超级军网请问各位大神，洪都、成飞、沈飞、贵飞存在整合的可能么
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:54:39
各位大神
成飞下面的上市公司成飞集成已经停牌，市场传闻成飞集成将接收军品，依各位大神看，未来洪都可能和沈飞合并么？各位大神
成飞下面的上市公司成飞集成已经停牌，市场传闻成飞集成将接收军品，依各位大神看，未来洪都可能和沈飞合并么？
成飞下面的上市公司成飞集成已经停牌，市场传闻成飞集成将接收军品，依各位大神看，未来洪都可能和沈飞合并么？各位大神
成飞下面的上市公司成飞集成已经停牌，市场传闻成飞集成将接收军品，依各位大神看，未来洪都可能和沈飞合并么？
洪都感觉沉寂太久了
L15也还没真正开始大卖，强五之后好像木有后继
L15也还没真正开始大卖，强五之后好像木有后继
洪都和成飞组合倒有可能,也比较适合.
都是自家小伙伴
楼主是股民？
成立南北集团，类似原来的中国电信拆分！
lchgogo 发表于 2013-12-25 13:04
成立南北集团，类似原来的中国电信拆分！
一航、二航才合并没几年，又要拆分啊？瞎折腾!
成立南北集团，类似原来的中国电信拆分！
一航、二航才合并没几年，又要拆分啊？瞎折腾!
股民+军迷啊，哈
不好好看公告！洪都那个“史上最绝情公告”还在哪，这次这厮也跟着瞎停牌了一天，第二天成飞公告继续停牌，这厮滚蛋。成飞、沈飞都注入成飞集成，成飞集成成为中航工业战斗机整机唯一平台，洪都那个坏孩子还是好好把L15和他的小导弹搞搞好就得了，连利剑都不会注给他。
军工股啊？貌似...........
厂所合一喊了N年都实现不了，还大范围整合？
绿林奸汉 发表于 2013-12-25 13:41
厂所合一喊了N年都实现不了，还大范围整合？
洪都航空本来就是厂所合一啊，资产已经在600316里了
厂所合一喊了N年都实现不了，还大范围整合？
洪都航空本来就是厂所合一啊，资产已经在600316里了
绿林奸汉 发表于 2013-12-25 13:41
厂所合一喊了N年都实现不了，还大范围整合？
洪都航空本来就是厂所合一啊，资产已经在洪都航空里了
厂所合一喊了N年都实现不了，还大范围整合？
洪都航空本来就是厂所合一啊，资产已经在洪都航空里了
喊什么厂所合一？！
现在要干的是研究院所改制，然后注入上市公司，以便之后再融资，逐步走市场化道路，这才叫正道。
现在要干的是研究院所改制，然后注入上市公司，以便之后再融资，逐步走市场化道路，这才叫正道。
没必要。我希望中国走美国道路，每个领域至少都有两个大型企业，即是军工支柱，也是民用高技术产品的主要供应商，飞机有波音洛马，直升机有贝尔西科斯基，发动机有GE普惠，高技术器件有GEC，霍尼韦尔。不喜欢日本韩国印度那种，一两个超级大集团无所不涉及，说起什么领域都是三菱大宇塔塔
carc 发表于 2013-12-25 13:51
没必要。我希望中国走美国道路，每个领域至少都有两个大型企业，即是军工支柱，也是民用高技术产品的主要供 ...
要是是两个百无一用国有企业就算了吧，洪都其实就是这么回事，高管自己炒股票，瞎吹牛，内幕交易。L15是好东西，但是市场根本没好好做。要是没有它此前那么作，这回资产整合会有他的份。还有那个商飞，拿着大把现金搞房地产去了，这帮扶不起的阿斗。该把民企放进来，军工资产市场化定价，打破现在这近亲繁殖的产业体系。
没必要。我希望中国走美国道路，每个领域至少都有两个大型企业，即是军工支柱，也是民用高技术产品的主要供 ...
要是是两个百无一用国有企业就算了吧，洪都其实就是这么回事，高管自己炒股票，瞎吹牛，内幕交易。L15是好东西，但是市场根本没好好做。要是没有它此前那么作，这回资产整合会有他的份。还有那个商飞，拿着大把现金搞房地产去了，这帮扶不起的阿斗。该把民企放进来，军工资产市场化定价，打破现在这近亲繁殖的产业体系。
powelpan 发表于 2013-12-25 13:57
要是是两个百无一用国有企业就算了吧，洪都其实就是这么回事，高管自己炒股票，瞎吹牛，内幕交易。L15是 ...
时候未到吧，还没有摸索出一套适合中国的大型高技术企业模式
国企民企应该好好靠拢，取长补短。国企的低效率管理要改进，厂所要结合，民企过于重视短期利益，基础科研能力弱的问题也得慢慢改变。
如波音，GE这样的公司，你说他是私企，但他们的游说团体对美国政府的影响力搞不好比中国国企强多了。他们陷入危机时，美国政府也绝对不会坐视不理，更不会让你中国背景的资金去收购
powelpan 发表于 2013-12-25 13:57
要是是两个百无一用国有企业就算了吧，洪都其实就是这么回事，高管自己炒股票，瞎吹牛，内幕交易。L15是 ...
时候未到吧，还没有摸索出一套适合中国的大型高技术企业模式
国企民企应该好好靠拢，取长补短。国企的低效率管理要改进，厂所要结合，民企过于重视短期利益，基础科研能力弱的问题也得慢慢改变。
如波音，GE这样的公司，你说他是私企，但他们的游说团体对美国政府的影响力搞不好比中国国企强多了。他们陷入危机时，美国政府也绝对不会坐视不理，更不会让你中国背景的资金去收购
目前看来不可能整合，上面似乎没有这个意思。
我一直希望以沈飞与成飞为骨干，成立2家大型军工集团，互相竞争，共同提高，但在央企排斥竞争、争取行政垄断的大环境下，整合基本是个梦，整合涉及到的利益之争太多太激烈，稳定压倒一切吧。。。
我一直希望以沈飞与成飞为骨干，成立2家大型军工集团，互相竞争，共同提高，但在央企排斥竞争、争取行政垄断的大环境下，整合基本是个梦，整合涉及到的利益之争太多太激烈，稳定压倒一切吧。。。
carc 发表于 2013-12-25 14:04
时候未到吧。
国企民企应该好好靠拢，取长补短。国企的低效率管理要改进，厂所要结合，民企过于重视短 ...
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上来，大大推进了很多事，不过很多军迷是不知道的，比如600372体外的“五只小肥羊”的改制进度被大大推进了，包括他们的事业单位向企业转变的社保方案……
私企和国企最大的区别就在于所有者缺位不缺位的问题，国企为什么高管不务正业的多，因为它基本不是对投资者负责的，反正都是公家的嘛；私企，包括寡头垄断的私企，它必须对董事会负责，经营行为必须确保投资回报，也就是股东们能看到的EPS，否则没有业绩大家就做空你，然后呢，二级市场都可以进行净值收购……比如诺罗、麦道……咩咩，这就是市场经济。至于当局是否会“坐视不管”，这就要看这个经营危机是全行业的系统性风险（所谓α），还是企业自身个体风险（所谓β），政府只会对α权衡是否干预，而β则是不会管的，因为这是市场的投资-投机机会。
如果给予平等待遇，民企并不是只重短视的，它会更有动力利用给类投融资渠道来做中长期的事，比如10年投资1000亿，这在如今A股里每年10亿融资额的案例多了去了，而且10年的投资可以不局限于股票融资，可以发短债、长债、可转债、优先股、永续债……不同风险匹配，不同期限匹配，对于不同的投资者来说，总有一款适合你。即便说这1000亿十年后可能毫无收益，资本市场也都是有兴趣投资的，你看看现在满街滥卖的地方政府平台的城投债，风险不比这玩意大吗？要知道，军工行业是资本市场眼里少有的产能永不过剩（歼6是特殊案例，不谈）的高端装备制造业哦。所以如果解放了这些体制上的问题，私企的实验室往往比国家投资的更先进更有针对性，而且与民用装备的通用性大大增强，这样可以摊薄军品的成本。
其实这些都是美帝的做法。
至于航天，这种半自然垄断行业，以后慢慢讨论。
时候未到吧。
国企民企应该好好靠拢，取长补短。国企的低效率管理要改进，厂所要结合，民企过于重视短 ...
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上来，大大推进了很多事，不过很多军迷是不知道的，比如600372体外的“五只小肥羊”的改制进度被大大推进了，包括他们的事业单位向企业转变的社保方案……
私企和国企最大的区别就在于所有者缺位不缺位的问题，国企为什么高管不务正业的多，因为它基本不是对投资者负责的，反正都是公家的嘛；私企，包括寡头垄断的私企，它必须对董事会负责，经营行为必须确保投资回报，也就是股东们能看到的EPS，否则没有业绩大家就做空你，然后呢，二级市场都可以进行净值收购……比如诺罗、麦道……咩咩，这就是市场经济。至于当局是否会“坐视不管”，这就要看这个经营危机是全行业的系统性风险（所谓α），还是企业自身个体风险（所谓β），政府只会对α权衡是否干预，而β则是不会管的，因为这是市场的投资-投机机会。
如果给予平等待遇，民企并不是只重短视的，它会更有动力利用给类投融资渠道来做中长期的事，比如10年投资1000亿，这在如今A股里每年10亿融资额的案例多了去了，而且10年的投资可以不局限于股票融资，可以发短债、长债、可转债、优先股、永续债……不同风险匹配，不同期限匹配，对于不同的投资者来说，总有一款适合你。即便说这1000亿十年后可能毫无收益，资本市场也都是有兴趣投资的，你看看现在满街滥卖的地方政府平台的城投债，风险不比这玩意大吗？要知道，军工行业是资本市场眼里少有的产能永不过剩（歼6是特殊案例，不谈）的高端装备制造业哦。所以如果解放了这些体制上的问题，私企的实验室往往比国家投资的更先进更有针对性，而且与民用装备的通用性大大增强，这样可以摊薄军品的成本。
其实这些都是美帝的做法。
至于航天，这种半自然垄断行业，以后慢慢讨论。
611、132、011倒是应该考虑整合做大做强！
powelpan 发表于 2013-12-25 14:25
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上 ...
国家还是必须对很多科研进行牵头的。市场为导向的科研，必定是有各种刻意回避的盲区的。
中国研究所的研究职能，在美国其实是一半在NASA，洛斯阿拉莫斯这些研究机构，一半在波音洛马这些企业的。很多新概念，新技术，NASA不去牵头搞X系列机，国家不系统性的提出技术升级要求，追逐利益的大型私有企业干嘛要放弃现有的产品线，砸钱去搞升级换代？永远吃老本是最符合企业利益的
powelpan 发表于 2013-12-25 14:25
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上 ...
国家还是必须对很多科研进行牵头的。市场为导向的科研，必定是有各种刻意回避的盲区的。
中国研究所的研究职能，在美国其实是一半在NASA，洛斯阿拉莫斯这些研究机构，一半在波音洛马这些企业的。很多新概念，新技术，NASA不去牵头搞X系列机，国家不系统性的提出技术升级要求，追逐利益的大型私有企业干嘛要放弃现有的产品线，砸钱去搞升级换代？永远吃老本是最符合企业利益的
lchgogo 发表于 2013-12-25 13:04
成立南北集团，类似原来的中国电信拆分！
洪都、昌河中本来东北人就多，会不会哭着喊着要回到北方集团？我建议还是分成东西两个集团比较好，西部是西飞、成飞、西航、成发；东部是沈飞、洪都、昌河、黎明和原上飞的部分资产。西部以军用为主，反正地理条件比较偏狭，不利于市场发育但有利于国防；东部就以民用为主。
成立南北集团，类似原来的中国电信拆分！
洪都、昌河中本来东北人就多，会不会哭着喊着要回到北方集团？我建议还是分成东西两个集团比较好，西部是西飞、成飞、西航、成发；东部是沈飞、洪都、昌河、黎明和原上飞的部分资产。西部以军用为主，反正地理条件比较偏狭，不利于市场发育但有利于国防；东部就以民用为主。
powelpan 发表于 2013-12-25 14:25
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上 ...
你所说的这一切是在美国可能行的通，在中国，暂时行不通，包括中小板在内，大股东圈完钱，到时间就兑现，移民，在中国，上市公司的老板中真正做企业的有多少？还不是与券商狼狈为奸相互勾结圈钱？国企的天性就是效率低下，民企的天性就是短期要效益，各有特点，如何扬长避短是政府的水平，在中国，看不到政府有这种水平。
林左鸣是个聪明人，其实他早就开始做，但此前受制于科工局保守，很多事情没法做，后来马兴瑞这个激进派上 ...
你所说的这一切是在美国可能行的通，在中国，暂时行不通，包括中小板在内，大股东圈完钱，到时间就兑现，移民，在中国，上市公司的老板中真正做企业的有多少？还不是与券商狼狈为奸相互勾结圈钱？国企的天性就是效率低下，民企的天性就是短期要效益，各有特点，如何扬长避短是政府的水平，在中国，看不到政府有这种水平。
为什么要整合？整合的目的是什么？到时候整合好了还不是各干各的？3~5个人的小科室都矛盾重重，别说这几十万人了……
你这是打算把这几个单位员工的出差费给省了么？
carc 发表于 2013-12-25 14:33
国家还是必须对很多科研进行牵头的。市场为导向的科研必定是有各种盲区的。
中国研究所的研究职能， ...
当然，国家实验室会对一些涉及先导性的科技技术进行预研，这些领域就是所谓自然垄断行业。但是在操作上，苏联和中国的传统方法是国家组建一堆研究院所和国营单位来做，经费全部来自国家拨款；美国的一般做法是首先提出研究项目目标，然后向企业招标，如果没有企业或者企业联合体能够独立承担总包，则由NASA牵头总包，然后再向企业分包招标。而企业会评估这些项目的投资回报，确定期限、投资规模、保密条款等要素，然后决定采取什么融资方式筹集资金参与研究项目。
正是因为要逐利，私企更有动力去产品升级，我们调研上市公司问得最多的一个问题就是“你的这个技术门槛有多高？竞争者进入的时间大约要多久？”这直接决定给你的公司市盈率定价水平。其实最不注重产品升级的恰恰是中石油中石化这类处于不正当垄断位置的国有企业，而钢铁、机床这类行业的国企也是如此。你所看到的我国民企，困境就在于在产业审批、银行贷款、金融融资方面不平等待遇，难以为继，huwen这十年又是倒退的十年，国进民退，这也是目前中国最大的困境，所谓“私人部门投资需求受限”。这就深了去了。如果有兴趣，下次可以跟大伙说说09年金融危机之后美国的QE方式和我们的4万亿差别何在。
国家还是必须对很多科研进行牵头的。市场为导向的科研必定是有各种盲区的。
中国研究所的研究职能， ...
当然，国家实验室会对一些涉及先导性的科技技术进行预研，这些领域就是所谓自然垄断行业。但是在操作上，苏联和中国的传统方法是国家组建一堆研究院所和国营单位来做，经费全部来自国家拨款；美国的一般做法是首先提出研究项目目标，然后向企业招标，如果没有企业或者企业联合体能够独立承担总包，则由NASA牵头总包，然后再向企业分包招标。而企业会评估这些项目的投资回报，确定期限、投资规模、保密条款等要素，然后决定采取什么融资方式筹集资金参与研究项目。
正是因为要逐利，私企更有动力去产品升级，我们调研上市公司问得最多的一个问题就是“你的这个技术门槛有多高？竞争者进入的时间大约要多久？”这直接决定给你的公司市盈率定价水平。其实最不注重产品升级的恰恰是中石油中石化这类处于不正当垄断位置的国有企业，而钢铁、机床这类行业的国企也是如此。你所看到的我国民企，困境就在于在产业审批、银行贷款、金融融资方面不平等待遇，难以为继，huwen这十年又是倒退的十年，国进民退，这也是目前中国最大的困境，所谓“私人部门投资需求受限”。这就深了去了。如果有兴趣，下次可以跟大伙说说09年金融危机之后美国的QE方式和我们的4万亿差别何在。
斩倭刀 发表于 2013-12-25 14:40
你所说的这一切是在美国可能行的通，在中国，暂时行不通，包括中小板在内，大股东圈完钱，到时间就兑现， ...
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就问一个更简单的问题，如果告诉你现在你投资实业平均每年回报8%-15%，你会圈钱结束套现走人吗？你会看，如果套现之后不做再投资，这些现金就是暴露在通货膨胀之下的，所以你一定要考虑再投资收益率的问题，无论你圈不圈钱，都是必然考虑的问题。如果你的你觉得原来8%-15%的投资回报是不错的，那你会扩大再投资，如果你发现有投资收益率超过50%的行当，你会投给那个行当，当下这个行当就是——房地产。而你拿着现金移民了是为什么呢？要么是因为国外有更稳定的再投资方向，要么就是觉得在中国投资生产不再有安全感。
很不巧的是，现在huwen10年以来：1、中国实际通货膨胀水平始终处于上升过程中，你拿着现金风险巨大；2、房地产行业投资回报率远远超过其他任何实体经济，所以谁还会继续投资房地产以外的实体经济呢？是个鸟人有点钱就会去搞房地产，哪有心思搞实业？包括商飞在内的这帮贱人；3、这么大的经济体量靠房地产支撑，13亿人都靠卖房子吃饭？傻子都知道这是在击鼓传花。所以从领导开始，到大小商人和金融民工，有点屁钱就开始往邪恶的普世国家转，什么27亿美元啦，50万美元全家啦什么的……
要继续说下去估计要被查水表了，不过这就是现在的实情。至于为什么会形成这种局面，这就是上层体制+国有经济所有者缺位的天生缺陷在经济发展到一定水平时必然出现的窘境了。总之，如果我们的实体经济健康，市场本身的套利行为会把资金投向这些被“低估”的行业。
你所说的这一切是在美国可能行的通，在中国，暂时行不通，包括中小板在内，大股东圈完钱，到时间就兑现， ...
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就问一个更简单的问题，如果告诉你现在你投资实业平均每年回报8%-15%，你会圈钱结束套现走人吗？你会看，如果套现之后不做再投资，这些现金就是暴露在通货膨胀之下的，所以你一定要考虑再投资收益率的问题，无论你圈不圈钱，都是必然考虑的问题。如果你的你觉得原来8%-15%的投资回报是不错的，那你会扩大再投资，如果你发现有投资收益率超过50%的行当，你会投给那个行当，当下这个行当就是——房地产。而你拿着现金移民了是为什么呢？要么是因为国外有更稳定的再投资方向，要么就是觉得在中国投资生产不再有安全感。
很不巧的是，现在huwen10年以来：1、中国实际通货膨胀水平始终处于上升过程中，你拿着现金风险巨大；2、房地产行业投资回报率远远超过其他任何实体经济，所以谁还会继续投资房地产以外的实体经济呢？是个鸟人有点钱就会去搞房地产，哪有心思搞实业？包括商飞在内的这帮贱人；3、这么大的经济体量靠房地产支撑，13亿人都靠卖房子吃饭？傻子都知道这是在击鼓传花。所以从领导开始，到大小商人和金融民工，有点屁钱就开始往邪恶的普世国家转，什么27亿美元啦，50万美元全家啦什么的……
要继续说下去估计要被查水表了，不过这就是现在的实情。至于为什么会形成这种局面，这就是上层体制+国有经济所有者缺位的天生缺陷在经济发展到一定水平时必然出现的窘境了。总之，如果我们的实体经济健康，市场本身的套利行为会把资金投向这些被“低估”的行业。
这辈子就等着600893干掉罗罗，002190追上洛马了。
我说的是中航内部的整合，沈飞、成飞、洪都以及贵飞肯定会有一个整合的
powelpan 发表于 2013-12-25 15:11
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
难得看到你这样的水平比较高的人，这年头，喊口号的人太多了，闭着眼睛YY的人太多了，不过，点到为止，多说无益，你叫不醒真不明白的人，更叫不醒装睡的人，至于原有体制内得了好处的人，更是改革的巨大阻力，说多了，倒有查水表的风险，当前ZZ环境高度敏感，最好不要提到具体的人，泛泛而谈更安全，还是谈装备吧。。。
powelpan 发表于 2013-12-25 15:11
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
难得看到你这样的水平比较高的人，这年头，喊口号的人太多了，闭着眼睛YY的人太多了，不过，点到为止，多说无益，你叫不醒真不明白的人，更叫不醒装睡的人，至于原有体制内得了好处的人，更是改革的巨大阻力，说多了，倒有查水表的风险，当前ZZ环境高度敏感，最好不要提到具体的人，泛泛而谈更安全，还是谈装备吧。。。
现在国内军工企业还不足以互相竞争，一二航08年才合并，也是为了合力打造中国的航空工业，使其具备国际竞争力
毕竟航空工业是工业皇冠上的一颗明珠，要提升航空工业的能力，离不开资金和技术，这都决定必须合在一起组成合力
比不得电信运营商神马的
毕竟航空工业是工业皇冠上的一颗明珠，要提升航空工业的能力，离不开资金和技术，这都决定必须合在一起组成合力
比不得电信运营商神马的
powelpan 发表于 2013-12-25 14:50
当然，国家实验室会对一些涉及先导性的科技技术进行预研，这些领域就是所谓自然垄断行业。但是在操作上， ...
可是航空航天的主机厂的准入门槛是越来越高而且是及其重视积累的。比如说，光光是超音速飞机跨音速段的结构设计与制造，阿三，棒子可能包跨日本，全瞎，只能抄。所以，飞机的主机厂，是天然的技术垄断行业。民企进入这个行业，无论在体质上有多少优势，你都必须进行超长时间的积累，这是科学的规律，不可能一句话就抹平的。而且随着更高科技的项目，比如四代，空地往返系统的开展，国企的技术水平必然会上一个新的台阶，而这些项目都是唯一性的，也就是说，你没有拿到项目，那你就永远没有机会拥有造四代机以及以上的技术了，比如技术水平一流的达索。
所以，私企完全没有能力进入主机制造。分系统承包出去也面临竞争。你别以为生在体质内就没有竞争了，TG现在的军工招标和MD是一样的，项目由下面的各个院所竞争择优录取。比如亲娘养的607就被14所给搞了了，还很多次。J20也是全系统招标产生的，在CD上就有资料。别说啥科研院所就没有动力技术升级了，1.老大想不想升官了？2.没有竞标到项目请问哪儿来的拨款，你准备让职工守着基本工资活？
国企中的中石油，中石化的问题别想都不想就嫁接到航空来，有MD这个巨大的竞争对手，航空可不是懒汉产业。
当然，国家实验室会对一些涉及先导性的科技技术进行预研，这些领域就是所谓自然垄断行业。但是在操作上， ...
可是航空航天的主机厂的准入门槛是越来越高而且是及其重视积累的。比如说，光光是超音速飞机跨音速段的结构设计与制造，阿三，棒子可能包跨日本，全瞎，只能抄。所以，飞机的主机厂，是天然的技术垄断行业。民企进入这个行业，无论在体质上有多少优势，你都必须进行超长时间的积累，这是科学的规律，不可能一句话就抹平的。而且随着更高科技的项目，比如四代，空地往返系统的开展，国企的技术水平必然会上一个新的台阶，而这些项目都是唯一性的，也就是说，你没有拿到项目，那你就永远没有机会拥有造四代机以及以上的技术了，比如技术水平一流的达索。
所以，私企完全没有能力进入主机制造。分系统承包出去也面临竞争。你别以为生在体质内就没有竞争了，TG现在的军工招标和MD是一样的，项目由下面的各个院所竞争择优录取。比如亲娘养的607就被14所给搞了了，还很多次。J20也是全系统招标产生的，在CD上就有资料。别说啥科研院所就没有动力技术升级了，1.老大想不想升官了？2.没有竞标到项目请问哪儿来的拨款，你准备让职工守着基本工资活？
国企中的中石油，中石化的问题别想都不想就嫁接到航空来，有MD这个巨大的竞争对手，航空可不是懒汉产业。
伊老爷子两会提案，说科研人员忙于跑经费，人家米帝不用吗？科研基金？谁给科普？
powelpan 发表于 2013-12-25 15:11
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
你的很多观点我认同，但我觉得你有点过于迷信市场，迷信经济学。
美国的大型科技企业，军火商，可不是纯靠市场来赢得订单。他们有的是国会代言人，本来就是亦商亦政。在政客里有代表他们的利益集团。这种联盟跟你说的纯靠市场刺激科研不完全是一回事。当然，美国成熟的多集团互相监督机制让他们必须有成绩才能从政治渠道获得回馈。所以他们有责任让美国保持科技和军事领先，回报就是巨额国防订单，以及从美国的海外利益中分润回报。研发先进仪器，高级军火，是符合政商集团的利益的，所以他们积极这么做。
这套体制在中国能否玩得转，让私有的大型工业企业和国家总体利益如此高度统一，很难说
powelpan 发表于 2013-12-25 15:11
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
你的很多观点我认同，但我觉得你有点过于迷信市场，迷信经济学。
美国的大型科技企业，军火商，可不是纯靠市场来赢得订单。他们有的是国会代言人，本来就是亦商亦政。在政客里有代表他们的利益集团。这种联盟跟你说的纯靠市场刺激科研不完全是一回事。当然，美国成熟的多集团互相监督机制让他们必须有成绩才能从政治渠道获得回馈。所以他们有责任让美国保持科技和军事领先，回报就是巨额国防订单，以及从美国的海外利益中分润回报。研发先进仪器，高级军火，是符合政商集团的利益的，所以他们积极这么做。
这套体制在中国能否玩得转，让私有的大型工业企业和国家总体利益如此高度统一，很难说
haireh 发表于 2013-12-25 16:34
难得看到你这样的水平比较高的人，这年头，喊口号的人太多了，闭着眼睛YY的人太多了，不过，点到为止， ...
是啊，现在好多深水区的话不能多说，不过现在从中央到地方各级官员都在跟4万亿的事撇清关系，说明习大大和博士上来以后确实也意识到走计划经济老路是种倒退，逐渐在减少政府对市场经济的干预，虽然反腐、市场化之类的事情千头万绪，不过现在至少方向正确，虽然我是浅白裤衩，但是还是对本届上层表示乐观。
难得看到你这样的水平比较高的人，这年头，喊口号的人太多了，闭着眼睛YY的人太多了，不过，点到为止， ...
是啊，现在好多深水区的话不能多说，不过现在从中央到地方各级官员都在跟4万亿的事撇清关系，说明习大大和博士上来以后确实也意识到走计划经济老路是种倒退，逐渐在减少政府对市场经济的干预，虽然反腐、市场化之类的事情千头万绪，不过现在至少方向正确，虽然我是浅白裤衩，但是还是对本届上层表示乐观。
powelpan 发表于 2013-12-25 15:11
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
别急,其实这些情况国资委的领导都清楚,但是产权和产能以及国家政策到底怎样进行,是同步进行还是分步进行,都是个需要协调和调研的系统工作.国资委清楚,上面也就了解了.
军工注资的事情在航空系统肯定要加速,把项目打包引进民间资本推动军民化技术更利于市场化,以上猜测会很快看到.
非常对！不过为什么中国的私企都想移民，而美国的私企比中国人更逐利，却没有我国这么严重的套现倾向。就 ...
别急,其实这些情况国资委的领导都清楚,但是产权和产能以及国家政策到底怎样进行,是同步进行还是分步进行,都是个需要协调和调研的系统工作.国资委清楚,上面也就了解了.
军工注资的事情在航空系统肯定要加速,把项目打包引进民间资本推动军民化技术更利于市场化,以上猜测会很快看到.
可是航空航天的主机厂的准入门槛是越来越高而且是及其重视积累的。比如说，光光是超音速飞机跨音速段的结 ...
说的太好了，为了国家复兴战略，未来能把MD挤出西太，航空包括航天船舶电子各军工行业厂所都压力山大，不敢有一丝懈怠。
说的太好了，为了国家复兴战略，未来能把MD挤出西太，航空包括航天船舶电子各军工行业厂所都压力山大，不敢有一丝懈怠。
jin4jin5jin6 发表于 2013-12-25 16:41
可是航空航天的主机厂的准入门槛是越来越高而且是及其重视积累的。比如说，光光是超音速飞机跨音速段的结 ...
是滴，中国技术追赶者的身份决定了很多东西暂时不肯能照搬美国。光是发动机行业从当年的WS6到太行这样几十年的试错，屡败屡战的痛苦，就绝对不是现阶段任何一个私有企业能自愿承受的。即使像美国那样让私企和政治家，和官僚机构形成利益共同体的联盟，也难以保证持续追赶的决心
可是航空航天的主机厂的准入门槛是越来越高而且是及其重视积累的。比如说，光光是超音速飞机跨音速段的结 ...
是滴，中国技术追赶者的身份决定了很多东西暂时不肯能照搬美国。光是发动机行业从当年的WS6到太行这样几十年的试错，屡败屡战的痛苦，就绝对不是现阶段任何一个私有企业能自愿承受的。即使像美国那样让私企和政治家，和官僚机构形成利益共同体的联盟，也难以保证持续追赶的决心
我觉着合并可能有，但不能全合一块，鸡蛋都到一个篮子了，不好吧
powelpan 发表于 2013-12-25 16:50
是啊，现在好多深水区的话不能多说，不过现在从中央到地方各级官员都在跟4万亿的事撇清关系，说明习大大 ...
本人是白裤衩，乐观不起来，一条超级大船，不是想掉头就能掉头的，这些年来，利益关系已经形成固有的结构，牢不可破，谁都知道房地产不是长久之计，印钱不是长久之计，可是不继续大力发展房地产，不继续抬高地价，不继续猛卖地，庞大+越来越庞大的公务员队伍的工资+其他消费从哪里开出来？实体企业的税负只可能更重，要填补卖地收入降低、房地产税收降低的巨大缺口啊，实体企业只可能更难过，实体企业老板移民的只会更多，延迟退休只可能延得更久，70岁退休？80岁退休？。。。不继续超量印钱，不搞几万亿，国企的资金从哪里来？真象一些人YY的那样，是国企效率高、会赚钱，财政、银行、资本市场哭着喊着送钱去的？ZF、公务员、国企，不差钱的富日子过惯了，能过穷日子？那还能稳定？谁做大大，也得面对现实啊。。。
powelpan 发表于 2013-12-25 16:50
是啊，现在好多深水区的话不能多说，不过现在从中央到地方各级官员都在跟4万亿的事撇清关系，说明习大大 ...
本人是白裤衩，乐观不起来，一条超级大船，不是想掉头就能掉头的，这些年来，利益关系已经形成固有的结构，牢不可破，谁都知道房地产不是长久之计，印钱不是长久之计，可是不继续大力发展房地产，不继续抬高地价，不继续猛卖地，庞大+越来越庞大的公务员队伍的工资+其他消费从哪里开出来？实体企业的税负只可能更重，要填补卖地收入降低、房地产税收降低的巨大缺口啊，实体企业只可能更难过，实体企业老板移民的只会更多，延迟退休只可能延得更久，70岁退休？80岁退休？。。。不继续超量印钱，不搞几万亿，国企的资金从哪里来？真象一些人YY的那样，是国企效率高、会赚钱，财政、银行、资本市场哭着喊着送钱去的？ZF、公务员、国企，不差钱的富日子过惯了，能过穷日子？那还能稳定？谁做大大，也得面对现实啊。。。