超级军网与笑脸男人讨论-反舰弹道导弹为什么比一般弹道导弹反舰 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:09:27
其实本文的观点,过去N年,已经反反复复说了N次
反舰弹道导弹,给目前的拦截系统.
包括标准2,标准3留下的时间几乎为0
目前留给标准2的有效拦截窗口,大约总共只有5-7s
讨论前.先复习一下标准2基本参数
射高24km,最大速度3-3.5马赫,射程74km到更远
标准3参数,上限传闻多误差大
最小射高160-200km,最大射高???(600-800km)
射程1200-3000km
最大速度12马赫以上(改进型据说15-20马赫),大气层外才能达到12马赫以上速度
飞出大气层(100-120km高度),用时74s左右
在开始前,再强调一个概念.标准2最大速度只有3-3.5马赫
也就是如果初始误差超过0.5km,标2,修正误差,至少需要1s以上
为啥提这个概念
A 导弹没有倒档
B 90度急拐也做不到(至少标2)
C 基于虚拟目标(预测目标拦截点发射的化),要注意,不仅仅是3维空间的对准问题,还有时间问题
不考虑时间问题,你实际用的是激光武器瞄准,考虑拦截导弹的响应和到达时间,才是用实战的导弹
很多时候,拦截弹能到达交汇点,但是记住,还有一个时间差.
拦截弹是无法停下来的.
这就是拦截弹道导弹和机动弹头最大的麻烦.
弹道导弹,通过测算弹道,可以精确估算交汇时间点.
而变轨的弹道导弹,因为弹道无法提前测量,速度无法精确测量(减速是未知的变量),
末段拦截弹,出现几百米到几千米的误差太简单了.放到轨道上,误差是几十到几百km级的
所以变轨是弹道导弹有效的突防手段(因为拦截弹飞的时间太长,如果无法预测轨道,误差百十km级别太正常)
这幅图说的很清楚,出黑障高度为45km,速度大约3600m/s
我在三幅图上标出了A/B/C三个时间段,总共用时70秒+(大约72秒)
A段,为平飞加下滑,平飞时间20秒左右,部分下滑段10秒,
此段开始时距离命中目标,差大约52秒,水平距离目标大约80km
结束时,距离命中目标22秒,水平方向距离目标20km,飞行大约60km
B段,开始末制导,调整导弹方向,以及弹道倾角,此过程大约18秒,末速度5马赫,高度15km
C段,末导执行中,进入攻击最后时间,弹道倾角达到60-80度,末速度从5降到2马赫多(接触),
用时14秒,水平距离大约8-9km,高度从15km开始.
根据勾股定律,可计算出,此段大约17.5km.算18km吧
14秒飞完18km,意味着,这段距离平均速度1.28km/s
(说明,最后3km因为大气密度,导致减速较大)
你说,标准2模拟拦截过最大速度5马赫的目标,也就是说
标准2理论上可拦截的距离,只有这最后的18km(水平距离8-9km),在这个距离上
攻击弹头几乎不会做太大的机动,或曰其机动的能力有限,是在拦截弹的范畴内
而你要考虑的问题是.
1 此刻,目标已经是处于天顶攻击状态.雷达如何制导标准2?
2 标准2的速度最大3-3.5马赫,也就是1.1km/s
飞18km需要至少16-18秒(加速需要时间)
3 你能把标准2.提前发射到15km高度上,等待单目交汇碰撞吗?
4 注意迎头拦截,相对速度是标2的速度+对方的速度
5 如果不能,考虑标准2上升的时间,考虑攻击弹头的速度,我说可能的拦截窗口大约5-7s不过分吧.
此图用于领会导弹的机动能力
此图用于领会导弹的机动能力
此图用于领会导弹的机动能力(侧向迂回打击能力)
不同阶段,多次变轨.轨道无法预测
无法基于虚拟目标的方式,发射拦截弹,提前攻击
因为你发射了也没用
此图用于领会导弹的机动能力
导弹的轨迹,是根据外界情况实时获得的.
就是把导弹控制算法偷去,也无法用于预测弹道
此图用于领会导弹的机动能力
导弹的攻击范围
你想以下,之前考虑的时候,其实导弹主要是航母正前方袭击
但这个图,可以说明,可以人为的设定,导弹的攻击方向
此图说明多次变轨
拦截弹道导弹因为可以预测弹道.真正的拦截机会是很多的,至少有几十秒到几分钟的拦截窗口
亚音速和超音速反舰导弹也一样
反舰弹道导弹的拦截窗口,大约在最后5km,此时速度降到1000m/s以内,
但因为攻击导弹的处于垂直攻击,近防武器基本不能用
只能靠邻舰的标2进行拦截
其实本文的观点,过去N年,已经反反复复说了N次
反舰弹道导弹,给目前的拦截系统.
包括标准2,标准3留下的时间几乎为0
目前留给标准2的有效拦截窗口,大约总共只有5-7s
讨论前.先复习一下标准2基本参数
射高24km,最大速度3-3.5马赫,射程74km到更远
标准3参数,上限传闻多误差大
最小射高160-200km,最大射高???(600-800km)
射程1200-3000km
最大速度12马赫以上(改进型据说15-20马赫),大气层外才能达到12马赫以上速度
飞出大气层(100-120km高度),用时74s左右
在开始前,再强调一个概念.标准2最大速度只有3-3.5马赫
也就是如果初始误差超过0.5km,标2,修正误差,至少需要1s以上
为啥提这个概念
A 导弹没有倒档
B 90度急拐也做不到(至少标2)
C 基于虚拟目标(预测目标拦截点发射的化),要注意,不仅仅是3维空间的对准问题,还有时间问题
不考虑时间问题,你实际用的是激光武器瞄准,考虑拦截导弹的响应和到达时间,才是用实战的导弹
很多时候,拦截弹能到达交汇点,但是记住,还有一个时间差.
拦截弹是无法停下来的.
这就是拦截弹道导弹和机动弹头最大的麻烦.
弹道导弹,通过测算弹道,可以精确估算交汇时间点.
而变轨的弹道导弹,因为弹道无法提前测量,速度无法精确测量(减速是未知的变量),
末段拦截弹,出现几百米到几千米的误差太简单了.放到轨道上,误差是几十到几百km级的
所以变轨是弹道导弹有效的突防手段(因为拦截弹飞的时间太长,如果无法预测轨道,误差百十km级别太正常)
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这幅图说的很清楚,出黑障高度为45km,速度大约3600m/s
我在三幅图上标出了A/B/C三个时间段,总共用时70秒+(大约72秒)
A段,为平飞加下滑,平飞时间20秒左右,部分下滑段10秒,
此段开始时距离命中目标,差大约52秒,水平距离目标大约80km
结束时,距离命中目标22秒,水平方向距离目标20km,飞行大约60km
B段,开始末制导,调整导弹方向,以及弹道倾角,此过程大约18秒,末速度5马赫,高度15km
C段,末导执行中,进入攻击最后时间,弹道倾角达到60-80度,末速度从5降到2马赫多(接触),
用时14秒,水平距离大约8-9km,高度从15km开始.
根据勾股定律,可计算出,此段大约17.5km.算18km吧
14秒飞完18km,意味着,这段距离平均速度1.28km/s
(说明,最后3km因为大气密度,导致减速较大)
你说,标准2模拟拦截过最大速度5马赫的目标,也就是说
标准2理论上可拦截的距离,只有这最后的18km(水平距离8-9km),在这个距离上
攻击弹头几乎不会做太大的机动,或曰其机动的能力有限,是在拦截弹的范畴内
而你要考虑的问题是.
1 此刻,目标已经是处于天顶攻击状态.雷达如何制导标准2?
2 标准2的速度最大3-3.5马赫,也就是1.1km/s
飞18km需要至少16-18秒(加速需要时间)
3 你能把标准2.提前发射到15km高度上,等待单目交汇碰撞吗?
4 注意迎头拦截,相对速度是标2的速度+对方的速度
5 如果不能,考虑标准2上升的时间,考虑攻击弹头的速度,我说可能的拦截窗口大约5-7s不过分吧.
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此图用于领会导弹的机动能力
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此图用于领会导弹的机动能力
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此图用于领会导弹的机动能力(侧向迂回打击能力)
不同阶段,多次变轨.轨道无法预测
无法基于虚拟目标的方式,发射拦截弹,提前攻击
因为你发射了也没用
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此图用于领会导弹的机动能力
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导弹的轨迹,是根据外界情况实时获得的.
就是把导弹控制算法偷去,也无法用于预测弹道
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此图用于领会导弹的机动能力
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导弹的攻击范围
你想以下,之前考虑的时候,其实导弹主要是航母正前方袭击
但这个图,可以说明,可以人为的设定,导弹的攻击方向
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此图说明多次变轨
拦截弹道导弹因为可以预测弹道.真正的拦截机会是很多的,至少有几十秒到几分钟的拦截窗口
亚音速和超音速反舰导弹也一样
反舰弹道导弹的拦截窗口,大约在最后5km,此时速度降到1000m/s以内,
但因为攻击导弹的处于垂直攻击,近防武器基本不能用
只能靠邻舰的标2进行拦截
分析好细致，我只需要知道md怕他就满足了！
标准能拦反舰弹道导弹？这问题就像弹道导弹能否反舰一样讨论不出结果
据说是因为一般的弹道导弹不能机动，而有的反舰导弹不但末端能机动，而且速度奇快。
要想突防，要么足够快，要么不停变，最么变+快。
要想突防，要么足够快，要么不停变，最么变+快。
精品贴，顶一个
你这个标题很绕口啊
好帖
重点在机动
与楼上同感，看标题直接糊涂了。
现在CD的列兵都这么凶猛了吗？很有压力啊
分析的很详细
俩字 变轨
俩字 变轨
但愿是多余的担心：如果此文中的数据对美国有用，那么“笑脸男人”就赢了。
好详尽的分析
土鸡又把虚幻时的id拿出来卖萌啦
城寺 发表于 2013-11-23 08:45
现在CD的列兵都这么凶猛了吗？很有压力啊
04年的老ID啊。。
现在CD的列兵都这么凶猛了吗？很有压力啊
04年的老ID啊。。
好贴要顶
不过“精确估算”。。。
不过“精确估算”。。。
笑脸男人 发表于 2013-11-23 09:29
反舰弹道导弹更容易在末端被拦截是基于两点:
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相 ...
反舰弹道导弹更容易在末端被拦截是基于两点:
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相比传统弹头成为更容易被拦截的目标.它提供给防御者更多速度和时间的机会.
2,反舰弹道导弹的3m长的典型弹头自然比现代的小型弹头更容易被雷达抓住，更大的弹头也意味着其在能携带的诱饵和干扰装置要更少
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的瞄准的提前量
好比狙击
对固定目标，匀速直线的目标打，都容易，因为对方的位置比较好预计，计算好提前量就行
但是对快速机动变化轨迹，或者变速直线运动的目标。
远处狙击难度是很高的。
因为只要子弹飞行时间大于0.5秒，目标的变化速度快，移动轨迹的偏移量超过射击瞬间的对遭遇位置估算值差0.5米
就足以打不中目标了。
其实这就是，即便你能全程了解弹道。但是你也没有办法发起攻击的原因
美国要在上升段、中段进行攻击是不可能的，
1因为在上升段中段攻击需要前置几百km部署宙斯盾级别的反导舰。
而没有航空兵支持，这种孤军深入的前置部署，就是找死
2再入是在航母前200km外发生的，标3完全没办法发射（升空时间，最低射界），在临近空间的飞行，是非常安全的，目前没有任何
拦截武器能发生作用
3理论上可被拦截的高度，是标准2的24km，再入弹头在命中前52秒、到达这个高度，平飞，
但是此时目标速度远大于5马赫，且处于机动弹道。也就是说，这个弹道，无法预先获得。意味着，你想提前发射导弹，让导弹在
目标来路上守株待兔的拦截，是完全没有可能
4降到标准2可拦截的速度时，距离目标只有18km，离命中目标只有14秒。
此时基本已经超过舰载制导雷达的最大跟踪角，加上标准二的速度不高，目标的降速
真正可拦截的区域在最后5km。目标速度低于3马赫的时候。也就是总共5-7秒的拦截窗口。
注意，此时攻击弹头的轨道还是有变化的，因为速度降低了，标准2有一定概率能修正回来。但是据我所知
单枚拦截的概率恐怕连30%都没有。
看传言的土耳其防空导弹的竞标，打普通目标都有脱靶，不认为标2打5-3，3-2马赫变速有轻微机动的弹头就容易。
特别要说的是，这种弹头攻击末端，是高空俯冲，不是水面蛇形。标2还要考虑爬升阶段的能量损失
命中率低也是正常，而且攻击时间太短，拦截方多的导弹都打不出去。
反舰弹道导弹的再入弹头包含一组类似后助推载具(PBV)使用的推进器和一组穿越黑障以后使用的气动翼面.
反舰弹道导弹会在上升段结束之前,接受侦测体系提供的最后一次火控数据修正以减少模糊区(目标可能存在的范围).在抛物线阶段,它会如同任何复杂的弹头一样,尽可能保持锥顶对准地球的负攻角.它大概在进入黑障之前以某种方式提供数据给推进器做第一次的修正.它的火控雷达在弹头穿越黑障转入水平飞行以后开始工作.在这个阶段,它的弹道修正能力和最大水平飞行距离相互严重的制约.同时它做任何转弯都要求很高的迎角和G值.后助推载具所搭载的燃料可能已经在第一次修正以后全部用完--这对于弹道导弹而言是很典型的情况.
我没有办法和你争论具体效率，水平滑翔的DF-21D弹头水平滑翔中拥有的机动能力，我不知道具体的拦截效能,或者我不知道有任何公开出版物能够告诉我具体的拦截效能，宙斯盾的位置和对弹头末端弹道的熟悉程度会极大的影响拦截效率.当然,我可以肯定的事实是SM-2的机会只有迎头拦截.
自己推算即可。我觉得很多人之所以认为好拦截。
是把最后3马赫当成再入后水平拉升，寻的阶段的速度。
觉得高空3马赫攻击的飞航导弹，美帝的拦截技术应该很成熟。
我指出的是两种弹道之间的具体差异，也给了公开出版物中的具体时间、速度、高度关系的数据图表。
具体了理论有效拦截的距离，是最后18km
实际有效拦截机会在最后5km的5-7秒时间内。
单弹拦截概率应该小于30%（单弹对于掠海飞行的超音速2马赫的拦截概率也就50-60%）
核心在于拦截响应时间。
超音速掠海反舰导弹最大速度2马赫，40km外被制导雷达发现（地球是圆的）
理论上有60-70秒的理论拦截时间。可以组织多波次的导弹发射拦截。
走高空弹道的高速反舰导弹，速度3马赫，从120km外就可以被舰载制导雷达锁定
理论留给防空系统的反应时间超过120-150秒
而反舰弹道导弹，理论拦截窗口是18km，14秒。
实际拦截窗口5km，5-7秒。
连组织双弹拦截都成问题。
单弹拦截概率说有30%。已经很厚道了。
笑脸男人 发表于 2013-11-23 09:29
反舰弹道导弹更容易在末端被拦截是基于两点:
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相 ...
反舰弹道导弹更容易在末端被拦截是基于两点:
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相比传统弹头成为更容易被拦截的目标.它提供给防御者更多速度和时间的机会.
2,反舰弹道导弹的3m长的典型弹头自然比现代的小型弹头更容易被雷达抓住，更大的弹头也意味着其在能携带的诱饵和干扰装置要更少
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的瞄准的提前量
好比狙击
对固定目标，匀速直线的目标打，都容易，因为对方的位置比较好预计，计算好提前量就行
但是对快速机动变化轨迹，或者变速直线运动的目标。
远处狙击难度是很高的。
因为只要子弹飞行时间大于0.5秒，目标的变化速度快，移动轨迹的偏移量超过射击瞬间的对遭遇位置估算值差0.5米
就足以打不中目标了。
其实这就是，即便你能全程了解弹道。但是你也没有办法发起攻击的原因
美国要在上升段、中段进行攻击是不可能的，
1因为在上升段中段攻击需要前置几百km部署宙斯盾级别的反导舰。
而没有航空兵支持，这种孤军深入的前置部署，就是找死
2再入是在航母前200km外发生的，标3完全没办法发射（升空时间，最低射界），在临近空间的飞行，是非常安全的，目前没有任何
拦截武器能发生作用
3理论上可被拦截的高度，是标准2的24km，再入弹头在命中前52秒、到达这个高度，平飞，
但是此时目标速度远大于5马赫，且处于机动弹道。也就是说，这个弹道，无法预先获得。意味着，你想提前发射导弹，让导弹在
目标来路上守株待兔的拦截，是完全没有可能
4降到标准2可拦截的速度时，距离目标只有18km，离命中目标只有14秒。
此时基本已经超过舰载制导雷达的最大跟踪角，加上标准二的速度不高，目标的降速
真正可拦截的区域在最后5km。目标速度低于3马赫的时候。也就是总共5-7秒的拦截窗口。
注意，此时攻击弹头的轨道还是有变化的，因为速度降低了，标准2有一定概率能修正回来。但是据我所知
单枚拦截的概率恐怕连30%都没有。
看传言的土耳其防空导弹的竞标，打普通目标都有脱靶，不认为标2打5-3，3-2马赫变速有轻微机动的弹头就容易。
特别要说的是，这种弹头攻击末端，是高空俯冲，不是水面蛇形。标2还要考虑爬升阶段的能量损失
命中率低也是正常，而且攻击时间太短，拦截方多的导弹都打不出去。
反舰弹道导弹的再入弹头包含一组类似后助推载具(PBV)使用的推进器和一组穿越黑障以后使用的气动翼面.
反舰弹道导弹会在上升段结束之前,接受侦测体系提供的最后一次火控数据修正以减少模糊区(目标可能存在的范围).在抛物线阶段,它会如同任何复杂的弹头一样,尽可能保持锥顶对准地球的负攻角.它大概在进入黑障之前以某种方式提供数据给推进器做第一次的修正.它的火控雷达在弹头穿越黑障转入水平飞行以后开始工作.在这个阶段,它的弹道修正能力和最大水平飞行距离相互严重的制约.同时它做任何转弯都要求很高的迎角和G值.后助推载具所搭载的燃料可能已经在第一次修正以后全部用完--这对于弹道导弹而言是很典型的情况.
我没有办法和你争论具体效率，水平滑翔的DF-21D弹头水平滑翔中拥有的机动能力，我不知道具体的拦截效能,或者我不知道有任何公开出版物能够告诉我具体的拦截效能，宙斯盾的位置和对弹头末端弹道的熟悉程度会极大的影响拦截效率.当然,我可以肯定的事实是SM-2的机会只有迎头拦截.
自己推算即可。我觉得很多人之所以认为好拦截。
是把最后3马赫当成再入后水平拉升，寻的阶段的速度。
觉得高空3马赫攻击的飞航导弹，美帝的拦截技术应该很成熟。
我指出的是两种弹道之间的具体差异，也给了公开出版物中的具体时间、速度、高度关系的数据图表。
具体了理论有效拦截的距离，是最后18km
实际有效拦截机会在最后5km的5-7秒时间内。
单弹拦截概率应该小于30%（单弹对于掠海飞行的超音速2马赫的拦截概率也就50-60%）
核心在于拦截响应时间。
超音速掠海反舰导弹最大速度2马赫，40km外被制导雷达发现（地球是圆的）
理论上有60-70秒的理论拦截时间。可以组织多波次的导弹发射拦截。
走高空弹道的高速反舰导弹，速度3马赫，从120km外就可以被舰载制导雷达锁定
理论留给防空系统的反应时间超过120-150秒
而反舰弹道导弹，理论拦截窗口是18km，14秒。
实际拦截窗口5km，5-7秒。
连组织双弹拦截都成问题。
单弹拦截概率说有30%。已经很厚道了。
原来是中华土鸡的马甲，干嘛不用真身？
反舰弹道导弹更容易在末端被拦截是基于两点:
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相 ...
sosus的复读机
1,弹头在末端的减速机动为侦测雷达提供足够的观测窗口使其相 ...
sosus的复读机
hjfgcx 发表于 2013-11-23 09:22
但愿是多余的担心：如果此文中的数据对美国有用，那么“笑脸男人”就赢了。
说实话，这种导弹，你就是中国和美国全面合作，底裤脱光给美国看，合作研制对抗办法
都不是简单的事。
天下武功唯快不破。
核心在于.压缩你系统反应时间和距离到极致。
就是自己碰到了都头大。
但愿是多余的担心：如果此文中的数据对美国有用，那么“笑脸男人”就赢了。
说实话，这种导弹，你就是中国和美国全面合作，底裤脱光给美国看，合作研制对抗办法
都不是简单的事。
天下武功唯快不破。
核心在于.压缩你系统反应时间和距离到极致。
就是自己碰到了都头大。
F-16T 发表于 2013-11-23 11:32
原来是中华土鸡的马甲，干嘛不用真身？
闯祸了，老婆大人禁止我用那个ID,本来连CD都不让上的
F-16T 发表于 2013-11-23 11:32
原来是中华土鸡的马甲，干嘛不用真身？
闯祸了，老婆大人禁止我用那个ID,本来连CD都不让上的
支持J8 发表于 2013-11-23 11:32
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的 ...
其实他以前论证的情况问题是，把重入大气层的速度和命中以前的末速度给搞成一致的，当然有点从感情出发了，我们很多军迷则把命中之前的速度给设定为再入大气层的时候的最大速度了，所以前提都有点错误了。
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的 ...
其实他以前论证的情况问题是，把重入大气层的速度和命中以前的末速度给搞成一致的，当然有点从感情出发了，我们很多军迷则把命中之前的速度给设定为再入大气层的时候的最大速度了，所以前提都有点错误了。
支持J8 发表于 2013-11-23 11:32
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的 ...
我觉得你需要比较的是传统的弹道导弹和反舰弹道导弹之间拦截的难度，而不是和传统反舰导弹比
自然美国发展海基反导不是为了拦截反舰弹道导弹，但是反舰弹道导弹比传统弹道导弹更难拦截吗？
支持J8 发表于 2013-11-23 11:32
其实这两点意义都不大。
核心问题在于，你看得到，打不到。为啥打不到
是因为，一直没给你足够的 ...
我觉得你需要比较的是传统的弹道导弹和反舰弹道导弹之间拦截的难度，而不是和传统反舰导弹比
自然美国发展海基反导不是为了拦截反舰弹道导弹，但是反舰弹道导弹比传统弹道导弹更难拦截吗？
其实弹头不一定要弄多大，一定质量的弹头再加上动能，只要命中甲板让航母失去战斗力就达到目的了，省下的空间可以加装诱饵和变轨装置，再加上低弹道让标准3防不胜防
笑脸男人 发表于 2013-11-23 12:01
我觉得你需要比较的是传统的弹道导弹和反舰弹道导弹之间拦截的难度，而不是和传统反舰导弹比
自然美 ...
传统弹道导弹拦截，是前置部署阵地，从侧后方拦截
目标轨道是固定的。
而这种导弹，高速部分是变轨的
变轨有个问题，对方变轨，你得测量一段弹道，才能推算其新的弹道吧。
你想清楚变轨拦截的问题，就知道，为啥中俄在发展弹道导弹变轨突防技术。
另外大部分飞行高度20km以上，爱国者II/III最大速度7-8马赫，飞上去10秒多一点。
你标准2才3.5马赫，飞到那个高度就需要20秒以上
对方还机动变轨。
你觉得好拦是你的观点。
我只说，变轨的弹头，你拦截弹不但要有速度，还要有巨大的可用过载。
不是太多，以前文献有算过，需要150-200G的过载才行。
你要说箭2，爱3，我觉得还有点可能。
标准2就算了吧
我觉得你需要比较的是传统的弹道导弹和反舰弹道导弹之间拦截的难度，而不是和传统反舰导弹比
自然美 ...
传统弹道导弹拦截，是前置部署阵地，从侧后方拦截
目标轨道是固定的。
而这种导弹，高速部分是变轨的
变轨有个问题，对方变轨，你得测量一段弹道，才能推算其新的弹道吧。
你想清楚变轨拦截的问题，就知道，为啥中俄在发展弹道导弹变轨突防技术。
另外大部分飞行高度20km以上，爱国者II/III最大速度7-8马赫，飞上去10秒多一点。
你标准2才3.5马赫，飞到那个高度就需要20秒以上
对方还机动变轨。
你觉得好拦是你的观点。
我只说，变轨的弹头，你拦截弹不但要有速度，还要有巨大的可用过载。
不是太多，以前文献有算过，需要150-200G的过载才行。
你要说箭2，爱3，我觉得还有点可能。
标准2就算了吧
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
DENOOOO 发表于 2013-11-23 13:10
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
SR72现在技术不好拦截
属于临近空间攻击武器
问题是等15-20年这种武器开始部署，其对抗方法也就出来
国内也在发展同类武器和对抗方法数年了
不过具体过程中，因为我们依托本土作战，防御纵深大
其实就是因为国土防御的问题，硬把防御系统的反应周期撑长到
数分钟的范围（网络中心战体系支撑）。在这个基础上就能打了
所以，相对组织多批次拦截没问题。比如为了应对这种武器，
国家计划建造的临近空间探测体系，具备前出国土1000km以上
的侦查能力
对于小国，是完全无法应对的，对于中国，就是另外一回事了
航母面对反舰弹道导弹就不一样了，等他能响应的时候，已经晚了
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
SR72现在技术不好拦截
属于临近空间攻击武器
问题是等15-20年这种武器开始部署，其对抗方法也就出来
国内也在发展同类武器和对抗方法数年了
不过具体过程中，因为我们依托本土作战，防御纵深大
其实就是因为国土防御的问题，硬把防御系统的反应周期撑长到
数分钟的范围（网络中心战体系支撑）。在这个基础上就能打了
所以，相对组织多批次拦截没问题。比如为了应对这种武器，
国家计划建造的临近空间探测体系，具备前出国土1000km以上
的侦查能力
对于小国，是完全无法应对的，对于中国，就是另外一回事了
航母面对反舰弹道导弹就不一样了，等他能响应的时候，已经晚了
2013-11-23 13:39 上传
俺只要结论就行，谢谢大的推论弹道导弹末端变轨机动都会损失动能，增加飞行距离，最终会比普通弹道导弹留给对手更多的拦截时间。最好的拦截手段还是激光、粒子、微波和电子战武器。
SR72现在技术不好拦截
属于临近空间攻击武器
问题是等15-20年这种武器开始部署，其对抗方法也就出来
用什么手段拦截？会不会也是看得到拦截不了呢？对方的机动性不弱于变轨弹道导弹。美帝依靠空基预警系统和海基X波段雷达预警时间也很充裕吧。
属于临近空间攻击武器
问题是等15-20年这种武器开始部署，其对抗方法也就出来
用什么手段拦截？会不会也是看得到拦截不了呢？对方的机动性不弱于变轨弹道导弹。美帝依靠空基预警系统和海基X波段雷达预警时间也很充裕吧。
cp5700 发表于 2013-11-23 13:51
弹道导弹末端变轨机动都会损失动能，增加飞行距离，最终会比普通弹道导弹留给对手更多的拦截时间。最好的拦 ...
这个问题你慢慢去想。
我解释的很清楚了
现有武器体系，在可见的将来，还没有出现拦截的装备
弹道导弹末端变轨机动都会损失动能，增加飞行距离，最终会比普通弹道导弹留给对手更多的拦截时间。最好的拦 ...
这个问题你慢慢去想。
我解释的很清楚了
现有武器体系，在可见的将来，还没有出现拦截的装备
DENOOOO 发表于 2013-11-23 13:53
用什么手段拦截？会不会也是看得到拦截不了呢？对方的机动性不弱于变轨弹道导弹。美帝依靠空基预警系统和 ...
1 地基激光垂直发射，通过飞艇挂中继镜攻击（最大限度减少大气干扰）
2 飞艇和轨道空间携带武器
3 地基防空系统。
4 靠皮厚。不怕打，你打我国土，我跟着就用新一代东风（类似SR72）的把你前哨部署的基地给干了。
DF2x的采用新技术会到4500-7000km的射程。全程中段多次变轨，绕开美帝的反导系统进行打击。
用什么手段拦截？会不会也是看得到拦截不了呢？对方的机动性不弱于变轨弹道导弹。美帝依靠空基预警系统和 ...
1 地基激光垂直发射，通过飞艇挂中继镜攻击（最大限度减少大气干扰）
2 飞艇和轨道空间携带武器
3 地基防空系统。
4 靠皮厚。不怕打，你打我国土，我跟着就用新一代东风（类似SR72）的把你前哨部署的基地给干了。
DF2x的采用新技术会到4500-7000km的射程。全程中段多次变轨，绕开美帝的反导系统进行打击。
1 地基激光垂直发射，通过飞艇挂中继镜攻击（最大限度减少大气干扰）
2 飞艇和轨道空间携带武器
3 地基 ...
这.....双方都基本一样的局面
2 飞艇和轨道空间携带武器
3 地基 ...
这.....双方都基本一样的局面
DENOOOO 发表于 2013-11-23 13:10
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
永远不要拿飞机和导弹比机动性
我想问下楼主假若拦截机动性比变轨弹道导弹更强的SR72不就比登天还难！空版一帮人说拦截SR72小菜菜
永远不要拿飞机和导弹比机动性cp5700 发表于 2013-11-23 13:51
弹道导弹末端变轨机动都会损失动能，增加飞行距离，最终会比普通弹道导弹留给对手更多的拦截时间。最好的拦 ...
脉冲电子武器会有不上的机会
弹道导弹末端变轨机动都会损失动能，增加飞行距离，最终会比普通弹道导弹留给对手更多的拦截时间。最好的拦 ...
脉冲电子武器会有不上的机会
技术帖！得仔细学习！
永远不要拿飞机和导弹比机动性
你想表达啥？导弹机动性好还是飞机机动性好
你想表达啥？导弹机动性好还是飞机机动性好
支持J8 发表于 2013-11-23 13:41
看下面的资料就清楚了
现在的末端反导拦截
根本不具备拦截再入机动弹头的能力。
我记得SM-3是美国海军最重视的反弹道导弹方案，你看我有和你争论SM-2对水平滑翔的弹头的拦截效率吗?我没有办法和你争论具体效率.弹头在水平滑翔中拥有的机动能力,宙斯盾舰的位置和对弹头末端弹道的熟悉程度会极大的影响拦截效率.当然,我可以肯定的事实是SM-2的机会只有迎头拦截.
SM-2去接战弹头的末端再入攻击是比较有公开出版物可以支持效率的事实. 1993年以后,SM-2至少在白沙接战AQM-37模拟的从100kft以M=4再入攻击的模拟弹道导弹弹头，这甚至不是最新的系统---当然美国海军会抱怨没有最逼真的ASBM训练系统. GQM-163/Threat D的弹道更有挑战.
支持J8 发表于 2013-11-23 13:41
看下面的资料就清楚了
现在的末端反导拦截
根本不具备拦截再入机动弹头的能力。
我记得SM-3是美国海军最重视的反弹道导弹方案，你看我有和你争论SM-2对水平滑翔的弹头的拦截效率吗?我没有办法和你争论具体效率.弹头在水平滑翔中拥有的机动能力,宙斯盾舰的位置和对弹头末端弹道的熟悉程度会极大的影响拦截效率.当然,我可以肯定的事实是SM-2的机会只有迎头拦截.
SM-2去接战弹头的末端再入攻击是比较有公开出版物可以支持效率的事实. 1993年以后,SM-2至少在白沙接战AQM-37模拟的从100kft以M=4再入攻击的模拟弹道导弹弹头，这甚至不是最新的系统---当然美国海军会抱怨没有最逼真的ASBM训练系统. GQM-163/Threat D的弹道更有挑战.