以说是对发动机技术落后的一种将勤补拙
3)直接扩大产能
扩产需要的是几年时间和额外投资,而扩产后成本会计算到每一架战机上
时间上说,反正SU35都不会快的,所以也不致於有太大分别
而国产机没有体系相容问题丶机升级比较易,最重要是减少国防受制於人的程度
成本上,由於生产线的投资要平均计算入每架战机成本里,换言之扩大产能之后
如果不持续生产一段合理的时期,战机成本就会被拉高,反之生产时期愈长,投资生产线的成本就愈拉低.
在智识产权问题之下,投资扩J10的坏处是中型机,航程和雷达功率都没有重型的好
好处是十年內可以找机会外销.
因为扩生产线+扩编制 说的是十年左右的事情,绝对有理由相信十年左右会有可能有一,两单J10生意吧.
而在初期,几年内太行都未必行的情况下,
J10单发会比较易控制发动机供不应求的问题.不过长期来说,重型机的多功能比较好配合J20隐身空优达到功能互补.所以这个扩大产无论扩在成都还是沈阳能其实是各有利弊.

最后.如果外购SU35一定要成事,本人还是希望只买小量来平衡外贸和研究
短期内自然不会关闭,但是共同生产并不会增加产量,工人和厂房就只有那么多。
j二十和j十分別太大。未必能沿用十的生產線。所以說雙線生產。


这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八股吹、坛里吹,多年来一直明示或暗示,我们有多么先进,俄毛有多么落后,前苏联的老本快吃完了。。。突然要批量进口俄毛的战机了,信仰一下子就要崩塌了。。。)就要找平衡,就整出“因为大量的老7要换装,国内产能不够,所以要进口苏35”的理论,YY出苏35其实是替换老7的幻像,这下,终于就心理平衡了。。。

然后再论证,其实我们优化下生产线、扩产,其实产能也是可以基本满足的,苏35进一点即可,不需要进多了。。。

承认苏35比我们的目前的战机强,有那么难吗?
承认俄毛有比我们先进的地方,有那么难吗?
就是一单军火交易而已,有那么难以接受吗?

这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八股吹、坛里吹,多年来一直明示或暗示,我们有多么先进,俄毛有多么落后,前苏联的老本快吃完了。。。突然要批量进口俄毛的战机了,信仰一下子就要崩塌了。。。)就要找平衡,就整出“因为大量的老7要换装,国内产能不够,所以要进口苏35”的理论,YY出苏35其实是替换老7的幻像,这下,终于就心理平衡了。。。

然后再论证,其实我们优化下生产线、扩产,其实产能也是可以基本满足的,苏35进一点即可,不需要进多了。。。

承认苏35比我们的目前的战机强,有那么难吗?
承认俄毛有比我们先进的地方,有那么难吗?
就是一单军火交易而已,有那么难以接受吗?
如果买su35是为了加速二代机团的更新,那就是比较紧迫的需求,至少要求在2020年前能见到效果的。J10的线在2020年无论如何都不会关闭的。如果指望J10延长生产周期取代二代团,那是2020甚至2025年之后的事情了。
还是先分清主次再来发帖罢
J10必将长期与J20一起生产,没有谁说要停掉J10
JlOB才刚出,以后还有10c呢,哪有那么快关闭生产线,一个平台至少要把潜力充分发挥才对得起一代人的努力来自: Android客户端
还有10z没有生产呢,着急啥?

haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...


就是SU35的PESA比我们AESA超想像的强大得多,轻得多,胜於欧美中
你怎样解决
信息体系交流,指挥系统不同,火控不兼容,俄毛卡后勤的问题?
haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...


就是SU35的PESA比我们AESA超想像的强大得多,轻得多,胜於欧美中
你怎样解决
信息体系交流,指挥系统不同,火控不兼容,俄毛卡后勤的问题?
haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...
不要天天把未确认的所谓合同拿出来说事,有那么难吗
haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...
  哦,原来如此啊。那大婶,合同签了吗?签了几百架呢?
ruuyy 发表于 2014-2-2 12:53
如果买su35是为了加速二代机团的更新,那就是比较紧迫的需求,至少要求在2020年前能见到效果的。J10的线在2 ...
SU35本身都要相当时间才做到一定采购量,相对地靠延长J10生产周期也不是特别久
再不行可以靠生产小龙或者直接增加产能
haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...
军品销售不同于民品,军品是纯粹的负资产,是消耗国库的吞金兽,军品只有自产自售才能达到平衡,才划算。进口本可以自产的军品就是败家子,当然对黄俄的祖国是好事。


这事看上面选择的了

这事看上面选择的了
“加速”的唯一途径是“加钱”。
楼主不会是说生产1架歼20等于生产2架歼10吧
有钱钱就好说,能够维持当前的发展并在制度上进行良性调整,2025年兔子稳坐世界第二毫无疑议!
haireh 发表于 2014-2-2 12:39
这就是自己树个靶子自己打。。。

因为听说要进口苏35,心理极度不平衡,(CCAV们、环球们、张教授们、八 ...
你先把合同签了再来替毛子吹好吗
LZ好像忘了一件事情,就是20什么时候能生产,等2011上天了,之后,再来说这话才好

fhlx 发表于 2014-2-2 16:24
LZ好像忘了一件事情,就是20什么时候能生产,等2011上天了,之后,再来说这话才好


怎么感觉说的不是楼主、虽然我看不惯有些人。这事等过段时间不好吗?非得“打来打去”,最终结果是“打来打去”能改的吗?伤和气!
fhlx 发表于 2014-2-2 16:24
LZ好像忘了一件事情,就是20什么时候能生产,等2011上天了,之后,再来说这话才好


怎么感觉说的不是楼主、虽然我看不惯有些人。这事等过段时间不好吗?非得“打来打去”,最终结果是“打来打去”能改的吗?伤和气!
飞翔的企鹅123 发表于 2014-2-2 16:15
楼主不会是说生产1架歼20等于生产2架歼10吧
如果以保机师不转业为前题,那选择双座型战机较好
fhlx 发表于 2014-2-2 16:24
LZ好像忘了一件事情,就是20什么时候能生产,等2011上天了,之后,再来说这话才好
如果以换代的角度看问题,那J20进度快慢与否,其实影响不是很大
香港來的 发表于 2014-2-2 17:08
如果以换代的角度看问题,那J20进度快慢与否,其实影响不是很大
进度快,你的这个帖子所谓的假设,也就是双线生产才能成为现实,如果不能,你的这个假设就不成立了,是吧
嘎哦 发表于 2014-2-2 16:34
怎么感觉说的不是楼主、虽然我看不惯有些人。这事等过段时间不好吗?非得“打来打去”,最终结 ...
难道所谓的国之重器真的是个需要金刚石防弹玻璃保护起来的东西,都不能谈,不能说吗?
fhlx 发表于 2014-2-2 17:18
进度快,你的这个帖子所谓的假设,也就是双线生产才能成为现实,如果不能,你的这个假设就不成立了,是吧

四代机技術高,生产速度我估计比3代机慢一点,就是J20延后两三年,
差额也就只是50架以内的事
对於换代J7幾百架,SU35打算要100架,J20延后两三年這差额真不大
反正换代都不是短期内做到的事急不來.
如果真的急换代急得不想多等两三年,
还是选小龙或者扩产能吧
扩产能只是花钱花几年时间,
不过由於太行不行,外来发动机产能是否同步增加不是中国肯花钱就能控制的
所以首要保证发动机供应

fhlx 发表于 2014-2-2 17:20
难道所谓的国之重器真的是个需要金刚石防弹玻璃保护起来的东西,都不能谈,不能说吗?


我还以为说的买不买苏35事J20再强也是一种武器,没有什么国之重器的说法。
fhlx 发表于 2014-2-2 17:20
难道所谓的国之重器真的是个需要金刚石防弹玻璃保护起来的东西,都不能谈,不能说吗?


我还以为说的买不买苏35事J20再强也是一种武器,没有什么国之重器的说法。
嘎哦 发表于 2014-2-2 18:36
我还以为说的买不买苏35事J20再强也是一种武器,没有什么国之重器的说法。
那是误会了。
国之重器这个词汇发明者不是别人,正式某个(ID忘了)绝对的不知道是看地图决定立场的还是就是相中20了那种,不准任何质疑的那种。我记得当时讨论什么来着,隐身还是什么忘了,来了这么一个抒情外加狂叫的,“国之重器谈什么”,大概这样的话。
当然了,我记得他说了这个话之后,被好顿反驳修理,最后连他自己都暗里觉得这话说的太露怯了,想往回找,但找不回来了。
因此,现在“国之重器”这个词留下来了。这个词对于某些人来说,很刺眼的。
熟练技工的培养是要时间的
这些不是你该操心的。 管的可真宽。
现在就考虑关闭生产线的事了?歼10先把七爷都给换了吧,然后20再来换8爷……
7爷退役后用哪位爷来补位?
cwxkaka 发表于 2014-2-2 22:19
这些不是你该操心的。 管的可真宽。
既然都不是我们应该操心,那你就不应该回我了,
你回了我這貼就是你对此事操了心,就是你不该
平衡外贸那是不可能滴,非得用35平衡?
就算歼10歼20双线生产,就可以全部满足空军换代要求了?

空军要在2020年前全部换掉二代机的想法,这个星球只有美国人可以实现


J20入役后还造J10干吗,
大造快造J20才是正事,
现在是尽快造J10换J7 J8,
J20定型后J10给J7 J8部队,
原J10部队换J20.
所以没必要双线生产。

J20入役后还造J10干吗,
大造快造J20才是正事,
现在是尽快造J10换J7 J8,
J20定型后J10给J7 J8部队,
原J10部队换J20.
所以没必要双线生产。
gaas 发表于 2014-2-2 14:56
军品销售不同于民品,军品是纯粹的负资产,是消耗国库的吞金兽,军品只有自产自售才能达到平衡,才划算。 ...
    还黄俄 你想说什么 败家子? 那这个世界上的败家子多的去了 也不差我们一家 你自己能力不足有什么办法 俄罗斯自己不是也向法国购了西北风 那我们凭什么就不能买他们的飞机?中国三代机中拿的出比SU35强的出来吗?苏35跟定是要买的 而且还不会少 六七十架是逃不掉的
滚,都一边去。 发表于 2014-2-2 23:13
平衡外贸那是不可能滴,非得用35平衡?
   其实大型运输机也不错  像什么大毛二毛联合研制的安70就很不错 还有那个什么安-124 够霸气吧
香港來的 发表于 2014-2-2 22:45
既然都不是我们应该操心,那你就不应该回我了,
你回了我這貼就是你对此事操了心,就是你不该
是你瞎操心问这个问题,我就是提醒你你瞎操心。我完全不会无聊到考虑这种问题。
cwxkaka 发表于 2014-2-3 02:56
是你瞎操心问这个问题,我就是提醒你你瞎操心。我完全不会无聊到考虑这种问题。
那我提醒你不要瞎操心其它问这个问题的人
你就是对这问题瞎操心了