不用再争了,关于尹卓"歼十B省一吨多"的最终解释。 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:44:06


先看尹卓的原文

尹卓:互有优劣,超级大黄蜂也是一种非常优良的飞机,作为舰载机它是现在美国舰载机的主力,在动力性能上它可能比歼-10A要强一些。另外全数字化的操纵,也比歼-10A要强,但是它确实大部分它没有有源相控阵雷达,这是很昂贵的装备,它没有加。另外它在进气道这个地方,隐身性能各个方面,复合材料的使用上,也可能不像歼-10A,歼-10A这省了一吨多,这一吨多干什么的?加弹药,加油量,这样使航程能够加大。当然超级大黄蜂它是靠加长机身,来取得了它的这个加大的航程,它不是增加复合材料的使用,但是实际上歼-10A,刚才说小片说,法国的阵风,它第三批的阵风是加了有源相控阵雷达的,英国和其它国家,欧洲E-2000飞机的话,台风飞机应该说它要加了有源相控阵雷达,应该是很优秀的两种飞机。
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尹卓的话有点绕,一直在用歼十A,如果是他的口误,那么难道歼十B依然不是全数字化操控?这个放下不谈,谈重点。
ps: 后面所说算尹卓口误,歼十A的部分通通当作歼十B.

分析------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
尹卓说:进气道这个地方,隐身性能各个方面,复合材料的使用上,超级大黄蜂不像歼十B,歼十B在这些地方节省了一吨多,这个一吨多到底是以谁为参照物呢?可以有两种理解:

1:以超级大黄蜂为参照物,两架飞机“进气道和复合材料使用的部分”作比较,超级大黄蜂这两部分比歼十B要重一吨多。
(他老人家掌握的资料能细致到这种程度?知道歼十B我不奇怪,还能知道超级大黄蜂进气道重量和复合材料的使用情况?)

但肯定不是某些人理解的

10a的空重=超虫的空重
10b比10a/超虫,轻1t多

这是天大的笑话,超虫的空重都快赶上f15E了,尹卓能犯这样的低级错误?

F/A-18E/F 空重: 30,600 lb(13,900 kg)
F-15E       空重: 32,000 lb(14515 kg ,没有CFT)

F/A-18E/F block 2 空重甚至超过了 F-15E!

F/A-18E block 2  空重: 32,082 lb(14,552 kg)
F/A-18F block 2  空重: 32,795 lb(14,876 kg)

2:以歼十A为参照物,我相信尹卓有充分的渠道掌握歼十A/B的准确数据,所以可以理解为歼十B进气道和复合材料使用部分比歼十A省了一吨多,这里依然不是指两机的空重,电子设备这块是完全没有计算的。

我要再次强调:尹卓比较的只是“进气道和复合材料使用的部分”! 无论上述哪种理解都不能直接等于两机空重的比较。

最后补充说明一点:结合尹卓后面的“超级大黄蜂它是靠加长机身,来取得了它的这个加大的航程,它不是增加复合材料的使用。”这个段落,可以得出结论是歼十B的空重肯定比歼十A轻,在机体没有放大的情况下要增加航程只能是减少重量,但不等于空重减少了一吨多。

先看尹卓的原文

尹卓:互有优劣,超级大黄蜂也是一种非常优良的飞机,作为舰载机它是现在美国舰载机的主力,在动力性能上它可能比歼-10A要强一些。另外全数字化的操纵,也比歼-10A要强,但是它确实大部分它没有有源相控阵雷达,这是很昂贵的装备,它没有加。另外它在进气道这个地方,隐身性能各个方面,复合材料的使用上,也可能不像歼-10A,歼-10A这省了一吨多,这一吨多干什么的?加弹药,加油量,这样使航程能够加大。当然超级大黄蜂它是靠加长机身,来取得了它的这个加大的航程,它不是增加复合材料的使用,但是实际上歼-10A,刚才说小片说,法国的阵风,它第三批的阵风是加了有源相控阵雷达的,英国和其它国家,欧洲E-2000飞机的话,台风飞机应该说它要加了有源相控阵雷达,应该是很优秀的两种飞机。
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尹卓的话有点绕,一直在用歼十A,如果是他的口误,那么难道歼十B依然不是全数字化操控?这个放下不谈,谈重点。
ps: 后面所说算尹卓口误,歼十A的部分通通当作歼十B.

分析------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
尹卓说:进气道这个地方,隐身性能各个方面,复合材料的使用上,超级大黄蜂不像歼十B,歼十B在这些地方节省了一吨多,这个一吨多到底是以谁为参照物呢?可以有两种理解:

1:以超级大黄蜂为参照物,两架飞机“进气道和复合材料使用的部分”作比较,超级大黄蜂这两部分比歼十B要重一吨多。
(他老人家掌握的资料能细致到这种程度?知道歼十B我不奇怪,还能知道超级大黄蜂进气道重量和复合材料的使用情况?)

但肯定不是某些人理解的

10a的空重=超虫的空重
10b比10a/超虫,轻1t多

这是天大的笑话,超虫的空重都快赶上f15E了,尹卓能犯这样的低级错误?

F/A-18E/F 空重: 30,600 lb(13,900 kg)
F-15E       空重: 32,000 lb(14515 kg ,没有CFT)

F/A-18E/F block 2 空重甚至超过了 F-15E!

F/A-18E block 2  空重: 32,082 lb(14,552 kg)
F/A-18F block 2  空重: 32,795 lb(14,876 kg)

2:以歼十A为参照物,我相信尹卓有充分的渠道掌握歼十A/B的准确数据,所以可以理解为歼十B进气道和复合材料使用部分比歼十A省了一吨多,这里依然不是指两机的空重,电子设备这块是完全没有计算的。

我要再次强调:尹卓比较的只是“进气道和复合材料使用的部分”! 无论上述哪种理解都不能直接等于两机空重的比较。

最后补充说明一点:结合尹卓后面的“超级大黄蜂它是靠加长机身,来取得了它的这个加大的航程,它不是增加复合材料的使用。”这个段落,可以得出结论是歼十B的空重肯定比歼十A轻,在机体没有放大的情况下要增加航程只能是减少重量,但不等于空重减少了一吨多。
很明显,人家说的是10B在这块要比超级虫轻了一吨多。
如果不是我语文老师去教体育的话,联系上下文,尹老师的强调的是使用复合材料上省了一吨多,至于靠不靠谱另说
这理解不是一般绕啊,为什么不顺便分析一下杜文龙的话。
那个2楼!这个明显就是说通过重新设计进气道和大量使用符合材料,减重一吨多,需要这么绕分析?那个进气口估计都减了几百公斤。
那个2楼!这个明显就是说通过重新设计进气道和大量使用符合材料,减重一吨多,需要这么绕分析?那个进气口 ...
几百公斤!!!!原来那进气口有装甲啊。
unnamed089 发表于 2013-12-31 08:15
几百公斤!!!!原来那进气口有装甲啊。
FC-1改DSI省了200多公斤。J-10的进气道比FC-1更复杂。省300公斤是很可能的
本人对尹老很尊重,但他的话并不能简单的全信,他的这个10B减重1吨的说法目前不同的人有不同的理解很正常,问题就在于尹老并未详细地说明减重的具体情况或者说是前提,是由于使用复材比以前多,因而机体结构重量减重1吨还是整个10B的空重比10A减重1吨?如果是前者,那么,肯定某些地方也有增重的,如光电系统,如果是后者,那就太逆天了,可以骄傲。所以我们现在不必过早下结论,还是等信息进一步明确以后再慢慢研讨,不必HKC,也不必BKC,
FC-1改DSI省了200多公斤。J-10的进气道比FC-1更复杂。省300公斤是很可能的
FC-1改DSI只降低了几十公斤重量。
docliu 发表于 2013-12-31 08:19
FC-1改DSI省了200多公斤。J-10的进气道比FC-1更复杂。省300公斤是很可能的
611自己出论文也只说改DSI减重40kg
楼主在发动驱逐尹卓运动吗?
尹卓何德何能,他是身兼超虫和10号机总师,还是身兼它们的结构设计主管,否则他怎么能知道2机的详细数据,还能对比出在某一部分因为复材减重多少?

(别来黑尹卓了行了)
2013-12-31 08:58 上传


见上图

10号机敢和超虫比复材的使用?
20的复材比例也不过25%

另外10a的复材比例,也不能算低了,和F16比的话


再贴几个数据

1995年,章怡宁首次在歼一8Ⅱ飞机主承力结构机翼上应用复合材料成功,提高带外挂颤振速度20%,减重40kg。

2003年,章怡宁主持的复台材料中的机身关键技术研究取得重大突破,完成了准全尺寸翼身组合体地面强度验证,使复合材料在飞机上的用量储备达到25%,减重效率达到25%。

J11B的机翼、垂直尾翼、水平尾翼等四个主要部件换用复合材料,使用量高达555公斤,占飞机总重量的9%,减重效率达到17%

10a 结构重量 3.9T
11b 结构重量 6167kg




再贴几个数据

1995年,章怡宁首次在歼一8Ⅱ飞机主承力结构机翼上应用复合材料成功,提高带外挂颤振速度20%,减重40kg。

2003年,章怡宁主持的复台材料中的机身关键技术研究取得重大突破,完成了准全尺寸翼身组合体地面强度验证,使复合材料在飞机上的用量储备达到25%,减重效率达到25%。

J11B的机翼、垂直尾翼、水平尾翼等四个主要部件换用复合材料,使用量高达555公斤,占飞机总重量的9%,减重效率达到17%

10a 结构重量 3.9T
11b 结构重量 6167kg


unnamed089 发表于 2013-12-31 08:15
几百公斤!!!!原来那进气口有装甲啊。

省掉了活动部件,包括各种液压、管路、调节片、控制器、加强筋等等,再换成复合材料的的大鼓包。。。

节约个200千克估计有可能吧。。。
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 08:58
楼主在发动驱逐尹卓运动吗?
尹卓何德何能,他是身兼超虫和10号机总师,还是身兼它们的结构设计主管,否则 ...
其实就是你的理解严重失误,尹卓能知道10号机的数据这确实没什么奇怪的,人家军方背景有这样的渠道可以了解。至于超虫的数据,虽然我也很狐疑,但既然你都能贴出图片说明中外战机复合材料的使用情况(也许这跟本就不靠谱),那么他知道的只会比你更多。
没看懂的都回去找语文老师
尹说的是J10的进气道、复材这块合计比F18E的进气道、复材这块轻了1吨
F18E两个加莱特进气道,J10一个DSI进气道,光这块重量就相差很大了
zuyan 发表于 2013-12-31 09:08
其实就是你的理解严重失误,尹卓能知道10号机的数据这确实没什么奇怪的,人家军方背景有这样的渠道可以了 ...
别逗了,尹卓从哪里来10号的详细数据,更不谈超虫的详细数据了
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 09:10
别逗了,尹卓从哪里来10号的详细数据,更不谈超虫的详细数据了
那你更别逗了,你的贴图和数据更是废纸,你比尹卓渠道还广?

zuyan 发表于 2013-12-31 09:13
那你更别逗了,你的贴图和数据更是废纸,你比尹卓渠道还广?


我这可是总数,这可是公开数据

我可没有什么神话的,“某机翼多重有多少复材,某进气道有多重有多少复材”,更没有什么超虫的复材不如10号机的笑话出来

20的复材也不过25%
超虫的已经是22%了
还敢吹什么超虫的复材不如10b


zuyan 发表于 2013-12-31 09:13
那你更别逗了,你的贴图和数据更是废纸,你比尹卓渠道还广?


我这可是总数,这可是公开数据

我可没有什么神话的,“某机翼多重有多少复材,某进气道有多重有多少复材”,更没有什么超虫的复材不如10号机的笑话出来

20的复材也不过25%
超虫的已经是22%了
还敢吹什么超虫的复材不如10b

别逗了,尹卓从哪里来10号的详细数据,更不谈超虫的详细数据了
那就是你有了,共享一下哦!
ericcui1 发表于 2013-12-31 08:42
FC-1改DSI只降低了几十公斤重量。
以正视听。。
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 09:15
我这可是总数,这可是公开数据

我可没有什么神话的,“某机翼多重有多少复材,某进气道有多重有多少复 ...
谁说的神话你找谁去,用不着冲我来。
按你得理解应该是第一种,和超虫比较,
但你的结论却引向 “10a的空重=超虫的空重,10b比10a/超虫,轻1t多” 这完全是错误的曲解。
zxdwhy2003 发表于 2013-12-31 09:17
那就是你有了,共享一下哦!

回错了,抱歉。
长日 发表于 2013-12-31 09:09
没看懂的都回去找语文老师
尹说的是J10的进气道、复材这块合计比F18E的进气道、复材这块轻了1吨
F18E两个 ...
超虫的复材比例22%
20的复材比例25%

10B的复材比例敢说比超虫高?
支持尹卓将军
fc 改一个dsi,才减了40kg

fc的结构重量比10a少了不到1T
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 09:15
我这可是总数,这可是公开数据

我可没有什么神话的,“某机翼多重有多少复材,某进气道有多重有多少 ...
这年头不信资料的人多了去了
DSI的使用,加复材的使用,使得女棍子在这方面减重一吨多,空重没那么逆天吧!来自: Android客户端
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 09:06
再贴几个数据

1995年,章怡宁首次在歼一8Ⅱ飞机主承力结构机翼上应用复合材料成功,提高带外挂颤振速度2 ...
差点看成了章子怡
考据 发表于 2013-12-31 09:27
这年头不信资料的人多了去了
楼主公开进行驱逐尹卓活动,之前有驱雷驱徐,现在是驱尹
有这种必要一个劲的来黑尹卓吗?真不不理解啊

阿志 发表于 2013-12-31 09:27
DSI的使用,加复材的使用,使得女棍子在这方面减重一吨多,空重没那么逆天吧!


10a的结构重量不到4t,大概是3.9T不到
FC和10a的结构重量相差都没1T

(汗,修改一下,打错字了)
阿志 发表于 2013-12-31 09:27
DSI的使用,加复材的使用,使得女棍子在这方面减重一吨多,空重没那么逆天吧!


10a的结构重量不到4t,大概是3.9T不到
FC和10a的结构重量相差都没1T

(汗,修改一下,打错字了)
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 09:29
楼主公开进行驱逐尹卓活动,之前有驱雷驱徐,现在是驱尹
有这种必要一个劲的来黑尹卓吗?真不不理解啊{: ...
不是尹卓说的不对,是你理解错误。
复合材料到底是好还是不好
以前LCA复合材料用的多我记得印媒骄傲,CD嘲讽不少啊
不全是嘲讽用了这么多复合材料还那么重的
Swift80 发表于 2013-12-31 09:29
差点看成了章子怡
网上一搜,尽是张怡宁
信减重1吨的估计都是毫无工程知识和经验的文科生。

BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 08:56
611自己出论文也只说改DSI减重40kg


看原话,这一吨应该是相对超级大黄蜂而言的
两架外型相似的飞机,仅仅是改了进气道就减了几百公斤是不可能的,那个挡板伺服机构即使是液压的也没100公斤,况且很可能是电动的.

就是把机翼全改成复合材料倒是有可能减1吨.光是操纵面,尾翼是没有1吨的。其它部位比如机身改复合材料,也只是蒙皮,那也没有多少重量。

再说看看10B原型机的黄皮占大部分,绿皮很少,机身背部本来就是绿的。没增加多少复合材料。说1吨的都缺乏常识
BaSv9EPG 发表于 2013-12-31 08:56
611自己出论文也只说改DSI减重40kg


看原话,这一吨应该是相对超级大黄蜂而言的
两架外型相似的飞机,仅仅是改了进气道就减了几百公斤是不可能的,那个挡板伺服机构即使是液压的也没100公斤,况且很可能是电动的.

就是把机翼全改成复合材料倒是有可能减1吨.光是操纵面,尾翼是没有1吨的。其它部位比如机身改复合材料,也只是蒙皮,那也没有多少重量。

再说看看10B原型机的黄皮占大部分,绿皮很少,机身背部本来就是绿的。没增加多少复合材料。说1吨的都缺乏常识

asd65672 发表于 2013-12-31 09:42
看原话,这一吨应该是相对超级大黄蜂而言的
两架外型相似的飞机,仅仅是改了进气道就减了几百公斤是不可 ...


他这贴子就是针对我发的,那里面的某些人他指的是我
我指出尹卓说错了,按尹卓的说法10b完全是超重了,他非要硬是说尹卓没说错
asd65672 发表于 2013-12-31 09:42
看原话,这一吨应该是相对超级大黄蜂而言的
两架外型相似的飞机,仅仅是改了进气道就减了几百公斤是不可 ...


他这贴子就是针对我发的,那里面的某些人他指的是我
我指出尹卓说错了,按尹卓的说法10b完全是超重了,他非要硬是说尹卓没说错


再多说几句
10a的结构重量大约是3.9T,空重大约8.8T

如果10b的复材减重效果是50%,要依靠复材来减重1T的话,就要采用1T的复材

那么10b复材使用量要超过1T,因为10a本身就有过5%的复材比例

fc改dsi减重40kg,虽然fc的结构重量和10a相差不到1T,我这里就算10b改dsi后减重40+260=300kg(这算法10b不吃亏吧)

那么还是减1t-300kg=700kg,那么还要增加的复材量有700kg吧


下面是北边的复材减重水平

1995年,章怡宁首次在歼一8Ⅱ飞机主承力结构机翼上应用复合材料成功,提高带外挂颤振速度20%,减重40kg。

2003年,章怡宁主持的复台材料中的机身关键技术研究取得重大突破,完成了准全尺寸翼身组合体地面强度验证,使复合材料在飞机上的用量储备达到25%,减重效率达到25%。

J11B的机翼、垂直尾翼、水平尾翼等四个主要部件换用复合材料,使用量高达555公斤,占飞机总重量的9%,减重效率达到17%




再多说几句
10a的结构重量大约是3.9T,空重大约8.8T

如果10b的复材减重效果是50%,要依靠复材来减重1T的话,就要采用1T的复材

那么10b复材使用量要超过1T,因为10a本身就有过5%的复材比例

fc改dsi减重40kg,虽然fc的结构重量和10a相差不到1T,我这里就算10b改dsi后减重40+260=300kg(这算法10b不吃亏吧)

那么还是减1t-300kg=700kg,那么还要增加的复材量有700kg吧


下面是北边的复材减重水平

1995年,章怡宁首次在歼一8Ⅱ飞机主承力结构机翼上应用复合材料成功,提高带外挂颤振速度20%,减重40kg。

2003年,章怡宁主持的复台材料中的机身关键技术研究取得重大突破,完成了准全尺寸翼身组合体地面强度验证,使复合材料在飞机上的用量储备达到25%,减重效率达到25%。

J11B的机翼、垂直尾翼、水平尾翼等四个主要部件换用复合材料,使用量高达555公斤,占飞机总重量的9%,减重效率达到17%


扯淡访谈节目,都是些小白拿来当证据,当年J20首飞一年就能看出是AL31,一群“军事砖家”还不是在电视上说国产的,小白信这个跟我家乡老头老太太信电视台保健品广告一样只能说:“哈哈”。