乌拉尔山-俄中新边界?俄丧失西伯利亚远东危机感加深

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:21:58
http://www.voachinese.com/conten ... 131020/1773288.html
莫斯科 — 一名俄罗斯知名记者和政论家最近表示,随着俄罗斯的衰退和中国国力的增长,俄罗斯不但在前苏联地区感到中国竞争,俄罗斯还将丧失亚洲领土,两国未来可能以乌拉尔山脉重新划界。这番言论在俄罗斯引起众多批评,但也反映了中国以及相关领土问题在俄罗斯非常敏感,备受关注,俄罗斯的危机感日益加深

*中国竞争力强 俄力不从心*

在俄罗斯有影响力的莫斯科回声广播电台几天前的一个政论节目上,著名记者和时事评论家阿尔巴茨和电台主编维涅吉科托夫认为,中国利用自己的经济实力正在前苏联地区加紧扩大影响。阿尔巴茨说,中国并不张扬,而是静悄悄地进入并经营独联体国家,俄罗斯正在这一地区面临中国的严峻挑战和竞争。

阿尔巴茨说,俄罗斯远东和西伯利亚的经济发展看不到希望,这一地区至少在经济上将成为中国的附庸,早晚会成为别国一部分,这一进程已不可避免。她说,她们这代人可能无法赶上,但在未来,俄罗斯和中国可能将以作为欧洲和亚洲分界线的乌拉尔山脉作为两国新的边界线,她并不认为这方面有任何问题。

*一石激起千层浪 各方批评*

阿尔巴茨的这番谈话立刻引发众多批评。共产党领袖久加诺夫说,共产党将向议会提交有关法案,让那些散布分裂国家言论的人被判刑,民众肯定会支持。来自共产党的国家杜马副议长梅里尼科夫说,有关法案在下个月就会提交杜马审议。

来自执政的统一俄罗斯党的议员谢尔盖-田在国家杜马会议上说,他感到气愤。这位来自与中国邻近地区的议员呼吁对阿尔巴茨的言论展开调查。

谢尔盖-田说:“我住在伊尔库茨克,伊尔库茨克州的民众选举我为议员。我的孩子们也出生在那里。因此当有人说用乌拉尔山来分裂国家,我认为这不仅仅在侮辱俄罗斯人民,也是在侮辱我本人。我们国家领导人在远东和西伯利亚的政策是完全正确的,因为俄罗斯在乌拉尔山的亚洲那一侧变得越来越强大。我呼吁议会中的各党派应关注这个问题。”

*虽然敏感 但离开中国无法振兴远东*

中国扩张,中国移民,以及相关的领土等问题一直非常敏感,并备受俄罗斯社会关注。但中国将获得俄罗斯亚洲一侧所有土地,两国将以乌拉尔山重新划界的言论在俄罗斯并不多见。

虽然俄罗斯领导人近些年来日益重视远东和西伯利亚地区,但当地经济仍然落后,多数地区的地方财政仍然依靠莫斯科中央政府的资助。俄罗斯的许多中国问题学者认为,没有中国帮助,俄罗斯无法振兴远东和西伯利亚。

*远东西伯利亚空心 能否守住领土无信心*
一名在莫斯科已经定居了几个月,来自同中国相接壤的哈巴罗夫斯克,也就是中国人称之为伯力的年轻体育教练说,他的家乡虽是远东地区经济最为发达的大城市,但那里的年轻人仍然尽所有可能离开当地去欧洲地区,主要是莫斯科或是圣彼得堡谋生。还有一些人想移民国外。当地人口外流无法停下来。他说,他会尽可能在莫斯科留下来。

一些政治分析人士说,面对中国国力的增长,许多俄罗斯人对远东和西伯利亚地区的未来没有信心,丧失这一地区的危机感变得越来越强。

*中国军队西伯利亚‘长驱直入’*

俄罗斯今年夏季曾在与中国相邻的远东地区举行了苏联解体后规模最大的军事演习。俄罗斯还同中国稍后在西伯利亚的车里雅宾斯克地区举行了联合军事演习。

但俄中联合军演曾遭到来自总参谋部的俄军退役高级将领的批评。这名退役高级将领认为,位于俄罗斯亚洲地区的车里雅宾斯克离乌拉尔山脉不远,让中国军队长驱直入开到那里演习,等于让中国军方掌握了抵达乌拉尔山的路线。

*力量对比向中方倾斜*

一直关注中国军事问题的评论人士赫拉姆奇辛说,中国军方几年前曾举行过军队长途奔袭大演习,演习的目标就是针对远东和西伯利亚。他认为,除了经济领域俄罗斯无法同中国竞争外,如果不包括核武器,双方军力对比,特别是陆军方面正日益向中国倾斜,这可解释为什么那样多的俄罗斯人有危机感并担心丧失远东和西伯利亚。

赫拉姆奇辛说:“中国一侧的军力要超出乌拉尔山亚洲一侧俄罗斯军力数倍,这不仅仅表现在武器装备方面,更体现在人员数量上。而且中国一侧军力在质量上也同样赶上了俄罗斯。”

*离心倾向 俄或联美对抗中国*

一名莫斯科的政治学者说,危机感可能导致俄罗斯在未来将象南中国海争执中的东南亚国家那样寻求同美国联合对抗中国。

几年前俄罗斯远东地区因为进口汽车关税问题爆发群众示威时,当地曾出现过成立远东共和国的呼声。当地的一名活动人士说,在发展当地经济问题上,克里姆林宫不了解当地民情,并过多照顾远在莫斯科的财阀集团利益,这只能加剧离心倾向,使远东和西伯利亚与莫斯科中央的距离变得越来越远。

值得一提的是,有关乌拉尔山划界的讨论正好赶上了俄罗斯总理梅德韦杰夫马上开始访华。
=========
美国之音关于俄中的报道有点意思
http://www.voachinese.com/conten ... 131020/1773288.html
莫斯科 — 一名俄罗斯知名记者和政论家最近表示,随着俄罗斯的衰退和中国国力的增长,俄罗斯不但在前苏联地区感到中国竞争,俄罗斯还将丧失亚洲领土,两国未来可能以乌拉尔山脉重新划界。这番言论在俄罗斯引起众多批评,但也反映了中国以及相关领土问题在俄罗斯非常敏感,备受关注,俄罗斯的危机感日益加深

*中国竞争力强 俄力不从心*

在俄罗斯有影响力的莫斯科回声广播电台几天前的一个政论节目上,著名记者和时事评论家阿尔巴茨和电台主编维涅吉科托夫认为,中国利用自己的经济实力正在前苏联地区加紧扩大影响。阿尔巴茨说,中国并不张扬,而是静悄悄地进入并经营独联体国家,俄罗斯正在这一地区面临中国的严峻挑战和竞争。

阿尔巴茨说,俄罗斯远东和西伯利亚的经济发展看不到希望,这一地区至少在经济上将成为中国的附庸,早晚会成为别国一部分,这一进程已不可避免。她说,她们这代人可能无法赶上,但在未来,俄罗斯和中国可能将以作为欧洲和亚洲分界线的乌拉尔山脉作为两国新的边界线,她并不认为这方面有任何问题。

*一石激起千层浪 各方批评*

阿尔巴茨的这番谈话立刻引发众多批评。共产党领袖久加诺夫说,共产党将向议会提交有关法案,让那些散布分裂国家言论的人被判刑,民众肯定会支持。来自共产党的国家杜马副议长梅里尼科夫说,有关法案在下个月就会提交杜马审议。

来自执政的统一俄罗斯党的议员谢尔盖-田在国家杜马会议上说,他感到气愤。这位来自与中国邻近地区的议员呼吁对阿尔巴茨的言论展开调查。

谢尔盖-田说:“我住在伊尔库茨克,伊尔库茨克州的民众选举我为议员。我的孩子们也出生在那里。因此当有人说用乌拉尔山来分裂国家,我认为这不仅仅在侮辱俄罗斯人民,也是在侮辱我本人。我们国家领导人在远东和西伯利亚的政策是完全正确的,因为俄罗斯在乌拉尔山的亚洲那一侧变得越来越强大。我呼吁议会中的各党派应关注这个问题。”

*虽然敏感 但离开中国无法振兴远东*

中国扩张,中国移民,以及相关的领土等问题一直非常敏感,并备受俄罗斯社会关注。但中国将获得俄罗斯亚洲一侧所有土地,两国将以乌拉尔山重新划界的言论在俄罗斯并不多见。

虽然俄罗斯领导人近些年来日益重视远东和西伯利亚地区,但当地经济仍然落后,多数地区的地方财政仍然依靠莫斯科中央政府的资助。俄罗斯的许多中国问题学者认为,没有中国帮助,俄罗斯无法振兴远东和西伯利亚。

*远东西伯利亚空心 能否守住领土无信心*
一名在莫斯科已经定居了几个月,来自同中国相接壤的哈巴罗夫斯克,也就是中国人称之为伯力的年轻体育教练说,他的家乡虽是远东地区经济最为发达的大城市,但那里的年轻人仍然尽所有可能离开当地去欧洲地区,主要是莫斯科或是圣彼得堡谋生。还有一些人想移民国外。当地人口外流无法停下来。他说,他会尽可能在莫斯科留下来。

一些政治分析人士说,面对中国国力的增长,许多俄罗斯人对远东和西伯利亚地区的未来没有信心,丧失这一地区的危机感变得越来越强。

*中国军队西伯利亚‘长驱直入’*

俄罗斯今年夏季曾在与中国相邻的远东地区举行了苏联解体后规模最大的军事演习。俄罗斯还同中国稍后在西伯利亚的车里雅宾斯克地区举行了联合军事演习。

但俄中联合军演曾遭到来自总参谋部的俄军退役高级将领的批评。这名退役高级将领认为,位于俄罗斯亚洲地区的车里雅宾斯克离乌拉尔山脉不远,让中国军队长驱直入开到那里演习,等于让中国军方掌握了抵达乌拉尔山的路线。

*力量对比向中方倾斜*

一直关注中国军事问题的评论人士赫拉姆奇辛说,中国军方几年前曾举行过军队长途奔袭大演习,演习的目标就是针对远东和西伯利亚。他认为,除了经济领域俄罗斯无法同中国竞争外,如果不包括核武器,双方军力对比,特别是陆军方面正日益向中国倾斜,这可解释为什么那样多的俄罗斯人有危机感并担心丧失远东和西伯利亚。

赫拉姆奇辛说:“中国一侧的军力要超出乌拉尔山亚洲一侧俄罗斯军力数倍,这不仅仅表现在武器装备方面,更体现在人员数量上。而且中国一侧军力在质量上也同样赶上了俄罗斯。”

*离心倾向 俄或联美对抗中国*

一名莫斯科的政治学者说,危机感可能导致俄罗斯在未来将象南中国海争执中的东南亚国家那样寻求同美国联合对抗中国。

几年前俄罗斯远东地区因为进口汽车关税问题爆发群众示威时,当地曾出现过成立远东共和国的呼声。当地的一名活动人士说,在发展当地经济问题上,克里姆林宫不了解当地民情,并过多照顾远在莫斯科的财阀集团利益,这只能加剧离心倾向,使远东和西伯利亚与莫斯科中央的距离变得越来越远。

值得一提的是,有关乌拉尔山划界的讨论正好赶上了俄罗斯总理梅德韦杰夫马上开始访华。
=========
美国之音关于俄中的报道有点意思
果真如此……
我还是给你讲个故事吧。
很久以前,实际上也不久……
一群中国农民工去了俄远东城市共青城进行基建工作。期间有几个中国工人看上了一块荒地,是的,一块荒地……
这块荒地是当地一家农场的,自苏联解体,已经有10年未动了……一直荒着……
中国人过去一看:吆喝,好地!黑土地,附近还有水源!
于是自己搭起了温室,种上了黄瓜和西红柿……
最初是自己吃,后来规模越来越大,他们就把蔬菜分给和他们一起干活的俄国人……最后规模太大了,他们干脆拿到市场上去卖!因为价格便宜,而且比当地农场的那些不出息的蔬菜质量好的太多很受当地人的喜爱……
结果在一天晚上,俄国的特警包围了此地,将中国人从被窝中拖了出来,然后把大棚里的蔬菜统统装进了警车……最后用铲车毁掉了一切……
这是近年来在俄国爆发的最大的一起针对中国人的行动,而这件事情在俄国也引起了极大的讨论……
究竟问题在哪里?可能是民族性吧……俄国人崇尚舒适的环境和他们的游牧血统使得他们很难静下来去做一些基础的开发……而这个正是他们需要的,而运气的是,中国人有这个能力,但是俄国人不敢!
究其原因还与早年的黄祸论有关……没想到竟然还是这个!
毛子占了我们150万平方公里,现在想还是心有不甘哪。。。
carabin 发表于 2013-10-29 16:11
毛子占了我们150万平方公里,现在想还是心有不甘哪。。。

第一:中俄国境已经划定,目前中俄之间不存在边境争议问题!
第二:由于片面宣传,致使大量史盲存在,中国存在全世界数量最庞大的毛粉!对毛子心存好感

基于以上两点,我看好中俄关系,只要俄国不出卖中国,中俄关系会不断发展(但毛子在历史上一贯出卖盟友。以后会不会出卖毛粉不好说。)
我们的大好河山呀
出处美国之音·····话说中国的36计里面有一个叫什么来着
毛子祖先当年抢了不少好东西,现在成负担了,干脆两国合并吧,反正俄罗斯人基本上都有蒙古血统,再加上点我大中华血统也没啥关系。
国界没必要变动,关键看俄罗斯敢不敢引进中国移民了,怎么着也比整个街区都是绿教分子有建设性得多。
happywujun 发表于 2013-10-29 16:31
出处美国之音·····话说中国的36计里面有一个叫什么来着
36计之美人计
苏武牧羊的北海
常盘台警卫 发表于 2013-10-29 16:07
果真如此……
我还是给你讲个故事吧。
很久以前,实际上也不久……
只能说明俄罗斯是个不讲信用,没有前途的民族
楼主一样的帖子怎么发了两次?~

美国之音的报道笑笑就好了,~ 而且中俄已经签订边界协议了,争议已经不存在了~

如果非要纠结外东北的话,只能再竖立一个强大的敌人罢了

出处美国之音·····话说中国的36计里面有一个叫什么来着
美国之音,刚被点名的反华媒体
有情况
几年前俄罗斯远东地区因为进口汽车关税问题爆发群众示威时,当地曾出现过成立远东共和国的呼声。
这个到是头次听说,前些时加里宁格勒因经济问题也闹过. 不知道德国人是怎么看的
海参威  库页岛 外兴安岭什么时候能够回来
我们的大好河山呀
按皇汉的说法,东北那是通古斯猪的地方。。。。。。还有干嘛150,完全可以说鲜卑利亚是宇文,独孤家的祖产。。。。
先要搞死美国才行。
海参威  库页岛 外兴安岭什么时候能够回来
中原北鲜卑人战了这么久,咱们什么时候可以把人家的祖地给抢了。。。。
luoyanwozhiaini 发表于 2013-10-29 17:50
按皇汉的说法,东北那是通古斯猪的地方。。。。。。还有干嘛150,完全可以说鲜卑利亚是宇文,独孤家的祖 ...
请问你的脑子有问题吗?这里没有一个人说过跟皇汉相关的话题,你倒是跳出来大放厥词,你想挑事请去贴吧
太贪婪了!额尔齐斯河为界即可
太贪婪了!额尔齐斯河为界即可
土地这玩意有能耐自然可以多占多得。。。没能耐只好羡慕妒忌恨了。。。
请问你的脑子有问题吗?这里没有一个人说过跟皇汉相关的话题,你倒是跳出来大放厥词,你想挑事请去贴吧
我是觉得没必要纠结于此,现在还是和大毛抱团取暖的时候,边界在历史上本来就是动态的,打不过就是别人的。。。。。
美国之音,刚被点名的反华媒体
luoyanwozhiaini 发表于 2013-10-29 18:04
土地这玩意有能耐自然可以多占多得。。。没能耐只好羡慕妒忌恨了。。。
是这个道理,有多大胃口吃多大馒头。疆域盛极一时时可以很大,穷衰时又得吐出去。而兴衰是历史规律
luoyanwozhiaini 发表于 2013-10-29 18:07
我是觉得没必要纠结于此,现在还是和大毛抱团取暖的时候,边界在历史上本来就是动态的,打不过就是别人的 ...
说事情直接说,没必要扯其他的,另外关于领土的问题,我的想法其实跟你一样
这地界应该顺起自然,现在有不少公司去那边的边疆区种地。我所知道的最近有签了10万公顷的。
现在已经不是以前随便发动场战争改变疆界的时代了来自: Android客户端
毛头的马甲 发表于 2013-10-29 16:21
第一:中俄国境已经划定,目前中俄之间不存在边境争议问题!
第二:由于片面宣传,致使大量史盲存在, ...
我是毛子粉,我崇拜红色巨熊帝国,那时的信仰,那时的刚硬。
可是我内心对兔子最大的愿望,就是如标题说的,中俄两国的西北边界,能以乌拉尔山、乌拉尔河、里海为界
sky12012 发表于 2013-10-29 17:50
海参威  库页岛 外兴安岭什么时候能够回来
除非俄罗斯再次倒下,看来有生之年不会了。
现在已经不是以前随便发动场战争改变疆界的时代了
大毛当年吃下去的中亚,波罗的海,黑海,外高加索都吐出来了。。。。。
经济渗透为主
要变更国境线,除非打三战或者毛子垮了,但现阶段我们是力挺毛子不垮的,现阶段我们面临的各种问题很多,而和毛子的领土问题显然已经结束了,重心焦点根本就不在这
如果吉林保留了出海口,其实以前的事完全可以算了。是他们自己把事情做绝,现在害怕反攻倒算又用什么用。

不光复外蒙,不收回吉林出海口,这些事情不会结的。这丢了才一百年,形势就开始逆转了。看看中国从古至今的历代地图就知道,从中国人手里抠地盘,比登天还难。
为什么我们不在苏联解体的时候拿回远东跟外蒙古!
如果吉林保留了出海口,其实以前的事完全可以算了。是他们自己把事情做绝,现在害怕反攻倒算又用什么用。
...
没实力就只能猫着,有实力有时机也不用纠结外东北,直接把鲜卑人的祖产占了。。。。
为什么我们不在苏联解体的时候拿回远东跟外蒙古!
毛子那边自己弄了个远东国,想让土鳖支持,奈何土鳖自己当时也焦头烂额,万一一仗下来把大毛给打醒了,那更不得了了。。。。
毛头的马甲 发表于 2013-10-29 16:21
第一:中俄国境已经划定,目前中俄之间不存在边境争议问题!
第二:由于片面宣传,致使大量史盲存在, ...
逻辑混乱,论据和论点看不出半点联系

luoyanwozhiaini 发表于 2013-10-29 18:34
没实力就只能猫着,有实力有时机也不用纠结外东北,直接把鲜卑人的祖产占了。。。。


300年够不够?这点时间在中国都不一定够一个王朝更替的。中国人什么都没有,就是有时间。有时间就一定会刷出机会。外蒙的戈壁难道会比西藏的高原更荒凉一些?

连西域的沙漠都不能逃脱被我们征服的命运,我就怕他们撑不了这么长时间。
luoyanwozhiaini 发表于 2013-10-29 18:34
没实力就只能猫着,有实力有时机也不用纠结外东北,直接把鲜卑人的祖产占了。。。。


300年够不够?这点时间在中国都不一定够一个王朝更替的。中国人什么都没有,就是有时间。有时间就一定会刷出机会。外蒙的戈壁难道会比西藏的高原更荒凉一些?

连西域的沙漠都不能逃脱被我们征服的命运,我就怕他们撑不了这么长时间。
happywujun 发表于 2013-10-29 16:31
出处美国之音·····话说中国的36计里面有一个叫什么来着
离间计?不过我觉得这主意不错,哇哈哈
和美国合作?看来毛子还嫌自己分裂的不够,现在还叫联邦来着,合作完就成公国了