亲们，筑一个城，包括挖护城河。要花多少银子和多少时间 ...

中国式的城池好像快一些，西方的城堡修几十年也是有的。

看当时的物价和消费比 另外你要是动用战俘 奴隶 或者徭役 人工成本会相当低廉 建筑结构这块 你是用砖石垒砌还是夯土堆砌成本也不一样

Tiki-Taka 发表于 2013-12-2 12:39
看当时的物价和消费比 另外你要是动用战俘 奴隶 或者徭役 人工成本会相当低廉 建筑结构这块 你是用砖石垒砌 ...
　　总体上应该都非常昂贵。
　　漳州这地方有土楼，就是用夯土做墙壁，成最简易的城墙，里面住人。即使这种最简易的城，也要花费巨大。
　　城市可以动员的人口多，但是相应的城墙土石工程量也大，估计造城池都是当时极其重大的花费。也因为如此，所以城池不能建的太高太厚。要不然在宋朝各地要镇都建设五十米高的城墙，在当时的条件下就是极难攻克的了。

明代筑一个军堡，有一千两银子足够了。
“依卢象升的计算，在大明，修建一个火路墩需要银二百两，修建一个楼台需要银六百两，修建一座周长一里多的小型城堡需要银七百多两，粮六百多石”-----依据：《明末边军一小兵》

新侨联委员 发表于 2013-12-2 22:35
　　总体上应该都非常昂贵。
　　漳州这地方有土楼，就是用夯土做墙壁，成最简易的城墙，里面住人。即使 ...
50m高的城墙？ 城墙需要多厚？ 如果厚度不够 呵呵你就等着坍塌吧  考古来看天 朝城墙普遍是在10多米至20多米之间 你说的那样城墙是不存在的
夯土墙不管是建造速度和成本 没你想的那么恐怖 古人工程管理也还可以 挖护城河的土就用来堆砌城墙 大多数城墙都是砖石模 内夯土

这里有个文档，以前看过，很复杂。里面提到了各种用度，比如挖一个壕沟多少人工，筑一段城墙多少人工，还提到了顺宁修县城材料预算是两万七千两，淡水筑城的材料费用是一十四万多，折番银二十万等等。
http://www.doc88.com/p-9186124047893.html

Tiki-Taka 发表于 2013-12-2 22:44
50m高的城墙？ 城墙需要多厚？ 如果厚度不够 呵呵你就等着坍塌吧  考古来看天 朝城墙普遍是在10多米至20 ...
　　城墙如果需要五十米高，那么应该有三十米宽了吧？工程量不是一般的大啊。如果大到这个规模，抛石机是不容易打坏了吧？

新侨联委员 发表于 2013-12-3 06:21
　　城墙如果需要五十米高，那么应该有三十米宽了吧？工程量不是一般的大啊。如果大到这个规模，抛石机是 ...
真要是50米高 那么这个城墙应该是梯形 只有这样外面的砖石模 夯实后才能矗立 最下部的基础30米宽恐怕也挡不住， 抛石机到是没辙 最多也就是把上面的女儿墙削平 之多把城墙轰平几米 具体战例可以参考君士坦丁堡攻防狄奥多西城墙争夺战 那个城墙也不高好像是20多米 攻防大炮根本无效。轰完后守军迅速修复
但是对付夯土墙 中国到是有其土办法 第一是地道攻击 第二 水淹侵泡 第三地道药室爆破 参考满清和太平天国安庆攻防 第四攻击到城下掩护多点凿墙

新侨联委员 发表于 2013-12-3 06:21
　　城墙如果需要五十米高，那么应该有三十米宽了吧？工程量不是一般的大啊。如果大到这个规模，抛石机是 ...
这个工程量应该是可以的 以中国古代历朝的动员和组织能力 要地防守修它个三五个问题还是不大 关键是工程技术问题光一个砖石模降沉就相当麻烦不好控制
南京和北京的城墙修的就挺牛 尤其是南京的基本全是砖石结构

新侨联委员 发表于 2013-12-2 22:35
　　总体上应该都非常昂贵。
　　漳州这地方有土楼，就是用夯土做墙壁，成最简易的城墙，里面住人。即使 ...
夯土貌似并不简易，貌似比简单的石墙高级

Walter.Bishop 发表于 2013-12-3 10:31
夯土貌似并不简易，貌似比简单的石墙高级
呵呵 蛋清和糯米的那个不是常态 大部分还真就是就地取材胶泥硬夯实的产物

Walter.Bishop 发表于 2013-12-3 10:31
夯土貌似并不简易，貌似比简单的石墙高级
干打垒和夯土有很多种方法 砖石墙才是土豪们最炫民族风

壮圆郎 发表于 2013-12-2 23:08
这里有个文档，以前看过，很复杂。里面提到了各种用度，比如挖一个壕沟多少人工，筑一段城墙多少人工，还提 ...
感谢亲

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 10:00
这个工程量应该是可以的 以中国古代历朝的动员和组织能力 要地防守修它个三五个问题还是不大 关键是工程 ...
　　如果宋朝的太原城规模达到这个程度，是不是金兵难于攻克？当年王禀守太原，表现十分顽强……当时的太原城是被宋太祖拆毁过的，城墙规模已经被缩小了。

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 10:43
呵呵 蛋清和糯米的那个不是常态 大部分还真就是就地取材胶泥硬夯实的产物
　　如果制造土楼要用鸡蛋清、糯米、红糖，那么绝对修不起来……这个成本到今天还没有办法承受。我们家还有土楼，就是用土夯筑而已，绝对没有蛋清、糯米、红糖。

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 09:50
真要是50米高 那么这个城墙应该是梯形 只有这样外面的砖石模 夯实后才能矗立 最下部的基础30米宽恐怕也挡 ...
　　明白了，如果按照你这样的筑城方法，那么在宋朝重建太原城，则太原城几乎无法攻克。金兵的攻城方法也是在收拢了大量的汉兵宋军以后才慢慢学会的。

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 10:00
这个工程量应该是可以的 以中国古代历朝的动员和组织能力 要地防守修它个三五个问题还是不大 关键是工程 ...
　　漳州修建土楼，最早也是纯粹的土楼，后来用石头筑地基，地面上大约一米高的石头基础，可以防范山洪爆发，也抵抗地基沉降。

壮圆郎 发表于 2013-12-2 23:08
这里有个文档，以前看过，很复杂。里面提到了各种用度，比如挖一个壕沟多少人工，筑一段城墙多少人工，还提 ...
　　这是一份很好的历史资料，有没有谁能够把它做成文档或者图片上传呢？

新侨联委员 发表于 2013-12-3 19:14
　　如果宋朝的太原城规模达到这个程度，是不是金兵难于攻克？当年王禀守太原，表现十分顽强……当时的太 ...
个人看如果防守方人员物质组织和储备还可以的话 以当时攻坚能力 太原城被攻破很难
其实大多数攻守双方最大的敌人不是对方 而是时间  后勤 士气

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 19:41
个人看如果防守方人员物质组织和储备还可以的话 以当时攻坚能力 太原城被攻破很难
其实大多数攻守双方最 ...
　　我看穿越小说《宋阀》提及：太原城原来十分宏大坚固，宋朝宋太祖攻克太原城后，一气之下把它拆毁了！这可是历史？

新侨联委员 发表于 2013-12-3 19:16
　　如果制造土楼要用鸡蛋清、糯米、红糖，那么绝对修不起来……这个成本到今天还没有办法承受。我们家还 ...
我看过我们这边农民老式湿垒土墙怎么干的 稻草或者麦草 用闸刀斩段 5公分左右 跟黄泥搅拌 搅匀后 上墙 夯！外面用木板或者土砖做模 干到一定高度晒干 当然土墙普遍不高也就是两米多一点

新侨联委员 发表于 2013-12-3 19:19
　　漳州修建土楼，最早也是纯粹的土楼，后来用石头筑地基，地面上大约一米高的石头基础，可以防范山洪爆 ...
即便如此 石头砌筑地基在大多数地区还是不行 一是成本 石材采集运输就是个相当麻烦事 二是当地土壤 要是碰上弹簧土 呵呵有的头痛了 而这弹簧土中原和江南地区普遍啊

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 19:41
个人看如果防守方人员物质组织和储备还可以的话 以当时攻坚能力 太原城被攻破很难
其实大多数攻守双方最 ...
　　历史上有一个守城模范，叫做陈规，由原来的一城一壕加建成为多重的“重城重壕”。看起来也是在当时算是经典人物。不过宋的弱，是根子上的弱，制度上的弱，有人才也得亡国。


　　陈规（1072年—1141年），字元则，密州安丘（今属山东）人。南宋兵家文臣，兼有文韬武略。任安陆县令时，陈规率军抵抗攻德安府的乱兵，“九攻九拒，应敌无穷，十万百万，靡不退却。”因功被任命为德安知府及德安府复州汉阳军镇抚使。后改任顺昌知府，“顺昌之战”中与刘锜共守顺昌，击败金兀术率领的金军主力的围攻，升枢密院直学土。绍兴十一年（1140年）宋金议和后，改任庐州知府兼淮西安抚使，第二年病死于任上。
　　相关书籍有《守城录》四卷。

   
　　 陈规(1072～1141)，字元则，宋抗金将领，著名军事家，安丘人。曾任安陆县令，顺昌知府，枢密直学士等职。
   
　　1126年(靖康元年)末金兵入侵中原时，陈规为安陆县令。德安府知府弃城逃跑，他代为防守，数次率兵大败攻城之敌，立大功，升龙图阁直学士，调任安徽顺昌(今阜阳)知府。到任，即修城墙，招抚逃亡民众，为百姓建立保伍组织。1140年(南宋绍兴十年)，宋将刘锖领兵赴开封驻防，路过顺昌府，他出城迎接。尚未坐好，传来消息说，金兵已经侵入京城。他告知刘锖城里有数万斛粮食，愿死守顺昌城。二人登上城墙，刚把守兵粗略布置好，金兵已迫近城墙，金龙虎大王率重兵接踵而至。陈规于是戴上盔甲，巡城督战，并用神臂弓射敌，敌人稍退却。陈规又出奇兵，使用新式火枪，偷袭敌兵营，斩获多人。金人告急于兀术元帅，兀术率领10万大军攻城。当时天气炎热，他命守城士兵，清晨藏匿不出，待金兵在烈日下暴晒至午后体力最疲乏时，出城突袭，一举击溃金兵。此即中国历史上著名的“顺昌大捷”。他以善于守城闻名于朝野，得到皇帝褒奖。升为枢密直学士，调任庐州知州，兼淮西安抚使。1141年(绍兴十一年)因病去世。皇帝赠他为右正议大夫。1172年(乾道八年)诏刻《规德安守城录》，命京城将领效法，立于德安府陈规庙，赐庙额为“贤守”。追封为“忠利侯”，后加封“智敏”。
   
　　陈规于1132年(绍兴二年)发明的用大竹筒装填火药，临阵交锋时喷射火焰的火枪，应用于攻、守城作战之中，首开世界上制造管形射击火器之先河。他撰写的兵书《攻守方略》是一部总结作战实践经验的军事著作，在我国历史上较早提出了“重城重壕”、“守中有攻”及使用新式火枪等城邑防御作战理论和方法，对当时的军事理论及实践有重大影响。

新侨联委员 发表于 2013-12-3 19:18
　　明白了，如果按照你这样的筑城方法，那么在宋朝重建太原城，则太原城几乎无法攻克。金兵的攻城方法也 ...
其实金兵和蒙古兵 用的更阴损的方法就是跟降兵学的 就是收集战场附近百姓 降兵 驱使他们堆土于城墙边逐步形成一个大斜坡 等这个斜坡接近城墙高度后 重甲兵和骑兵集中突击一下 破城之 这种战术无往不利。  

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 19:49
即便如此 石头砌筑地基在大多数地区还是不行 一是成本 石材采集运输就是个相当麻烦事 二是当地土壤 要是 ...
　　现代工程学的做法是清理地基。碰上软地基，就挖开，换土，埋碎石垫层。当时要做碎石，成本比较现在大很多。

新侨联委员 发表于 2013-12-3 20:02
　　现代工程学的做法是清理地基。碰上软地基，就挖开，换土，埋碎石垫层。当时要做碎石，成本比较现在大 ...
要砌筑城墙的话 还要打桩 立承台 做地梁 没有现代水泥钢筋技术 我是不能想象

新侨联委员 发表于 2013-12-3 19:45
　　我看穿越小说《宋阀》提及：太原城原来十分宏大坚固，宋朝宋太祖攻克太原城后，一气之下把它拆毁了！ ...
太原城 我还真没研究过 我研究过兴城小城还有东北几个以前的明清城池 野猪皮攻克不是其攻坚能力牛逼 而是内应和明军太垃圾

俺就是太原人。

鲁定公十三年（前497年，晋阳城的创建者赵鞅的家臣董安于，采用“版筑”之法圈筑城墙，筑城之土就近挖沟而取，城墙既城，护城沟池也成。在建城中宫殿、官署、粮仓时，更是独具匠心，利用悬瓮山产铜的条件，就地取材，冶铜为柱础，以获楛蒿楚等坚韧的山木为墙骨。这些建筑材质在战时可以用作弓箭的原料，可谓一举两得。关于晋阳城的规模，唐《元和郡县图志》载：“古晋阳城也，城高四丈，周回四里。”公元前497年，这座古城使赵氏成功地抵御了范氏、中行氏和邯郸赵氏的联合进攻，并最终消灭了晋国六卿中的范氏和中行氏，使六卿执政变为智、韩、赵、魏四卿角逐；公元前453年挫败了智、韩、魏三家联合灭赵的企图，赢得时机策反三家联盟，与韩、魏共灭智氏。

西晋末年，晋并州刺史刘琨扩建晋阳城垣。在《晋乘蒐略》十七卷中所引的《都邑记》有一段记载：“太原旧城晋并州刺史刘琨筑，旧太原郡城左汾右晋，潜丘在其中，长四千三百二十丈。琨筑以御汉。”唐《元和郡县图志》亦有记载：“高四丈，周回二十七里。”刘琨凭借着这座周长27里墙高4丈的古城，先后与前赵刘渊、后赵石勒，苦战8年之久，有效地牵制了匈奴贵族企图统一北方南下灭晋的大略，为东晋王朝的创建与稳定赢得了时间。

唐代，晋阳城作为李氏发迹的龙兴之地，先后升置为太原府、北都、北京，而且对城池也大加扩建和增建。新旧唐书和诸多文献记载，唐北都太原府有西城、东城分踞汾河两岸，中有跨汾河而连东西两城的中城，号称“太原三城”。西城中更有大明城（古晋阳城）、新城及仓城，大小城池六座。《新唐书·地理志》载：“都城左汾右晋，潜丘在中，长四千三百二十一步，广三千一百二十步，周万五千一百五十三步，其崇四丈。”依唐代每步5尺，每尺31.1厘米测算，北都太原府城南北长6.7公里余，东西广约4.8公里，周长达23公里有余，占地面积达32.16平方公里。其中西城规模最大，是以刘琨扩建的城为基础“周回二十七里”。城中的大明城，即创建于公元前497年的晋阳古城“高四丈，周回四里”；新城“城高四丈，周回七里”；仓城“高四丈，周回八里”。这三座城中之城，呈“品”字形，踞于西城之中。盛唐时期的北都太原城，是国家的陪都之一，与西都长安、东都洛阳并称“三都”。

宋太平兴国四年（979年），赵光义火烧水灌将一座有着一千四百多年的太原三城夷为废墟，在废城东北三十五华里许的汾河东岸，新建宋太原城。宋太原城的规模据《永乐大典》载：“周一十里二百七十步，宋太平兴国七年建，门四。”与唐太原三城难同日而语。但是，宋太原城小虽小点，其军事地理位置比已毁的太原三城有过之而无不及。宋太原城由一座大城一座小城，三座关城组成，共五城之多。大城中的小城，位居城之西北，“周长”五里一百五十七步，几乎占去大城半城之地，城名“子城”。宋太原城问世后百余年，即发生了金宋太原之战，区区弹丸十里的小城，抵御了金军强大马步兵二百余天的围攻。直至北宋王朝屈服于金人的淫威将太原划割于金王朝，太原军民在内无粮食、外无救兵的情况下，与金人决一死战，直至陷落。

朱元璋驱逐元顺帝建立明王朝后，深恐逃入草原大漠的元兵卷土重来，遂封其诸子为王戎边藩篱国家，三子朱棢被封晋王封藩太原。在朱棢尚未就藩时，他的岳父永平侯谢成奉敕扩建太原城。史载，“谢成展东南北三面，周二十四里，高三丈五尺，外包以砖，池深三丈，门八，东曰宜春、迎晖，南曰迎泽、承思，西曰阜城、振武、北曰镇远、拱极，外各建月城。”明代太原城是长江之北仅次于国都北京的大城。

明太原城墙已毁，同一时期的另一座城池保留至今，那就是平遥古城。

平遥古城墙始建于西周宣王时，明洪武年间扩建为砖石城墙。古城面积约2.25平方公里，城墙为方形，总长度为“十二里八分四厘”，现代测量为6157米，高“三丈二尺”，实测10米，平均厚度为5米，濠深广各一丈。城墙内部由泥土夯实，外部全部砖砌，城墙上以砖石辅就，上面可以并行两辆马车。城墙顶上还设有了望孔、射孔、垛口等御敌设施，有垛口三千，敌楼七十二，分别象征孔子三千弟子和七十二贤人。

洪武年间修城费用不可考，但史籍记载“隆庆二年”，即1568年，平遥知县岳维华增建六门瓮城，耗银2000余两。

上传瓮城照片一张：



明太原城墙已毁，同一时期的另一座城池保留至今，那就是平遥古城。

平遥古城墙始建于西周宣王时，明洪武年间扩建为砖石城墙。古城面积约2.25平方公里，城墙为方形，总长度为“十二里八分四厘”，现代测量为6157米，高“三丈二尺”，实测10米，平均厚度为5米，濠深广各一丈。城墙内部由泥土夯实，外部全部砖砌，城墙上以砖石辅就，上面可以并行两辆马车。城墙顶上还设有了望孔、射孔、垛口等御敌设施，有垛口三千，敌楼七十二，分别象征孔子三千弟子和七十二贤人。

洪武年间修城费用不可考，但史籍记载“隆庆二年”，即1568年，平遥知县岳维华增建六门瓮城，耗银2000余两。

上传瓮城照片一张：

鱼缸养龙 发表于 2013-12-3 22:04
明太原城墙已毁，同一时期的另一座城池保留至今，那就是平遥古城。

平遥古城墙始建于西周宣王时，明洪武 ...
盖的有模有样才花2000两我不相信

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 20:15
太原城 我还真没研究过 我研究过兴城小城还有东北几个以前的明清城池 野猪皮攻克不是其攻坚能力牛逼 而是 ...
　　小说《锦医卫》说，当年山西商人向满兵走私军火，根本原因是当时山西资本已经积累，生产旺盛，而明朝政府不给出路。所以穿越过去的主角引导山西商人扩展市场，给了他们更大的利润空间，他们就不会去向满兵走私战略物资了。
　　内应，有些时候也有很深层次的原因。反特，一定要除根，除根不见得要杀人，因势利导，是最好的除根办法。

Tiki-Taka 发表于 2013-12-3 20:12
要砌筑城墙的话 还要打桩 立承台 做地梁 没有现代水泥钢筋技术 我是不能想象
　　我曾经去工地看过怎么建设大楼。漳州属于冲积平原，地基非常软。建大楼需要打桩、埋承重台、做地梁，这些技术在古代绝对不可能，古代能做的，就是刨土，刨去浮土，换上稳定的碎石地基。当年打碎石可比较今天成本昂贵多了。
　　想起来，现代科技进步可真了不起啊。
　　回过头来说当年的城墙防御。如果金兵驱使老百姓填土，那么就需要建设更高的墙，更深的壕沟。陈规的办法是做两重墙，两重壕沟。可能也是因为单一城墙不能做得太高。

鱼缸养龙 发表于 2013-12-3 22:04
明太原城墙已毁，同一时期的另一座城池保留至今，那就是平遥古城。

平遥古城墙始建于西周宣王时，明洪武 ...
　　我们在电视上看到的城，基本上是直进直出，那么什么时候才有瓮城？瓮城出口如此曲折，那么反冲击也不容易吧？
　　有了瓮城，敌军要攻入，确实要费一些周折。

2000两白银是修筑六座瓮城的钱，平均一座也就是400两左右的造价，估计是材料费，人工费当时大概没几个，民夫服劳役还常常自带干粮呢。
隆庆年间银价，按大米价格折算，大约现在的五、六百元人民币，修一座瓮城才20到30万元人民币，如果现在施工，即使不是修旧如旧，也得200到300万元吧。

su27uuuk 发表于 2013-12-3 22:11
盖的有模有样才花2000两我不相信

2000两白银是修筑六座瓮城的钱，平均一座也就是400两左右的造价，估计是材料费，人工费当时大概没几个，民夫服劳役还常常自带干粮呢。
隆庆年间银价，按大米价格折算，大约现在的五、六百元人民币，修一座瓮城才20到30万元人民币，如果现在施工，即使不是修旧如旧，也得200到300万元吧。

鱼缸养龙 发表于 2013-12-3 22:04
明太原城墙已毁，同一时期的另一座城池保留至今，那就是平遥古城。

平遥古城墙始建于西周宣王时，明洪武 ...
感谢亲

最新发掘的神木石峁遗址，已经有了瓮城的概念，城门已经不是直出直进。赫连勃勃大王修筑的“统万城”已经有了瓮城的雏形，到隋唐时期，瓮城已经不是稀罕的建筑，但主要是衬托作用，五代以后，没有瓮城的很少，明代别说大城，连军堡也常筑有瓮城，简陋点而已。
关于瓮城，导游都会告诉游客：把敌人放进来，关门打狗！但敌人哪有那么傻？
我认为瓮城的主要作用之一是为了集结反击兵力，城门宽度有限，而且直进直出，城内的人要冲出去，就会城门大开，又一下冲不出那么多人，如果被人家反冲击一下就杀进来了。
所以需要在瓮城内集结整队，关闭城门，打开瓮城往外杀，如果反击失败，也能把敌人引入瓮城歼灭，绝不会被冲进来。

新侨联委员 发表于 2013-12-3 22:33
　　我们在电视上看到的城，基本上是直进直出，那么什么时候才有瓮城？瓮城出口如此曲折，那么反冲击也不 ...

最新发掘的神木石峁遗址，已经有了瓮城的概念，城门已经不是直出直进。赫连勃勃大王修筑的“统万城”已经有了瓮城的雏形，到隋唐时期，瓮城已经不是稀罕的建筑，但主要是衬托作用，五代以后，没有瓮城的很少，明代别说大城，连军堡也常筑有瓮城，简陋点而已。
关于瓮城，导游都会告诉游客：把敌人放进来，关门打狗！但敌人哪有那么傻？
我认为瓮城的主要作用之一是为了集结反击兵力，城门宽度有限，而且直进直出，城内的人要冲出去，就会城门大开，又一下冲不出那么多人，如果被人家反冲击一下就杀进来了。
所以需要在瓮城内集结整队，关闭城门，打开瓮城往外杀，如果反击失败，也能把敌人引入瓮城歼灭，绝不会被冲进来。

难得是有缘 发表于 2013-12-3 22:34
感谢亲
不谢哦，亲，头像是你吗........

关于城墙，还有几点所见所想：

1、明以前城墙为夯土素面，包括都城，连元大都到了雨季，都得在城墙上挂苇帘挡雨、防侵袭。明代大量用煤，才是砖头成本下降，于是乎连小堡都舍得包砖，但也得精打细算，所以城墙内侧不包，下图为证，这是平遥古城的内侧：


2、城墙的马面其实也是起到棱堡的作用，而且对城墙有加固的目的：


3、即使是热兵器时代，城墙的防御作用依然强大，只是缺乏了纵深，要想守住城，一定得先守住城下的外围防御阵地，铁丝网、地雷阵、战壕..........
这是小日本炮轰平遥城墙留下的痕迹：


关于城墙，还有几点所见所想：

1、明以前城墙为夯土素面，包括都城，连元大都到了雨季，都得在城墙上挂苇帘挡雨、防侵袭。明代大量用煤，才是砖头成本下降，于是乎连小堡都舍得包砖，但也得精打细算，所以城墙内侧不包，下图为证，这是平遥古城的内侧：


2、城墙的马面其实也是起到棱堡的作用，而且对城墙有加固的目的：


3、即使是热兵器时代，城墙的防御作用依然强大，只是缺乏了纵深，要想守住城，一定得先守住城下的外围防御阵地，铁丝网、地雷阵、战壕..........
这是小日本炮轰平遥城墙留下的痕迹：

鱼缸养龙 发表于 2013-12-3 22:55
最新发掘的神木石峁遗址，已经有了瓮城的概念，城门已经不是直出直进。赫连勃勃大王修筑的“统万城”已 ...
　　我也关注到了神木石峁遗址的瓮城。瓮城看起来比较小，那么怎么集结大量的反击兵力向外冲击呢？