原创,观嫦娥落月686秒有感兼质疑DF21D末端制导问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:22:48
    嫦娥3的一些细节出来了,据报末端686秒有几个特征,1、末段不可控性一旦发动机点火则落月过程不可逆;2、末段悬停30秒高度100米,自主寻找落点,再看细节自主寻找是使用激光敏感装置,30秒内只有3次扫描机会,扫描0.6秒/次,然后计算机处理过程3秒。
    很多小伙伴推测落月技术与军事有关,不错但是还远达不到吧。DF21d末端寻的不大可能是这个原理吧,那可是它是超高速呀不是在航母上空悬停寻的吧。所以嫦娥3的末段制导技术应该不是来源与DF21d道理是太慢了。反过来,嫦娥3末段应用在21d上目前看来也够呛吧原理差距过大。
    假设DF21d已有成熟技术,按照TG万无一失的本性,肯定会用上的有关技术的,而应用的结果是效果比目前嫦娥3落月要快得多,至少没有30秒悬停阶段,直接在下降减速段扫描月面—调姿—落月一气呵成,而不需要悬停,因为嫦娥3末段速度比21d末段速度小太多了。
   
    但愿本小白说得不对。如真有雷同请勿水表,真是推测的。
    嫦娥3的一些细节出来了,据报末端686秒有几个特征,1、末段不可控性一旦发动机点火则落月过程不可逆;2、末段悬停30秒高度100米,自主寻找落点,再看细节自主寻找是使用激光敏感装置,30秒内只有3次扫描机会,扫描0.6秒/次,然后计算机处理过程3秒。
    很多小伙伴推测落月技术与军事有关,不错但是还远达不到吧。DF21d末端寻的不大可能是这个原理吧,那可是它是超高速呀不是在航母上空悬停寻的吧。所以嫦娥3的末段制导技术应该不是来源与DF21d道理是太慢了。反过来,嫦娥3末段应用在21d上目前看来也够呛吧原理差距过大。
    假设DF21d已有成熟技术,按照TG万无一失的本性,肯定会用上的有关技术的,而应用的结果是效果比目前嫦娥3落月要快得多,至少没有30秒悬停阶段,直接在下降减速段扫描月面—调姿—落月一气呵成,而不需要悬停,因为嫦娥3末段速度比21d末段速度小太多了。
   
    但愿本小白说得不对。如真有雷同请勿水表,真是推测的。
一个是保持姿态的安稳的落,一个是砸中就可以了
一个要确保100%,一个只要30%,这中间的要求差距是很大的。
平稳降落和突然砸下能相比么?


在一平方公里范围的月面找一小块相对最平坦的区域,其要求的探测精度和运算复杂度,远远高于在给定海面上找到一艘航母。。。


——假如DF21D在海平面一公里处能够对海平面进行一次较低分辨率的成像,以我一个普通高级软件工程师的水平,使用一定的图形识别算法,能够在毫秒级内定位航母并计算出其甲板中心的相对坐标

在一平方公里范围的月面找一小块相对最平坦的区域,其要求的探测精度和运算复杂度,远远高于在给定海面上找到一艘航母。。。


——假如DF21D在海平面一公里处能够对海平面进行一次较低分辨率的成像,以我一个普通高级软件工程师的水平,使用一定的图形识别算法,能够在毫秒级内定位航母并计算出其甲板中心的相对坐标
东风21d需要考虑垂直平稳的降落在航母表面么
导弹不需要考虑末端速度的调整,不需要找匹配的位置,自然不同
fangle 发表于 2013-12-23 20:34
在一平方公里范围的月面找一小块相对最平坦的区域,其要求的探测精度和运算复杂度,远远高于在给定海面上找 ...
你这就是瞎扯了。

首先这月球的着地区早就定死了,你以为随便找个位置降落啊。

肯定选择的是相对平坦的区域降落,后期落月调整就是小调整,毕竟相对平整的区域也会可能有坑啊,石头。

反舰弹道导弹的目标是确定的,出了黑障区就有制导,嫦娥三号落地前要即时寻的,而且受制于燃料和载荷。两者没有可比性


实际上现有的视频探测的技术,在落月的时候找个平坦的点,根本就没啥难度,一切都是可以在地面试验的。

只要月球表面不是沼泽地坑咱们就行了。

现在的视频探测技术,人脸识别都不算啥了。

现在的机器人技术,避开障碍很轻松了。

实际上现有的视频探测的技术,在落月的时候找个平坦的点,根本就没啥难度,一切都是可以在地面试验的。

只要月球表面不是沼泽地坑咱们就行了。

现在的视频探测技术,人脸识别都不算啥了。

现在的机器人技术,避开障碍很轻松了。
装上核弹头,就算偏几公里,只要爆了,你也受不了
xsty991 发表于 2013-12-23 20:38
你这就是瞎扯了。

首先这月球的着地区早就定死了,你以为随便找个位置降落啊。
不知道你想说什么

“早就定死”的落月区有多大?
不管你事先选定的区域”相对平坦”的程度有多大
最后要在给定的区域内找出“最平坦”的一小块,工作量都是一样的
其实两者的原理差不多,都是找块“空地”下去
显然在海上找“空地”要容易的多,实时计算应该完全没有问题
wxzxf 发表于 2013-12-23 20:50
其实两者的原理差不多,都是找块“空地”下去
显然在海上找“空地”要容易的多,实时计算应该完全 ...

原理完全不同。

落月要简单,落月说白了就是在燃料许可的时间的范围了,寻找一个差不多的位置就行了。
本身已经离地面非常近了,无非就是对摄像头返回的图像进行计算分析,然后控制平移降落就行了。

地面时不会跑的,而切没有任何的探测难度和障碍,除非月球隐藏了一伙外星人伏击。。。。

但是DF21 打击的是移动目标,而且是会主动干扰的目标。
xsty991 发表于 2013-12-23 20:40
实际上现有的视频探测的技术,在落月的时候找个平坦的点,根本就没啥难度,一切都是可以在地面试验的。

...
完全错误。。。

寻找月面平坦区域着陆用的技术比“视频探测”要复杂很多
视频探测的本质是光成像+图形识别,这个用来在陌生环境下判断目标表面平坦度肯定是不靠谱的
特定像素群的明暗属性不仅仅取决于其平坦度(漫射率),还取决于其化学成分(吸收率),甚至取决于其下层物质成分(下层结构差异导致的温差也对成像明暗度有影响)。。。

嫦娥3号的后期探测用的是激光测距,其扫描过程比光成像要慢很多

而DF21D,给定海面找个航母而已,光成像的精度已经绰绰有余。。。
xsty991 发表于 2013-12-23 20:55
原理完全不同。

落月要简单,落月说白了就是在燃料许可的时间的范围了,寻找一个差不多的位置就行了 ...
偶觉得落月的要求要高的多啊,地面上的小石头都要分辨清楚,数据处理量不小,否则不小心就翻了
而HM虽然是移动的,但机动性远远不够,在末端只需开机捕捉一次,然后就是锁定冲刺,后面应该不会比空空导弹的跟踪更难

fangle 发表于 2013-12-23 21:00
完全错误。。。

寻找月面平坦区域着陆用的技术比“视频探测”要复杂很多


笑死了。。。。

现在农村的泥瓦匠都用200多块的激光测距仪。。。 速度快到你想都想不到。。。
你居然还说还比光成像要慢很多,民用的响应速度都是毫毛级,那还是因为太快了没必要。。。。

你什么时候见过激光测距会慢的????? 慢的话还叫激光测距么。



fangle 发表于 2013-12-23 21:00
完全错误。。。

寻找月面平坦区域着陆用的技术比“视频探测”要复杂很多


笑死了。。。。

现在农村的泥瓦匠都用200多块的激光测距仪。。。 速度快到你想都想不到。。。
你居然还说还比光成像要慢很多,民用的响应速度都是毫毛级,那还是因为太快了没必要。。。。

你什么时候见过激光测距会慢的????? 慢的话还叫激光测距么。


wxzxf 发表于 2013-12-23 21:02
偶觉得落月的要求要高的多啊,地面上的小石头都要分辨清楚,数据处理量不小,否则不小心就翻了
而HM虽然 ...
事实上真的没啥难度。

要说难度,只是航天对设备的重量要求,对温度的要求,对设备的可靠性要求高而已。

月球车也好,落月也好,不可能只能降落在水泥地面的。

本身就有很高的容错。  

只是要避开导致自身翻滚或者卡住某条腿的凹坑类的东西而已。

xsty991 发表于 2013-12-23 21:05
笑死了。。。。

现在农村的泥瓦匠都用200多块的激光测距仪。。。 速度快到你想都想不到。。。
你对速度的理解有偏差,要说探测一个点,激光和普通光都是光速,速度是一样的
但对于“一个区域”就大不一样了

激光的散射率比普通光小太多,一片区域,普通的光成像,一次闪光灯+快门组合操作就完成
激光测距?对不起,老老实实逐行扫描然后成像拼接!
我记得前几天看的视频,嫦娥三号放下二条机械手臂,让月球车沿着落地,当时就说设计容错相当高,允许一条机械臂放在石头上,另外一个不在石头上,也能保证月球车正常落地。
先说说万一遇到类似流沙之类状况的地面,你觉得是如何简单的区别的
zhaozy80 发表于 2013-12-23 21:15
先说说万一遇到类似流沙之类状况的地面,你觉得是如何简单的区别的
本身就选择的是硬质地面落地的,怎么会有流沙。。

流沙是特定地质条件才会形成的。

你怎么不说碰到沼泽咋办,咕咚咕咚沉下去了。。。

fangle 发表于 2013-12-23 21:11
你对速度的理解有偏差,要说探测一个点,激光和普通光都是光速,速度是一样的
但对于“一个区域”就大不 ...


你不是学理科的吧。。。

如果我设计落地,我是把地面分成9*9 81格。

测距仅仅需要探测81个点就够了。 基本就能判断这块区域是不是悬崖边沿,是不是有乳房山,阴沟啥的。。

至于地面有没有石头,那是图像识别程序的事情。  

你是不是以为靠测距来检测有没有石头啊。。。

你out了。。。。  测距是控制降落速度。

地面地形检测用的是摄像头返回的画面,实时图像分析。 这个是机器人的基本功。

你当美国的机器人骡子满地乱跑靠的是啥啊。


fangle 发表于 2013-12-23 21:11
你对速度的理解有偏差,要说探测一个点,激光和普通光都是光速,速度是一样的
但对于“一个区域”就大不 ...


你不是学理科的吧。。。

如果我设计落地,我是把地面分成9*9 81格。

测距仅仅需要探测81个点就够了。 基本就能判断这块区域是不是悬崖边沿,是不是有乳房山,阴沟啥的。。

至于地面有没有石头,那是图像识别程序的事情。  

你是不是以为靠测距来检测有没有石头啊。。。

你out了。。。。  测距是控制降落速度。

地面地形检测用的是摄像头返回的画面,实时图像分析。 这个是机器人的基本功。

你当美国的机器人骡子满地乱跑靠的是啥啊。

xsty991 发表于 2013-12-23 21:19
你不是学理科的吧。。。

如果我设计落地,我是把地面分成9*9 81格。
我确实不是学理科的,我是工科的

我不理解你探测“81个点”的意义何在?
嫦娥3号纵向截面积有多大?
它带的激光探头孔径直径能有多大?
激光在30米高度的散射范围能有多大?
用嫦娥的激光探头,探测81次,连它自己纵向截面积大小的一块区域都覆盖不完
你这样的探测有虾米用?太坑爹了吧?
楼主你暴露了!!!你赤裸裸的暴露了!!!
作为一位年轻的战忽局工作人员,想在年底立功情有可原,但方法要高明啊!
DF21那玩意砸中航空母舰就可以了!没人要求你砸指挥塔台或者弹射器,拦阻索什么的。
还有替我向张局长问好!我下楼拿个快递............
xsty991 发表于 2013-12-23 21:07
事实上真的没啥难度。

要说难度,只是航天对设备的重量要求,对温度的要求,对设备的可靠性要求高而已 ...
如果真的没啥难度,日本也不会从九十年代开始研制着陆器,结果一直无法突破技术难题,一直到2007年不得因探测器老化取消发射计划,然后只能搞个环月探测了。
列兵贴,没找到关键字。闪!

PS:在地球上那么多卫星是白吃饭的?登月是自主降落,地球上打击可以远程遥控(十字靶心锁定)...

你这就是瞎扯了。

首先这月球的着地区早就定死了,你以为随便找个位置降落啊。

请不要搞笑好么?
不会就不要妖言惑众!
落月器和控制中心有几分钟的延迟,落月过程的二十分钟是和控制中心屏蔽的自我智能控制阶段!
落月地点范围超过二百平方公里,这个叫定死?搞笑?
打航母那个撞击位置不超过五十平方公里,那个才是叫定死!
感觉某些人的观点,只要中国人搞出来的,都是简单的。
linmueseses 发表于 2013-12-23 21:36
请不要搞笑好么?
不会就不要妖言惑众!
落月器和控制中心有几分钟的延迟,落月过程的二十分钟是和控制 ...
哎呀变成20分钟了啊。。。 时间越来越长了。。。

你嘴巴真厉害啊。。。

算法应该是可以互通的,计算芯片的计算速度也应该不成问题了。

主要难点在于高速运动中拍照的精度,也就是照相机的水平问题。 照相机拍相对静止的物体很容易,拍高速移动的物体就很难了,如果是自己高速运动中寻找相对静止的物体,那就更难了。 嫦娥悬停的目的也就是在相对静止的情况下,拍出更清晰的照片。

人间天才 发表于 2013-12-23 21:28
楼主你暴露了!!!你赤裸裸的暴露了!!!
作为一位年轻的战忽局工作人员,想在年底立功情有可原,但方法 ...
为什么要砸中,一定范围临空脉冲弹伺候,破电磁就行了!

fangle 发表于 2013-12-23 21:26
我确实不是学理科的,我是工科的

我不理解你探测“81个点”的意义何在?


建议你去找泥瓦匠,木匠借个激光测距仪玩玩。。。

有钱就自己买个玩,国产的也就200多RMB。

你连基本的激光测距都搞不清楚。

早就说了,激光测距的目的是知道自己和地面的距离,因为飞船在不同高度是有不同动作的。

例如什么时候减速,什么速度到0悬停,什么时候自由落体,都是和高度相关的。

至于为什么探测81个点(说不定嫦娥就探测3*3 9个点),这个是理科常用的手法,主要是减少误差,因为一点探测很容易出问题,同时也能稍微探测下地形。

至于说你想探测多大个区域,也就是1个点占几个平方,这太简单了。。。随便加个步进驱动调整就行了。
需要探测多大就探测多大。

fangle 发表于 2013-12-23 21:26
我确实不是学理科的,我是工科的

我不理解你探测“81个点”的意义何在?


建议你去找泥瓦匠,木匠借个激光测距仪玩玩。。。

有钱就自己买个玩,国产的也就200多RMB。

你连基本的激光测距都搞不清楚。

早就说了,激光测距的目的是知道自己和地面的距离,因为飞船在不同高度是有不同动作的。

例如什么时候减速,什么速度到0悬停,什么时候自由落体,都是和高度相关的。

至于为什么探测81个点(说不定嫦娥就探测3*3 9个点),这个是理科常用的手法,主要是减少误差,因为一点探测很容易出问题,同时也能稍微探测下地形。

至于说你想探测多大个区域,也就是1个点占几个平方,这太简单了。。。随便加个步进驱动调整就行了。
需要探测多大就探测多大。
xiaobailong 发表于 2013-12-23 21:39
算法应该是可以互通的,计算芯片的计算速度也应该不成问题了。

主要难点在于高速运动中拍照的精度,也就 ...
这个才是正确的套路,用激光测距控制悬停高度,然后悬停拍照,内置计算机分析照片,然后平移,选择一个合适的的位置降落。

xsty991 发表于 2013-12-23 21:45
建议你去找泥瓦匠,木匠借个激光测距仪玩玩。。。

有钱就自己买个玩,国产的也就200多RMB。
呵呵,泥瓦匠用的那个破东西我自己花50元都能做出来。。。需求太简单了,单点探测而已

你自己逻辑就弄混了,嫦娥的激光探头其直接功能当然是测距用的,但通过软件在一系列测距操作上实现了“寻找最平坦区域”的功能!

已经很明白地告诉你了,嫦娥判断月表平坦度,不是用的视频探测,那个精度太低,用的就是激光测距,你也知道激光测距扫描速度受步进电机机械动作的制约,它快不到哪去!
为啥觉得视频探测地表会精度很差。。

顺便为啥要那么高精度????

你小看我国科学家了,说白了砖头大小的石头都不会影响任何落月结果。

嫦娥的2个放落月球车的机械臂,早就考虑了当一条落在一个石头上,一个正常落在地面上都能保证月球车正常落地。

这是在未知的区域冒险,如果连一个鸡蛋大的石头都当作障碍,还飞出去干嘛。
看到我回帖为止,没有一个说到根本区别点上的。

一个是(非成像)寻的,一个是成像(寻的),技术运用截然不同。
前几天不是还有新闻说,某大学的博士生和导师研制的视频分析保证落地的。

证明嫦娥就是靠视频分析才找稍微平整的地面落地啊。

怎么到了你这里就一定要用激光测距呢????


探测器着陆系统副总指挥张熇:我们在一公里左右有一次光学成像,大范围找一个我们认为相对平的地方挪到那附近,然后一百米悬停的时候再找一次,找一个相对平的地方,然后会落下去。

这可是副总指挥说的。。。 光学成像,找平坦的地,再悬停,再找一次地。。。

那位@fangle  工科生,求你了,别纠结你的激光测距落地了。

探测器着陆系统副总指挥张熇:我们在一公里左右有一次光学成像,大范围找一个我们认为相对平的地方挪到那附近,然后一百米悬停的时候再找一次,找一个相对平的地方,然后会落下去。

这可是副总指挥说的。。。 光学成像,找平坦的地,再悬停,再找一次地。。。

那位@fangle  工科生,求你了,别纠结你的激光测距落地了。
fangle 发表于 2013-12-23 21:00
完全错误。。。

寻找月面平坦区域着陆用的技术比“视频探测”要复杂很多
学习了,谢谢!