超级军网盾舰与飞机的对抗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:54:05
假设美国海军六艘伯克2A型驱逐舰组成的编队在南海遭遇越南空军攻击，越南空军每次出动8架苏30MKV组成的编队，每架飞机挂载一枚KH-41重型反舰导弹和4枚KH-59亚音速反舰导弹对伯克2A进行攻击，伯克2A需要抵抗4次8机编队的攻击才可以驶离越南空军的攻击范围，伯克2A在此期间不出现弹药不足问题，那这几艘盾舰能活着回来吗？
如果换成我国的052C/052D又如何呢？假设美国海军六艘伯克2A型驱逐舰组成的编队在南海遭遇越南空军攻击，越南空军每次出动8架苏30MKV组成的编队，每架飞机挂载一枚KH-41重型反舰导弹和4枚KH-59亚音速反舰导弹对伯克2A进行攻击，伯克2A需要抵抗4次8机编队的攻击才可以驶离越南空军的攻击范围，伯克2A在此期间不出现弹药不足问题，那这几艘盾舰能活着回来吗？
如果换成我国的052C/052D又如何呢？
如果换成我国的052C/052D又如何呢？假设美国海军六艘伯克2A型驱逐舰组成的编队在南海遭遇越南空军攻击，越南空军每次出动8架苏30MKV组成的编队，每架飞机挂载一枚KH-41重型反舰导弹和4枚KH-59亚音速反舰导弹对伯克2A进行攻击，伯克2A需要抵抗4次8机编队的攻击才可以驶离越南空军的攻击范围，伯克2A在此期间不出现弹药不足问题，那这几艘盾舰能活着回来吗？
如果换成我国的052C/052D又如何呢？
没有经过实战 现在说什么都是 空口无凭。 这问题让我绞尽脑汁。 面对一个集群的su30
2辆博克2根本不可能生还
2辆博克2根本不可能生还
cicyx47B 发表于 2013-11-13 10:08
面对一个集群的su30
2辆博克2根本不可能生还
我说的是6艘啊
面对一个集群的su30
2辆博克2根本不可能生还
我说的是6艘啊
添油战术就是死路一条，至少要六个编队同时发动攻击......神龙天翔 发表于 2013-11-13 10:11
我说的是6艘啊
集中火力打击其中2个
可以毁1 伤1，剩余，逃跑。
我说的是6艘啊
集中火力打击其中2个
可以毁1 伤1，剩余，逃跑。
以伯克2A的雷达能力，应该能率先发现SU30机群抢先打击，退一步说假设让SU30机群先手，6艘伯克2A对抗总计4批次共160枚反舰导弹，如果是平均散布，并不集中针对其中一艘的话，KH-41重型反舰导弹算是比较重大的威胁，亚音速反舰导弹被拦截可能大些，6艘应该能有幸存者，但以上只是纯理论，实战中，拦截成功和失败也都有概率。
你这个假设不成立，在美帝的体系里，博客只是中远程防空，远程防空是航母的舰载机。在对付越南这样的中等军事国家的时候，博客是不可能单独前出到对手岸机打击范围内的。另外，目前以现在越南的空中指挥能力，一波次8架的攻击能力玩不转。-即8架机机同时有目标的打出所有的蛋蛋。
chocobo80 发表于 2013-11-13 10:16
以伯克2A的雷达能力，应该能率先发现SU30机群抢先打击，退一步说假设让SU30机群先手，6艘伯克2A对抗总计4批 ...
如果越南空军能熟练掌握超低空跃升攻击的话，伯克2A能实现提前发现就不错了，想抢先打击几乎不可能
以伯克2A的雷达能力，应该能率先发现SU30机群抢先打击，退一步说假设让SU30机群先手，6艘伯克2A对抗总计4批 ...
如果越南空军能熟练掌握超低空跃升攻击的话，伯克2A能实现提前发现就不错了，想抢先打击几乎不可能
jinasd000hf0224 发表于 2013-11-13 10:16
你这个假设不成立，在美帝的体系里，博客只是中远程防空，远程防空是航母的舰载机。在对付越南这样的中等军 ...
我知道美帝不可能派伯克2去单挑对手空军，但是实战中类似情况是有可能发生的，比如说美帝的航母战斗群与对手的陆基航空兵对抗，如果对方陆基航空兵强大到美帝舰载机不能完全拦截的话，这种假设情况可能就出现了
你这个假设不成立，在美帝的体系里，博客只是中远程防空，远程防空是航母的舰载机。在对付越南这样的中等军 ...
我知道美帝不可能派伯克2去单挑对手空军，但是实战中类似情况是有可能发生的，比如说美帝的航母战斗群与对手的陆基航空兵对抗，如果对方陆基航空兵强大到美帝舰载机不能完全拦截的话，这种假设情况可能就出现了
电子对抗越南怎么破，越南怎么做到有效指挥，30挂载楼主说的挂载请给图，我不记得越南买过kh41
苏30超低空突防，有没有谁提供目标指示引导，还是玩游戏一样，地图都是透明的？
伯克编队有没有其他预警渠道？如果只靠本舰宙斯盾预警，能够捕捉到苏30发射前跃升的短暂回波，提前做好防空拦截准备，每批平均每舰对抗一两个目标，太轻松了，两两编队，三个梯次队各看一个扇面也没问题。
如果苏30中有一半挂主动干扰吊舱和反辐射蛋，而宙斯盾没有外界预警渠道，那伯克就惨了。
苏30超低空突防，有没有谁提供目标指示引导，还是玩游戏一样，地图都是透明的？
伯克编队有没有其他预警渠道？如果只靠本舰宙斯盾预警，能够捕捉到苏30发射前跃升的短暂回波，提前做好防空拦截准备，每批平均每舰对抗一两个目标，太轻松了，两两编队，三个梯次队各看一个扇面也没问题。
如果苏30中有一半挂主动干扰吊舱和反辐射蛋，而宙斯盾没有外界预警渠道，那伯克就惨了。
神龙天翔 发表于 2013-11-13 10:29
我知道美帝不可能派伯克2去单挑对手空军，但是实战中类似情况是有可能发生的，比如说美帝的航母战斗群与 ...
如果要开战了，双航母战斗群打底，整个战斗群里伯克不止2艘，一般会有6艘左右，甚至更多，其中还会有提子。按美军现在发展的CEC能力，对付8架漏网的敌机不成问题。你这个问题有漏洞，现在美军高度依赖整个体系，不会出现伯克在战争中单独出现的现象。
我知道美帝不可能派伯克2去单挑对手空军，但是实战中类似情况是有可能发生的，比如说美帝的航母战斗群与 ...
如果要开战了，双航母战斗群打底，整个战斗群里伯克不止2艘，一般会有6艘左右，甚至更多，其中还会有提子。按美军现在发展的CEC能力，对付8架漏网的敌机不成问题。你这个问题有漏洞，现在美军高度依赖整个体系，不会出现伯克在战争中单独出现的现象。
飛天 发表于 2013-11-13 10:14
添油战术就是死路一条，至少要六个编队同时发动攻击......
我也赶脚要集中火力搞才有可能搞赢博客（只从纸面数据看）……
添油战术就是死路一条，至少要六个编队同时发动攻击......
我也赶脚要集中火力搞才有可能搞赢博客（只从纸面数据看）……
黑鸟522 发表于 2013-11-13 10:40
电子对抗越南怎么破，越南怎么做到有效指挥，30挂载楼主说的挂载请给图，我不记得越南买过kh41
只是假设而已，我只是想请教一下盾舰对抗飞机的能力而已，说越南只是较有代入感而已
电子对抗越南怎么破，越南怎么做到有效指挥，30挂载楼主说的挂载请给图，我不记得越南买过kh41
只是假设而已，我只是想请教一下盾舰对抗飞机的能力而已，说越南只是较有代入感而已
全金属鲨鱼 发表于 2013-11-13 10:40
苏30超低空突防，有没有谁提供目标指示引导，还是玩游戏一样，地图都是透明的？
伯克编队有没有其他预警渠 ...
如果是有预警机指挥的苏30，而伯克2A只能靠本舰雷达，苏30集中一个扇面向盾舰发起打击，没有反辐射导弹，盾舰可以用电子战手段干扰反舰导弹，双方谁能更占上风？
苏30超低空突防，有没有谁提供目标指示引导，还是玩游戏一样，地图都是透明的？
伯克编队有没有其他预警渠 ...
如果是有预警机指挥的苏30，而伯克2A只能靠本舰雷达，苏30集中一个扇面向盾舰发起打击，没有反辐射导弹，盾舰可以用电子战手段干扰反舰导弹，双方谁能更占上风？
KH-41自重4吨多，KH-59 1吨多
Su-30打死也带不了1发41和4发59，楼主前提都是错的
Su-30的反舰模式：
1发41（通常不认为Su系列可以有效使用Kh-41，很少试验）
或6发KH-31
或3发俱乐部
或2发59MK
KH-35也能带，4发
Su-30打死也带不了1发41和4发59，楼主前提都是错的
Su-30的反舰模式：
1发41（通常不认为Su系列可以有效使用Kh-41，很少试验）
或6发KH-31
或3发俱乐部
或2发59MK
KH-35也能带，4发
没有预警机指挥，越南很难完成lz设计的攻击模式。
另外这5枚导弹的重量接近9吨，lz准备玩死su30mkv么？
没有预警机指挥，越南很难完成lz设计的攻击模式。
另外这5枚导弹的重量接近9吨，lz准备玩死su30mkv么？
盾舰对30？拦截成功有几何？这个有没有实战数据？
楼主一定要发这种关公战秦琼的数据对比口水贴就算了，但是自己连背景环境和数据资料都给不出甚至给错了，这就不对了吧？
想了解飞机和盾舰的对抗，还不如自己安下心来，多看看，多学学，超大还是有一些科普贴没被淹没的
想了解飞机和盾舰的对抗，还不如自己安下心来，多看看，多学学，超大还是有一些科普贴没被淹没的
这是乱来，没有其他如路基空基电子支援的话，那几架30不够塞牙缝的！！！盾舰不是开玩笑的，这个条件完全是不对称！
F-15 发表于 2013-11-13 10:49
KH-41自重4吨多，KH-59 1吨多
Su-30打死也带不了1发41和4发59，楼主前提都是错的
Su-30的反舰模式：
正解。幻想30同时挂1枚41+4枚59完全不靠铺。
KH-41自重4吨多，KH-59 1吨多
Su-30打死也带不了1发41和4发59，楼主前提都是错的
Su-30的反舰模式：
正解。幻想30同时挂1枚41+4枚59完全不靠铺。
越南人能飞四机编队嘛？他们两个攻击波之间的时间间隔是多少？
华盛顿红军 发表于 2013-11-13 10:56
没有预警机指挥，越南很难完成lz设计的攻击模式。
另外这5枚导弹的重量接近9吨，lz准备玩死su30mkv么？
我原来以为KH41 4吨左右，KH59不到一吨，整个重量加起来8吨左右勉强能带，看来是我错了，不好意思
没有预警机指挥，越南很难完成lz设计的攻击模式。
另外这5枚导弹的重量接近9吨，lz准备玩死su30mkv么？
我原来以为KH41 4吨左右，KH59不到一吨，整个重量加起来8吨左右勉强能带，看来是我错了，不好意思
八机协同攻击是需要很高的协同指挥能力的，没有空中预警指挥办不到。还要看伯克的电子战能力。
神龙天翔 发表于 2013-11-13 11:12
我原来以为KH41 4吨左右，KH59不到一吨，整个重量加起来8吨左右勉强能带，看来是我错了，不好意思
就算正好八吨SU30MKV也玩不了掠海飞行再跃起锁定攻击的战术动作，能四平八稳的飞到作战区域就不错了，早早的就会被伯克的雷达发现并锁定。
我原来以为KH41 4吨左右，KH59不到一吨，整个重量加起来8吨左右勉强能带，看来是我错了，不好意思
就算正好八吨SU30MKV也玩不了掠海飞行再跃起锁定攻击的战术动作，能四平八稳的飞到作战区域就不错了，早早的就会被伯克的雷达发现并锁定。
神龙天翔 发表于 2013-11-13 10:46
如果是有预警机指挥的苏30，而伯克2A只能靠本舰雷达，苏30集中一个扇面向盾舰发起打击，没有反辐射导弹， ...
预警机和伯克应能互相发现，没有反辐射蛋和电子战机的话，八枚哈41打六条伯克突防成功率很低，要知道，一条伯克就能同时对付至少两批六个掠海目标，如果两两梯次队组成一个大三角防御阵形，每个扇面都可以保持两到四艘对抗，同时拦八枚蛋，平均拦截两到四枚，硬拦截概率挺高的，保守估计80％。一到两枚漏网之鱼交给主被动干扰就可以了，全部拦截的成功率保守估计95％吧，不考虑环境因素的话，完全取决于宙斯盾系统的可靠性。
苏30一方追着一个扇面猛打的话，5％的可能至少一枚命中一个目标，换句话说，击中目标的可能性很低。提高突防概率的方法一是加大火力密度，二是使用电子干扰和反辐射蛋削弱伯克的拦截能力。
没注意，居然一个波次还有32枚哈59？！打一个扇面不可能这么多蛋的，制导频段有限，两个型号，十二个频段，一个扇面撑死十二枚，反舰蛋同频同方向互相会有干扰。
神龙天翔 发表于 2013-11-13 10:46
如果是有预警机指挥的苏30，而伯克2A只能靠本舰雷达，苏30集中一个扇面向盾舰发起打击，没有反辐射导弹， ...
预警机和伯克应能互相发现，没有反辐射蛋和电子战机的话，八枚哈41打六条伯克突防成功率很低，要知道，一条伯克就能同时对付至少两批六个掠海目标，如果两两梯次队组成一个大三角防御阵形，每个扇面都可以保持两到四艘对抗，同时拦八枚蛋，平均拦截两到四枚，硬拦截概率挺高的，保守估计80％。一到两枚漏网之鱼交给主被动干扰就可以了，全部拦截的成功率保守估计95％吧，不考虑环境因素的话，完全取决于宙斯盾系统的可靠性。
苏30一方追着一个扇面猛打的话，5％的可能至少一枚命中一个目标，换句话说，击中目标的可能性很低。提高突防概率的方法一是加大火力密度，二是使用电子干扰和反辐射蛋削弱伯克的拦截能力。
没注意，居然一个波次还有32枚哈59？！打一个扇面不可能这么多蛋的，制导频段有限，两个型号，十二个频段，一个扇面撑死十二枚，反舰蛋同频同方向互相会有干扰。
这种情况中国完全可能遇到，未来周边鬼子和越南同时挑起事端，中国空中力量和航母主要和鬼子空自海自周旋，南海则主要通过盾舰进行威慑，需要面对对方航空力量突袭的可能，这时就可能盾舰对抗飞机了，这时鬼子、MD，甚至毛子，都有可能把中国舰队动向告知越南，以达到浑水摸鱼的目的
当然未来航母部署在南海威慑最有可能，但和鬼子周旋时，光有陆上空中力量和盾舰，在区域冲突中，尤其防范鬼子在空中力量掩护下，在钓鱼岛铤而走险，单纯盾舰就非常被动了，毕竟在钓鱼岛附近，鬼子陆上力量也很强大
当然未来航母部署在南海威慑最有可能，但和鬼子周旋时，光有陆上空中力量和盾舰，在区域冲突中，尤其防范鬼子在空中力量掩护下，在钓鱼岛铤而走险，单纯盾舰就非常被动了，毕竟在钓鱼岛附近，鬼子陆上力量也很强大
楼主你忽略了一个最重要的因素，电子战能力。现代化战争首先就是电子对抗，一旦这方面输了往下都不用看了，你发射的导弹基本都是脱靶。电子对抗能力在当今世界只有几个少数的军事强国是独占鳌头的，中小国家在这方面根本就不行。就拿这次叙利亚来说吧，美国去的是什么，就是伯克级，意思就是说我伯克级都就可以单挑你叙利亚海陆空三军。再换到越南也是一样，你苏-30不带电子干扰吊舱、反辐射导弹，没有预警机指挥，没有空天卫星支持，没有岸基雷达支持，可以这么说，再多的苏-30也打不赢伯克编队或者是052C编队。伯克级被称为宙斯盾，052C被称为中华神盾，那个盾可不是一个防空导弹的事而是一个综合的作战体系。
muxingyu123 发表于 2013-11-13 11:25
楼主你忽略了一个最重要的因素，电子战能力。现代化战争首先就是电子对抗，一旦这方面输了往下都不用看了， ...
如果在MD、鬼子，甚至毛子暗中支持下呢？
如同当年中国在越战的暗中支持
楼主你忽略了一个最重要的因素，电子战能力。现代化战争首先就是电子对抗，一旦这方面输了往下都不用看了， ...
如果在MD、鬼子，甚至毛子暗中支持下呢？
如同当年中国在越战的暗中支持
笑脸男人 发表于 2013-11-13 11:12
越南人能飞四机编队嘛？他们两个攻击波之间的时间间隔是多少？
越南人总不至于连四机编队不能飞吧？在越战中对美国空军的时候就能做到了
越南人能飞四机编队嘛？他们两个攻击波之间的时间间隔是多少？
越南人总不至于连四机编队不能飞吧？在越战中对美国空军的时候就能做到了
全金属鲨鱼 发表于 2013-11-13 11:20
预警机和伯克应能互相发现，没有反辐射蛋和电子战机的话，八枚哈41打六条伯克突防成功率很低，要知道， ...
您说的非常好，非常感谢。
俄罗斯反舰导弹大部分末制导采用主动雷达体制，如果换成鱼叉这类末制导改用红外成像体制的反舰导弹，是不是舰载干扰系统就不太容易发挥作用了呢？
预警机和伯克应能互相发现，没有反辐射蛋和电子战机的话，八枚哈41打六条伯克突防成功率很低，要知道， ...
您说的非常好，非常感谢。
俄罗斯反舰导弹大部分末制导采用主动雷达体制，如果换成鱼叉这类末制导改用红外成像体制的反舰导弹，是不是舰载干扰系统就不太容易发挥作用了呢？
muxingyu123 发表于 2013-11-13 11:25
楼主你忽略了一个最重要的因素，电子战能力。现代化战争首先就是电子对抗，一旦这方面输了往下都不用看了， ...
要是电子战这么无敌的话，那么是不是可以说美帝一艘朱姆沃尔特就可以单挑除越南伊朗之类的中等国家航空兵呢？
楼主你忽略了一个最重要的因素，电子战能力。现代化战争首先就是电子对抗，一旦这方面输了往下都不用看了， ...
要是电子战这么无敌的话，那么是不是可以说美帝一艘朱姆沃尔特就可以单挑除越南伊朗之类的中等国家航空兵呢？
宙斯盾系统抗32枚反舰弹貌似也没啥大的压力
首先，伯克不可能单独执行任务，必然是航母编队
其次，即使伯克独立执行任务，巡航导弹早就吧越南的空军基地干掉了。
su30有没有机会升空时问题i
你说的情况，只可能是演习状态。在此状态下，海上目标显然不敌空中的su30
其次，即使伯克独立执行任务，巡航导弹早就吧越南的空军基地干掉了。
su30有没有机会升空时问题i
你说的情况，只可能是演习状态。在此状态下，海上目标显然不敌空中的su30
纸上谈兵。
应该是先让苏-30牵制伯克们的注意力，然后偷偷拍一艘击落，发鱼雷，走人
真实场景如下：抢先用远程攻陆导弹把对方机场、以及Su30打成烂泥，然后一起吹着口哨悠闲地划水。
网络混混 发表于 2013-11-13 12:25
首先，伯克不可能单独执行任务，必然是航母编队
其次，即使伯克独立执行任务，巡航导弹早就吧越南的空军 ...
从楼上各位朋友的推演看，如果攻击方式不能对盾舰采取有效的电子干扰压制，飞机光靠反舰弹想干挺盾舰还是很困难的。
首先，伯克不可能单独执行任务，必然是航母编队
其次，即使伯克独立执行任务，巡航导弹早就吧越南的空军 ...
从楼上各位朋友的推演看，如果攻击方式不能对盾舰采取有效的电子干扰压制，飞机光靠反舰弹想干挺盾舰还是很困难的。
superssbn 发表于 2013-11-13 12:47
真实场景如下：抢先用远程攻陆导弹把对方机场、以及Su30打成烂泥，然后一起吹着口哨悠闲地划水。
真实场景上伯克2A当然会用战斧之类的陆攻弹打击压制对方的机场。
看来飞机和盾舰的对抗并不像很多人想象的飞机占尽优势一边倒嘛。
如果盾舰配备足够的陆攻弹压制对手机场，是不是六艘盾舰压制台湾、棒子、土鸡这个级别的空军沿海机场都有可能性呢？
真实场景如下：抢先用远程攻陆导弹把对方机场、以及Su30打成烂泥，然后一起吹着口哨悠闲地划水。
真实场景上伯克2A当然会用战斧之类的陆攻弹打击压制对方的机场。
看来飞机和盾舰的对抗并不像很多人想象的飞机占尽优势一边倒嘛。
如果盾舰配备足够的陆攻弹压制对手机场，是不是六艘盾舰压制台湾、棒子、土鸡这个级别的空军沿海机场都有可能性呢？