看见没,人家都说了,除非高新6号大批服役 否则中国劣势 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 06:07:54
据美国战略之页网站10月28日报道,过去三年,中国一直在测试运-8GX6(也叫“高新6号”)反潜巡逻机,这是与美国的P-3C海上反潜巡逻机相对应的机型。

  文章称,中国“高新6号”是一种四发涡轮螺旋桨飞机,重61吨,翼展38米,巡航速度为每小时660公里。这两种飞机在外形和装备上类似。除非看到运-8GX6进行实际操作,否则很难判断这两种飞机在性能上有多么接近。一架装备齐全的“高新6号”在2012年首飞,显然这种飞机即将迅速服役。

  报道称,美国已经使用反潜机近60年的时间,而在这方面处于劣势的中国正在奋力追赶。中国还将面临的一个问题是,当他们的反潜机实际用于追踪美国和其他国家(尤其是日本和韩国)的潜艇时,其主要行动区域是在美国收集情报的飞机和船只能够跟踪与监视“高新6号”的国际海域。

  报道说,大约200架美国生产的P-3和小型反潜机在西太平洋地区执行任务,均由与中国关系紧张的国家运作。除非“高新6号”反潜机大规模投入使用,否则中国在该地区将处于严重劣势。中国潜艇受到这些反潜机的持续监视,而中国却受制于行动相对缓慢的战舰,尽管这些战舰配备了能够发现与攻击潜艇的装备。同时,中国能够执行反潜任务的直升机数量较少。

  P-3反潜机正在被P-8A反潜机取代,后者源自双发的波音737客机。与P-3C一样,“高新6号”反潜机携带了雷达和其他传感器,以及数吨重的声呐浮标、深水炸弹和鱼雷。

  报道称,中国的运-8和运-9运输机源自俄罗斯的安-12运输机的设计,但中国版本的安-12作为运输机并未引起重视,但作为一种雷达海上巡逻/反潜机和电子战飞机却引发了关注。

  报道说,自20世纪80年代初以来,中国就一直在制造运-8运输机。54吨重的运-8运输机可以载重20吨。过去30年,中国只生产了大约130架运-8运输机,一些卖给了斯里兰卡、缅甸和苏丹。中国的运-8运输机得到了良好的维护,并且不断升级。中国显然正在提高这种老机型的产量和使用,同时也在生产新的机型:运-9运输机。  
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-10/4507214.html
这架JJ是我接下来最期待服役的灰机...
据美国战略之页网站10月28日报道,过去三年,中国一直在测试运-8GX6(也叫“高新6号”)反潜巡逻机,这是与美国的P-3C海上反潜巡逻机相对应的机型。

  文章称,中国“高新6号”是一种四发涡轮螺旋桨飞机,重61吨,翼展38米,巡航速度为每小时660公里。这两种飞机在外形和装备上类似。除非看到运-8GX6进行实际操作,否则很难判断这两种飞机在性能上有多么接近。一架装备齐全的“高新6号”在2012年首飞,显然这种飞机即将迅速服役。

  报道称,美国已经使用反潜机近60年的时间,而在这方面处于劣势的中国正在奋力追赶。中国还将面临的一个问题是,当他们的反潜机实际用于追踪美国和其他国家(尤其是日本和韩国)的潜艇时,其主要行动区域是在美国收集情报的飞机和船只能够跟踪与监视“高新6号”的国际海域。

  报道说,大约200架美国生产的P-3和小型反潜机在西太平洋地区执行任务,均由与中国关系紧张的国家运作。除非“高新6号”反潜机大规模投入使用,否则中国在该地区将处于严重劣势。中国潜艇受到这些反潜机的持续监视,而中国却受制于行动相对缓慢的战舰,尽管这些战舰配备了能够发现与攻击潜艇的装备。同时,中国能够执行反潜任务的直升机数量较少。

  P-3反潜机正在被P-8A反潜机取代,后者源自双发的波音737客机。与P-3C一样,“高新6号”反潜机携带了雷达和其他传感器,以及数吨重的声呐浮标、深水炸弹和鱼雷。

  报道称,中国的运-8和运-9运输机源自俄罗斯的安-12运输机的设计,但中国版本的安-12作为运输机并未引起重视,但作为一种雷达海上巡逻/反潜机和电子战飞机却引发了关注。

  报道说,自20世纪80年代初以来,中国就一直在制造运-8运输机。54吨重的运-8运输机可以载重20吨。过去30年,中国只生产了大约130架运-8运输机,一些卖给了斯里兰卡、缅甸和苏丹。中国的运-8运输机得到了良好的维护,并且不断升级。中国显然正在提高这种老机型的产量和使用,同时也在生产新的机型:运-9运输机。  
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-10/4507214.html
这架JJ是我接下来最期待服役的灰机...
拿到制空权先,不然打的就是你反潜机。
没有反潜机, 军舰只能在港口呆着.
这编号是咋回事
我就纳闷了,怎么那么多人迷信反潜飞机呢?反潜机对潜艇发现概率要比水面舰艇和潜艇的发现概率低几个数量级,基本都快算是小概率事件了。比如地面掉一根针,你是趴在地面上一点一点找发现的概率高,还是跑着发现概率高?这不明摆着的事吗?反潜机的主要优势是机动能力强,美日在海底通道有大量探测设施,在某海区发现异常派反潜机去进一步探测,或水面舰艇发现末海区异常派反潜机过去,你要靠反潜机去探测搜索几乎不太可能。中美都进行过大量测试和评估,反潜机对潜艇发现概率还不到水面舰艇的五分之一,反潜直升机对潜艇的发现概率是水面舰艇的一半。飞机反潜的最大优势是机动能力好,而且不会被潜艇攻击。必须和其他手段配合才能发挥反潜机作用。
当初说预警机能引起军队的质变,我信。反潜机?很怀疑
反潜机是美国拿来忽悠小日本的非进攻性武器。
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单靠反潜机在茫茫大洋去发现潜艇还不如去买大乐透来的实在

别说常规潜艇,就算大吨位的核潜艇单靠反潜机去发现都非常的困难,不然潜艇就做不了水下杀手了

但是反潜机反潜火力强大,机动能力很强,在固定区域内来回搜查反潜还是不错的

反潜机没有足够的保护,就是一只大海鸟,飞的慢,飞的低,又肥,对于空中的打击一点机会都没有,只能依托岸基空中力量掩护行动,或者是在航母的空中力量支援下行动。所以这就限制了反潜机的活动范围,一旦潜艇在茫茫的大洋内,反潜机基本上无能为力。

美国在亚洲大量供应PC3跟P8海神就是为了把中国潜艇封锁在第一岛链,真的进到第二岛链甚至是太平洋的深处,就反潜机而言能干什么

今日关注里不是说的很明白,中国核潜艇的雷达发现了反潜机后,迅速下潜,7分钟后国外的反潜机,基本上就是P3C才临空,这时候你要找一个潜艇,太困难了。
跳跃火焰 发表于 2013-10-30 10:15
我就纳闷了,怎么那么多人迷信反潜飞机呢?反潜机对潜艇发现概率要比水面舰艇和潜艇的发现概率低几个数量级 ...
用你举的例子
在一个很大的操场上找一根针,你是愿意趴着找还是跑着找
hillrock100 发表于 2013-10-30 09:51
没有反潜机, 军舰只能在港口呆着.
没有制空权,反潜机只能在机场呆着。。。。。。不要神化反潜机,反潜在各国都是个难题
我更期待919,运9平台有点老了。
库洛伊德 发表于 2013-10-30 10:33
用你举的例子
在一个很大的操场上找一根针,你是愿意趴着找还是跑着找
趴着找也好跑着找也好,都是找不到的多,我觉的趴着找还省力气
hillrock100 发表于 2013-10-30 09:51
没有反潜机, 军舰只能在港口呆着.
最有力的反潜手段可能还是用潜艇反潜
反潜最好的是潜艇,我们那么多潜艇何惧。在说制空权日本人拿不下,他怎么反潜。反潜机多有什么用。
hmq4416724 发表于 2013-10-30 10:37
趴着找也好跑着找也好,都是找不到的多,我觉的趴着找还省力气
打仗就不是省力的事

想省力举双手最省力

就是因为都不好找所以才都要上,跑着找快但不够仔细,爬着找细但太慢
反潜机的主要优势是在攻击,而不是搜索,一旦发现有动静,反潜机是最快可以第一时间到达,进行确认目标然后甚至发起攻击的(战时),不过上面有人说得很对,反潜机本身的侦测很弱,主要是靠整个反潜侦查体系来支撑的。

不过,没有制空权也就没有反潜机的活动,而和中国争夺制空权的只有美国。MD再强大,一个人是围不住地,不过比较麻烦的是,MD拉了一帮小弟包括日本确实对中国潜艇的出海进行了严密的监控,进行数据和情报共享,基本上小弟们扮演的就是野地里的野狗的脚色,看到中国熊猫出洞了,就赶紧大叫,呼唤粑粑,然后粑粑就赶来了负责和熊猫对决,然后小弟们在后面助威。
楼主你确定美国战略之页网站不是高新6号研制团队请的水军?
我觉得,
在大陆中近海和主要岛屿(比如西沙、海南岛)周边建设数百个海底观测监听站点,
使这些站点成网成片,
在平时就要有效控制周边水域
这个机型我们确实有些缺乏,不过对我们而言貌似作用也不如美日需求的高,美日想把我们的潜艇堵在第一岛链,我们的潜艇只能进不能退,容易防守,而美日的潜艇却可进可退,我们装备反潜机的作用上好像要小些,不过还是很需要的。
lz,只说一次,别再发这种帖子了,总体来说,再先进的反潜机想找到潜艇都是很小概率的,这是个事实,所以以后别拿着反潜机当大头,反潜机当做航母安全的保卫性力量很好,但是你当做进攻性力量,到大洋上去找潜艇然后攻击就是个笑话
单靠反潜机在茫茫大洋去发现潜艇还不如去买大乐透来的实在 别说常规潜艇,就算大吨位的核潜艇单靠反潜机 ...
如果这是在战时,P-3C截获了核潜艇的雷达反射信号,7分钟就很难跑了……
库洛伊德 发表于 2013-10-30 10:43
打仗就不是省力的事

想省力举双手最省力
我觉的与其纠结两种都找不到的方法,不如想想怎么在海底铺设监听网比较靠谱!神化反潜机没意义


设想使用海底沉箱或在水下安装塔架,
将水声观测监听设备集成在沉箱或水下塔架中,部分站点还可以安装主动声呐设备,
(这些设备现阶段可以使用现有舰艇设备改装进行应急,我想舰艇用可能尺寸、功率会有限制,如果站点用尺寸、功率就不受限制)
用电缆将水下站点和陆地相连,陆地提供电力,同时数据传输到陆地进行分析,陆地系统通过局域网络连接成网成片,
(可以一个陆上分析站对应数十个海底站点,陆上站点是中枢,海底只是收集和发射单元,处理单元还是在陆上,这样可以降低成本,不像反潜舰艇集收集,发射,处理还有动力单元为一身,这样可以降低成本),
大陆中近海和主要岛屿(比如西沙、海南岛)周边建设数百个海底观测监听站点,(如果设备差点,那就数量多点)
这些数量众多的水下站点,从海岸线300公里以外由外向内进行布置,这相当于几百艘水面舰艇在时刻反潜,
这样平时就要有效控制周边水域,
毕竟家门口作战还可以依托陆地,
这种想法可否?

设想使用海底沉箱或在水下安装塔架,
将水声观测监听设备集成在沉箱或水下塔架中,部分站点还可以安装主动声呐设备,
(这些设备现阶段可以使用现有舰艇设备改装进行应急,我想舰艇用可能尺寸、功率会有限制,如果站点用尺寸、功率就不受限制)
用电缆将水下站点和陆地相连,陆地提供电力,同时数据传输到陆地进行分析,陆地系统通过局域网络连接成网成片,
(可以一个陆上分析站对应数十个海底站点,陆上站点是中枢,海底只是收集和发射单元,处理单元还是在陆上,这样可以降低成本,不像反潜舰艇集收集,发射,处理还有动力单元为一身,这样可以降低成本),
大陆中近海和主要岛屿(比如西沙、海南岛)周边建设数百个海底观测监听站点,(如果设备差点,那就数量多点)
这些数量众多的水下站点,从海岸线300公里以外由外向内进行布置,这相当于几百艘水面舰艇在时刻反潜,
这样平时就要有效控制周边水域,
毕竟家门口作战还可以依托陆地,
这种想法可否?
中国一向善于以劣胜强
日全食 发表于 2013-10-30 10:51
如果这是在战时,P-3C截获了核潜艇的雷达反射信号,7分钟就很难跑了……
杜哥跟李姐还尹大爷说了好几次了,P3C没有能发现大黑鱼,虽然他很想找到大黑鱼

现在很多东西都解密了,首先正式承认了大黑鱼曾经逼退国外大型舰艇

其次中国第四代大黑鱼研制搞定了,什么时候出来没说。

还有他们都公开说了好多次,对黑鱼的最好的武器,还是黑鱼,大海鸟只能作为补刀手而存在,不然让一个做补刀的去主攻,根本连黑鱼的毛都摸不到

美国现在的做法是运用高清卫星快速,海量扫描区域海域,找出潜艇尾流造成的水面痕迹,不过我觉得很科幻。海面气象跟水纹环境非常的复杂,还有白天跟黑夜,要是卫星连这个都能仔细分辨出来,那不是无敌了,世界上百慕大的谜团早就应该解出来了啊
我就纳闷了,怎么那么多人迷信反潜飞机呢?反潜机对潜艇发现概率要比水面舰艇和潜艇的发现概率低几个数量级 ...
你应该先搞清楚反潜机是怎么搜索潜廷的,你以为是目测?嘿嘿!
hmq4416724 发表于 2013-10-30 10:35
没有制空权,反潜机只能在机场呆着。。。。。。不要神化反潜机,反潜在各国都是个难题
反潜机机多的国家,空军弱不了。
设想使用海底沉箱或在水下安装塔架, 将水声观测监听设备集成在沉箱或水下塔架中,部分站点还可以安装主动 ...
效费比不高……

美国的SOSUS主要是部署在红海军潜艇巡航的几条必经之路上作为早期预警,用较少的投入就能封锁大片海域。南海的海域面积较小,而进出水道比较多,想要实现实时控制的话用音响测量船更好……

库洛伊德 发表于 2013-10-30 10:43
打仗就不是省力的事
想省力举双手最省力

作业方式

反潜机的作业方式是在一定范围的区域之内(固定规划或者是随任务需要指定),利用机上携带的设备,配合其它飞机,水面舰艇或者是陆上单位,进行持续的监视和搜索。由于反潜机可以在短时
点击查看图片
为P-3C反潜机安装声纳浮标
间之内涵盖相当大的海域面积,这个阶段的搜索会以磁异探测仪找出可能有隐藏潜艇的小面积区域。接下来则是投放以被动声纳为主的声纳浮标到水面,投放的数量和型态则会根据搜集到的情报和可疑目标可能存在的地区而异。这些声纳浮标会将听音器放到预先设定好的深度之后,接收水面下的声音讯号,透过海面上的天线传送回反潜机上。

反潜机在释放每一个声纳浮标之前会为他们设定编号,释放之后也会纪录下当时的座标,这些资料会输入到机上的控制系统,当其中一个浮标传回讯号的时候,反潜人员就能够透过显示幕了解是哪一个浮标传送回来的资料。如果浮标是属于可以被动定位的系统,声音讯号的大致方位也可以一并显示。根据声纳浮标搜集到的情报,反潜机可以释放更多的浮标,缩小侦测的面积,并且进一步确认可疑目标的位置,移动速度和航向。由于一架反潜飞机携带的声纳浮标数量有限,加上声纳浮标的电力持续时间也不长,在施放的时候需要良好的规划,才有办法逐步缩小监视的范围。
库洛伊德 发表于 2013-10-30 10:43
打仗就不是省力的事
想省力举双手最省力

作业方式

反潜机的作业方式是在一定范围的区域之内(固定规划或者是随任务需要指定),利用机上携带的设备,配合其它飞机,水面舰艇或者是陆上单位,进行持续的监视和搜索。由于反潜机可以在短时
点击查看图片
为P-3C反潜机安装声纳浮标
间之内涵盖相当大的海域面积,这个阶段的搜索会以磁异探测仪找出可能有隐藏潜艇的小面积区域。接下来则是投放以被动声纳为主的声纳浮标到水面,投放的数量和型态则会根据搜集到的情报和可疑目标可能存在的地区而异。这些声纳浮标会将听音器放到预先设定好的深度之后,接收水面下的声音讯号,透过海面上的天线传送回反潜机上。

反潜机在释放每一个声纳浮标之前会为他们设定编号,释放之后也会纪录下当时的座标,这些资料会输入到机上的控制系统,当其中一个浮标传回讯号的时候,反潜人员就能够透过显示幕了解是哪一个浮标传送回来的资料。如果浮标是属于可以被动定位的系统,声音讯号的大致方位也可以一并显示。根据声纳浮标搜集到的情报,反潜机可以释放更多的浮标,缩小侦测的面积,并且进一步确认可疑目标的位置,移动速度和航向。由于一架反潜飞机携带的声纳浮标数量有限,加上声纳浮标的电力持续时间也不长,在施放的时候需要良好的规划,才有办法逐步缩小监视的范围。
杜哥跟李姐还尹大爷说了好几次了,P3C没有能发现大黑鱼,虽然他很想找到大黑鱼 现在很多东西都解密了 ...
P-3C有没有发现,潜艇上的人是不可能知道的。只有等到反潜机投下声纳浮标作进一步的声学接触才能判断,但是考虑到当时是参加演习,附近有我方舰艇,投下声纳也没什么意义……
用你举的例子
在一个很大的操场上找一根针,你是愿意趴着找还是跑着找
我感觉没什么区别
日全食 发表于 2013-10-30 11:30
P-3C有没有发现,潜艇上的人是不可能知道的。只有等到反潜机投下声纳浮标作进一步的声学接触才能判断,但是 ...
那期节目你没看,黑鱼是单独出航的,没有跟舰艇编队行动,你想想看如果有舰艇编队行动,P3C临空这个问题很大条了,到目前除了毛子会在对方演习的舰艇编队临空飞过,其他还真没听到谁这么做过。

话说反潜机对深海潜航的黑鱼的探测能力是不足的,7分钟的时间足够黑鱼下潜到300米,根据央视自己解密的资料,在发动机仓,一个硬币放在上面都不会倒下来,估计的噪音分贝大概在115分贝,在茫茫大洋中,对于一个在水下300米甚至更深,分贝大概在115分贝以下的黑鱼,P3C不是神器,没办法临空一下子就能发现的。平静的海洋背景噪音就大概在90分贝,实际上茫茫大洋,气象环境十分的复杂,要是遇到雷暴,飓风的天气,P3C反潜机能不能出来反潜还是个问题。再者海洋中温度跃层的存在可以很好地折射,反射甚至吸收反潜声纳发出的声波,造成反潜飞机丢失目标,无法进行攻击。

现在传说中的第四代黑鱼速度比鱼雷还快,等你反潜机7分钟后飞过来的时候,黑鱼早就跑出你的探测范围了。一个傻乎乎的反潜机还在那里抛声纳有什么用。所以美国才最新研制了P8海神,速度更快,航程更远,威力更大的飞机。

现在的科技发展,本来就是矛跟盾的关系,当新的反潜技术出现后,潜艇也会有新的潜航技术出来,交替发展。

我感觉这个黑鱼在大洋中跟反潜机遇到纯粹就是逗你玩,黑鱼续航能力长,可以长时间潜伏水下根本不需要上浮,你让反潜机就算是P8,它能把茫茫太平洋都扫瞄过去,这个声纳扔出去就是钱啊,他有多少钱可以这样浪费掉?和平时期,除非是黑鱼纯粹逗你玩,不然反潜机在大洋中根本就不可能扫描到黑鱼。

俄罗斯的黑鱼最深可以到700多米,具体数字不可能解密,你就算扔个深水炸弹都炸不到它,你让反潜机到底能干嘛?

南美每年都会走私大量的毒品去美国,用的就是潜水艇,美国科技这么发达,他抓这些毒贩都力不从心,这些毒贩用的还是老式的潜艇,有些水域水下环境十分复杂,暗流很多,声纳根本就不顶用。国外不是有好几次发射反潜鱼雷把海豚跟鲸鱼炸伤炸死的例子吗?
对于黑鱼来说,以后高速跟静音才是黑鱼的发展趋势,高速可以一改潜艇只能定点打援的作战模式,大大的增加潜艇的攻击范围跟攻击手段,从设伏击圈等人打,到追着人打,这个是完全不一样的。追人打,就可以掌握战场的主动权,可以大大的威胁对手,也可以提高自身的安全性,打不过就跑嘛。

静音的发展趋势就是越来越接近海洋噪音水平,也就是在平静的海洋里噪音90分贝的水平,据说目前是要研制的目标是95分贝,这个就让一般的声纳很头疼了,会傻傻分不清楚。

黑鱼的优点很多,全球活动,不需要上浮换气,体积大,武器多,威力足足可以毁灭地球,就是噪音比传统的柴电潜艇大,所以降噪会是一个漫长的研究过程。哪天潜艇的噪音降低到90分贝,反潜机又要重新设计了。


打仗就不是省力的事

想省力举双手最省力

就是因为都不好找所以才都要上,跑着找快但不够仔细,爬着找细但太慢
-----------------------------------------

所以结论就是怎么都找不着。

打仗就不是省力的事

想省力举双手最省力

就是因为都不好找所以才都要上,跑着找快但不够仔细,爬着找细但太慢
-----------------------------------------

所以结论就是怎么都找不着。
siyerv 发表于 2013-10-30 12:24
对于黑鱼来说,以后高速跟静音才是黑鱼的发展趋势,高速可以一改潜艇只能定点打援的作战模式,大大的增加潜 ...
声纳测不出, 那什么平台不都是白搭? 重新设计反潜机能有何用?
反潜机是用来发现常规潜艇的,指望他发现核潜艇不现实
常规潜艇在现代战场作用不大,所以反潜机用处不大
老美战忽局也需要为年终奖金拼了
md的反潜机声呐浮标听说一个千多刀,性价比远比不上海底声呐检测网
lengyuewolf 发表于 2013-10-30 12:37
声纳测不出, 那什么平台不都是白搭? 重新设计反潜机能有何用?
反潜机不是单靠声纳的,有雷达,不过要等黑鱼上浮的时候雷达才有用

还有磁体探测设备,然后才是声纳,还有反潜炸弹,鱼雷,导弹

如果声纳不行了,就加大研制磁体检测的设备,跟大功率雷达呗,反正道高一尺魔高一丈,办法总会有的