就yst谈对日战争需打琉球美军谈一些看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 15:46:55


我赞成yst说的打日本不能局限钓鱼岛战场,但反对yst说连琉球一起打。

个人认为打日本就不能局限于钓鱼岛、琉球。这些离岛易攻难守。长期僵持对国力消耗较大。

况且打琉球驻日美军对美军伤害不大,反而给了美军参战的由头,大幅降低美军介入的门槛,拉长美军的反应时间。琉球美军对美国全军而言,只是个斥候性质的部队,消灭这种部队,除了引来源源不断的美军外,有什么用处?

如果真打算和美军打,至少也要有山本五十六的魄力,既然玩先发制人了,就一击毙命,至少也让其重伤,否则不如不动他。(当然,山本五十六没消灭美国的战争潜力和造船厂,魄力和格局仍然太小)

对待日本,要么就不打,要么就要大打,快打,速战速决。以最小的代价,最快的速度,结束对日全面战争,打断这个国家的脊椎骨,最低也要逼其无条件对我军投降,以书面形式正式确定钓鱼岛、琉球、北方四岛、独岛归属问题。军事的最高目标的话,呵呵呵~。

总之,不给日本持久战的机会,手段方式不限。当然,这种非常规战争手段其实我也不想,但若想避免与这个世界第三经济体陷入“战略对耗”,除此一路,别无他途。对日战争来说,局部战争、小规模军事冲突全部对中国不利,只会给美国代理人战争或者调解人的机会,陷入与世界第一、第三大经济体的“战略对耗”,最后一败涂地。

但这个方式要求前期损失零星小股战术级部队,而且舆论动员与国际舆论战要下足功夫,做足铺垫,安抚好其它各中小型国家,舆论切入口就以落实《开罗宣言》为说辞,做第二次世界大战的延续战,不至于让其他国家人人自危。

若如此,也能大幅拉升美军介入的成本,大幅缩短美军介入的反应时间。估计美国国会该为此吵翻天了。


我赞成yst说的打日本不能局限钓鱼岛战场,但反对yst说连琉球一起打。

个人认为打日本就不能局限于钓鱼岛、琉球。这些离岛易攻难守。长期僵持对国力消耗较大。

况且打琉球驻日美军对美军伤害不大,反而给了美军参战的由头,大幅降低美军介入的门槛,拉长美军的反应时间。琉球美军对美国全军而言,只是个斥候性质的部队,消灭这种部队,除了引来源源不断的美军外,有什么用处?

如果真打算和美军打,至少也要有山本五十六的魄力,既然玩先发制人了,就一击毙命,至少也让其重伤,否则不如不动他。(当然,山本五十六没消灭美国的战争潜力和造船厂,魄力和格局仍然太小)

对待日本,要么就不打,要么就要大打,快打,速战速决。以最小的代价,最快的速度,结束对日全面战争,打断这个国家的脊椎骨,最低也要逼其无条件对我军投降,以书面形式正式确定钓鱼岛、琉球、北方四岛、独岛归属问题。军事的最高目标的话,呵呵呵~。

总之,不给日本持久战的机会,手段方式不限。当然,这种非常规战争手段其实我也不想,但若想避免与这个世界第三经济体陷入“战略对耗”,除此一路,别无他途。对日战争来说,局部战争、小规模军事冲突全部对中国不利,只会给美国代理人战争或者调解人的机会,陷入与世界第一、第三大经济体的“战略对耗”,最后一败涂地。

但这个方式要求前期损失零星小股战术级部队,而且舆论动员与国际舆论战要下足功夫,做足铺垫,安抚好其它各中小型国家,舆论切入口就以落实《开罗宣言》为说辞,做第二次世界大战的延续战,不至于让其他国家人人自危。

若如此,也能大幅拉升美军介入的成本,大幅缩短美军介入的反应时间。估计美国国会该为此吵翻天了。
如果有了攻占琉球的实力,那么足够收复弯弯了,而收复弯弯的意义远比攻占个琉球大得多,阻力要小得多;攻取琉球可以达成的战略目标,收复弯弯都可以达到;收复弯弯可以实现的战略意义,攻取琉球则很多都实现不了
那个弯弯评论家,太关心弯弯了,完全失去了客观的立场,他那篇东西,可以认为是胡扯
解放台湾是建国以来的定计,做了那么多年准备,又有统一大业的大义名分。YST那篇胡扯的东西根本就和这种几代人做出的战略选择没法比,只是他个人的一点YY罢了.
这次弯弯很聪明,没有强烈的大动作来挑衅大陆,不然直接就扩大识别区到台湾东部200海里处。接下来东盟各国也比照办理,菲律宾配合日本,就画到菲律宾门口,越南配合日本就画到越南门口。

画到台湾的下一步就是开出谈判时间表,到时间谈成就和统,谈不成就梧桐。
二楼是真相,,,
楼主你要搞明白,日本是棋子不是棋手,至少这一点YST比你看得清楚
soke 发表于 2013-12-3 15:50
楼主你要搞明白,日本是棋子不是棋手,至少这一点YST比你看得清楚
不要那么看不起日本,强调多少次了,日本是个难缠的对手,别以为日本没有开战权就啥也做不了。
soke 发表于 2013-12-3 15:50
楼主你要搞明白,日本是棋子不是棋手,至少这一点YST比你看得清楚
我知道日本是棋子不是棋手。
日本只是一个比较肥的棋子而已

你以为棋手间敢相互种蘑菇吗?
我就是把它当棋子,才会提出对日种蘑菇的。
我并不介意先打台湾或者先打日本。

我只是说,如果打日本,就不能小打这个观点。要从速、从大结束。
kokkok007 发表于 2013-12-3 15:55
不要那么看不起日本,强调多少次了,日本是个难缠的对手,别以为日本没有开战权就啥也做不了。
对。
日本虽然是棋子,但实力是很强的。
所以才不能与之对耗,否则代价太大。
台湾是战略必取之地,琉球是未来搞垮日本的棋子。
对。
日本虽然是棋子,但实力是很强的。
所以才不能与之对耗,否则代价太大。
越是对耗越是对脚盆不利
兔子大仙 发表于 2013-12-3 15:56
我知道日本是棋子不是棋手。
日本只是一个比较肥的棋子而已
既然你也承认日本是棋子,那么你打日本的话怎么绕过美国?难道说光打日本其他目标,不打驻日美军基地?好像在哪个战史也有这样的例子,一时想不起来
kokkok007 发表于 2013-12-3 15:55
不要那么看不起日本,强调多少次了,日本是个难缠的对手,别以为日本没有开战权就啥也做不了。
这个我知道,不过即使是再难缠的对手身上的棋子属性是改变不了的,就算日本成功地挑起中美大战,赢家也不会是它
自古琉球只是属国而非固有领土台湾才是固有领土,在道义上取台湾是无可非议的事情而琉球则不然,从近的来说收回台湾后第一岛链就不存在了,海军想出去就出去有一个面向太平洋的大口子,可卡住东北亚航线使日韩俯首帖耳
搞定琉球基本可以实现和统湾湾。。。不过其实搞定湾湾不一定非得和统的。。。
换过来说,搞定湾湾,大陆不一定就是西太平洋的霸主,,但是搞定了琉球,,大陆一定就是西太平洋的霸主了。。。
yst意思应该是,大陆应该目光远点,别只盯着湾湾,,,大陆的目标应该是星辰大海。。。

soke 发表于 2013-12-3 16:22
既然你也承认日本是棋子,那么你打日本的话怎么绕过美国?难道说光打日本其他目标,不打驻日美军基地?好 ...


我可没说绕过美国
而且驻日美军在冲绳,打一个离岛有什么意思?
你能打下来,很简单,你能守住?
就算全歼驻日美军又有什么意思?那才多少人?对整个美军来说,九牛一毛。有什么致命性伤害?
除了招来美军和日军的全力攻击,有什么作用?
先发制人就是讲究要狠,一击毙命!

我的意思
直接对日本本州四岛丢大蘑菇,
直至鬼子投降或灭国
至于美军是否乐意参战,悉听尊便!
美军若要参战,那战便是!


soke 发表于 2013-12-3 16:22
既然你也承认日本是棋子,那么你打日本的话怎么绕过美国?难道说光打日本其他目标,不打驻日美军基地?好 ...


我可没说绕过美国
而且驻日美军在冲绳,打一个离岛有什么意思?
你能打下来,很简单,你能守住?
就算全歼驻日美军又有什么意思?那才多少人?对整个美军来说,九牛一毛。有什么致命性伤害?
除了招来美军和日军的全力攻击,有什么作用?
先发制人就是讲究要狠,一击毙命!

我的意思
直接对日本本州四岛丢大蘑菇,
直至鬼子投降或灭国
至于美军是否乐意参战,悉听尊便!
美军若要参战,那战便是!

岛链上的任何一环都是美日不能失去的战略节点。
我认为应针对美日的旧金山条约,土鳖应和毛子讨论买或者租北方四岛,哪怕是一个也可。


四代机和Y20壮大之日,东亚恶犬毙命之时。

四代机和Y20壮大之日,东亚恶犬毙命之时。
搞定琉球基本可以实现和统湾湾。。。不过其实搞定湾湾不一定非得和统的。。。
换过来说,搞定湾湾,大陆不 ...
但是怪要一个一个刷,饭要一口一口吃。打下台湾才是名利双收,打下琉球美帝就会屈服那是纯粹胡扯。
pengdongqing 发表于 2013-12-3 16:09
越是对耗越是对脚盆不利
1、日本比阿富汗、伊拉克若何?中国自比美国若何?

2、我当然知道中日对耗,对日本不利。但对中国来说,走这个常规战争路线,花费的代价是否会比美国打伊拉克、阿富汗小?赢,肯定能赢,我只是认为这样赢,不值得。最后赢了日本,输了中华民族复兴的大战略。
兔子大仙 发表于 2013-12-3 16:31
我可没说绕过美国
而且驻日美军在冲绳,打一个离岛有什么意思?
你能打下来,很简单,你能守住?
你前面说的“除了招来美军和日军的全力攻击,有什么作用?
先发制人就是讲究要狠,一击毙命”和后面的“至于美军是否乐意参战,悉听尊便!
美军若要参战,那战便是!”不是矛盾了吗?还有,贴大字报和粗字体好像是要被版主扣分的哦
1、日本比阿富汗、伊拉克若何?中国自比美国若何?

2、我当然知道中日对耗,对日本不利。但对中国来说 ...
不一样,从历史上看小国利速大国利久。脚盆最喜欢毕其功于一役,天天赌国运。咱们是大国玩的就是长计取胜,以前弱的时候空间换时间搞持久战。现在是对等策略逐步挤压,防守反击。不管打不打都会把对方挤出去。这就叫实力
soke 发表于 2013-12-3 16:55
你前面说的“除了招来美军和日军的全力攻击,有什么作用?
先发制人就是讲究要狠,一击毙命”和后面的“ ...
不矛盾。
我军有对日方一击毙命的条件。当然如此。

对美军不具备一击毙命的条件。
对驻日美军全歼,对美国来说,也没什么大不了的,
所以不适合采取先发制人的策略

打完日本,美军战与不战,都是面对美国。
若拖拖拉拉,届时中国是以一敌二,打的是美日联军。

你自己摆指头数一数,哪个划算?
为何国人都没有发展能够攻占倭岛的海空军力的想法?事实是,我们可以的!
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:00
不一样,从历史上看小国利速大国利久。脚盆最喜欢毕其功于一役,天天赌国运。咱们是大国玩的就是长计取胜 ...
对中国来说。
全面战争和小规模摩擦都有利。
但唯有局部战争不利。

不知道兄弟你这个是否与我思考一致。

另外,是速战速决,还是比拼内力,要看实际情况,而不应照搬历史。

速战速决,往往是强者对弱者的战略,这样消耗最小。
比拼内力,往往是两者实力相仿,或弱势方以求用耐力消耗强者实力的做法。

对倭寇,比拼内力的领域,适合经济领域。
若是正式宣战,与倭寇打常规战争的损失,
肯定比直接给倭寇扔蘑菇促其投降的损失大。

threebombs 发表于 2013-12-3 17:10
为何国人都没有发展能够攻占倭岛的海空军力的想法?事实是,我们可以的!
岛上啥资源没有。
占了还要帮他养活人。
所以没有占领必要。
中国自古以来都对倭奴本岛没有领土需求。

所以还是丢蛋蛋比较方便。

事实是,我们可以的!

对中国来说。
全面战争和小规模摩擦都有利。
但唯有局部战争不利。

日本就很喜欢速战速决喜欢赌国运,喜欢小规模事变,喜欢下克上。中美这样的大国就不怕拼消耗,不怕把仗打大打的时间长了。还都喜欢占据道义制高点。
所以我们要以王道之师对脚盆。打不打都能把他挤出去。
他要挽回局势就要冒险,就要赌国运,就会走上一条不归路。
我们就有了道义制高点,就能从容不迫的以王道胜之。

pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:16
日本就很喜欢速战速决喜欢赌国运,喜欢小规模事变,喜欢下克上。中美这样的大国就不怕拼消耗,不怕把仗打 ...


中国对日本扔蛋蛋不叫赌国运,因为日本对中国的战略核能力没有任何反击能力。

能一击毙命不拖泥带水是现代战争的要则。

美国打伊拉克、阿富汗,前期泰山压顶,雷霆万钧,消耗小,效果大。

陷入持久战之后,美国和伊拉克、阿富汗“比内力”,最后累到吐血。

远史可鉴,近史可不察乎?

我比较赞同你的是,如何占据道义高点的扔蛋蛋。
但这是个战术问题。相信是可以办到的
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:16
日本就很喜欢速战速决喜欢赌国运,喜欢小规模事变,喜欢下克上。中美这样的大国就不怕拼消耗,不怕把仗打 ...


中国对日本扔蛋蛋不叫赌国运,因为日本对中国的战略核能力没有任何反击能力。

能一击毙命不拖泥带水是现代战争的要则。

美国打伊拉克、阿富汗,前期泰山压顶,雷霆万钧,消耗小,效果大。

陷入持久战之后,美国和伊拉克、阿富汗“比内力”,最后累到吐血。

远史可鉴,近史可不察乎?

我比较赞同你的是,如何占据道义高点的扔蛋蛋。
但这是个战术问题。相信是可以办到的
中国对日本扔蛋蛋不叫赌国运,因为日本对中国的战略核能力没有任何反击能力。

能一击毙命不拖泥带水 ...
这是希望毕其功于一役啊,明显的赌国运。霸道用的太过
用同样思路的王道做法不疾不徐照样可以完成任务啊,而且这也是现在TG正在做的
对等策略中咱们是以霸道还击敌人的丧心病狂,不提倡主动运用吧

pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:25
这是希望毕其功于一役啊,明显的赌国运。霸道用的太过
用同样思路的王道做法不疾不徐照样可以完成任务啊 ...


兄弟,
霸道与王道的区别并不在于快慢,
而是在于是否占据道义高地。

古代明代征讨脚趾、高丽,都是以泰山压顶的气势迅速剿灭的,迟则生乱。
添油战术也是古往今来的兵家大忌。
天朝盛世的时候,就算行王道,也没兴趣去和脚趾、高丽、倭奴这些地方“拼内力”的。

现在TG做的叫小规模摩擦挤压,不算宣战。

既然宣战,那就是两国彻底撕破脸,正规敌国相待,
局部战争对中国不利。彻底打垮日本是必须且必要的。

剩下的,就是如何才能以王道的名义扔蛋蛋的问题了。

pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:25
这是希望毕其功于一役啊,明显的赌国运。霸道用的太过
用同样思路的王道做法不疾不徐照样可以完成任务啊 ...


兄弟,
霸道与王道的区别并不在于快慢,
而是在于是否占据道义高地。

古代明代征讨脚趾、高丽,都是以泰山压顶的气势迅速剿灭的,迟则生乱。
添油战术也是古往今来的兵家大忌。
天朝盛世的时候,就算行王道,也没兴趣去和脚趾、高丽、倭奴这些地方“拼内力”的。

现在TG做的叫小规模摩擦挤压,不算宣战。

既然宣战,那就是两国彻底撕破脸,正规敌国相待,
局部战争对中国不利。彻底打垮日本是必须且必要的。

剩下的,就是如何才能以王道的名义扔蛋蛋的问题了。
兄弟,
霸道与王道的区别并不在于快慢,
而是在于是否占据道义高地。

坛子里对网友激动时一点使用核武的YY都有不少人加以讽刺,哪怕是仅仅是面对威胁的底牌也是大加抨击。
难道你真觉得动用核武有这么简单吗?本质上说这是似易实难的。
而且日本很脆弱,想让东京热根本用不着核武
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:36
坛子里对网友激动时一点使用核武的YY都有不少人加以讽刺,哪怕是仅仅是面对威胁的底牌也是大加抨击。
难 ...
动则头脑发热,乱扔蛋蛋当然不对。
所以我也只是主张给日本扔,而不是乱扔
但彻底排除这个手段,也无异于自断手脚。

你看西窗月、东方时评有排除过使用蛋蛋这个手段吗?
他们也都是头脑发热?

条件合适,就可以用。不要被自己吓住。
别不习惯

动则头脑发热,乱扔蛋蛋当然不对。
所以我也只是主张给日本扔,而不是乱扔
但彻底排除这个手段,也无异 ...
所以我也说这是应对敌人丧心病狂的底牌吗,越是不打越有威胁。
技术上的杀伤可以有很多手段
首先要确定一点的是,YST这个人应该是个铁杆的统派。

然后一点,他认为如果绿营上台,想达成文统基本上是不可能的。

在这两点确认的前提下,那就只有一个就是武力攻台,就是一般意义上的武统,但是这样台湾本身必定受到相当程度甚至很大程度上的伤害;于是他就鼓吹另一套,就是通过对一个第三方展现力量,逼台湾的当权者就范,这样也能统一,但是在他来理解,对台湾伤害会小一些。其实可以理解为台湾人对台湾的一点小算盘。

至于打琉球可行不可行,我不评论,我也不知道现在PLA对上驻日驻韩美军的胜算是多少,所以无法评论。
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:42
所以我也说这是应对敌人丧心病狂的底牌吗,越是不打越有威胁。
技术上的杀伤可以有很多手段
技术上杀伤手段很多,但如何达到杀伤效果最大,自身损失最小,
我想常规战争手段肯定排不上前三名。

Gundammkiv 发表于 2013-12-3 17:43
首先要确定一点的是,YST这个人应该是个铁杆的统派。

然后一点,他认为如果绿营上台,想达成文统基本上 ...


你这个点破了yst的心思。其实不能说这个思路不可行。

但是,但就对美战术来说。

驻日美军实不为惧。但驻日美军只是类似斥候的部队,
驻日美军一千打完,美国又派一千驻日,打来打去驻日美军还是一千。

所以,真正要和美国打,就必须把美国作为一个整体来考量,
单独把驻日、驻韩、驻菲美军拿出来做对手,是大错特错。
Gundammkiv 发表于 2013-12-3 17:43
首先要确定一点的是,YST这个人应该是个铁杆的统派。

然后一点,他认为如果绿营上台,想达成文统基本上 ...


你这个点破了yst的心思。其实不能说这个思路不可行。

但是,但就对美战术来说。

驻日美军实不为惧。但驻日美军只是类似斥候的部队,
驻日美军一千打完,美国又派一千驻日,打来打去驻日美军还是一千。

所以,真正要和美国打,就必须把美国作为一个整体来考量,
单独把驻日、驻韩、驻菲美军拿出来做对手,是大错特错。
技术上杀伤手段很多,但如何达到杀伤效果最大,自身损失最小,
我想常规战争手段肯定排不上前三名。
所谓王道做法并不是指时间,指的是不直接采用过于极端的方法。
w而是有着无限升级的可能,这样才能很有效的打击敌人的心理。
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:57
所谓王道做法并不是指时间,指的是不直接采用过于极端的方法。
w而是有着无限升级的可能,这样才能很有 ...
战争本来就是极端手段。

死生之道,上了战场,还给对手留情面,拿中国族人的血去填。

说的太轻巧了。我不赞成做这种宋襄公
pengdongqing 发表于 2013-12-3 17:57
所谓王道做法并不是指时间,指的是不直接采用过于极端的方法。
w而是有着无限升级的可能,这样才能很有 ...
给日本仍蛋蛋,是给美国留余地。

日本怎么能配做中国真正的敌人?