挖了个坑~~雪MM，关于【PL-2】改舰空弹上舰的可行性

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 05:04:04

《红旗9家族》文字描述：此外在红旗６１问世前，中国也以ＰＬ－２空对空导弹改良出红卫２号（ＨＷ－２）防空系统，可攻击航速２６０公尺／秒的低空目标，命中率８０％。之后经历两次大幅修改在１９７５年定型，制式编号红卫５号，但量产不多，从编号和简陋的设计都反映了文革的特征。

《当代中国兵器工业》对红卫-2/5也有描述这货应该是PL—2挂在59式100毫米高炮炮架上的作品，类似美国小解树的野战防空系统

离子鱼的《补天，中国野战防空系统》里有详细介绍，没有提到红卫2/5号，而是有一型利用PL-2改进PL-2 519弹改进为地空发射的的红外寻的导弹。如果按数据猜测PL-2-519是捆绑两台助推火箭的地空型

那么这个型号在文革影响不大的情况下，是否能在60年代中期道袍70年代末提供一定的海军小艇防空能力？

当然，以当时PL-2也好，小谢树AIM-9E也好，以当时红外引导头的水平，尾追是唯一方式。理论射程6KM，当时比没有强·············

另外出现的PL-9C+517型37毫米炮弹合一系统，60年代是否有可能结合？

看PPT，憋军空空弹改空地弹的近程野战防空系统还是一直有发展，PL-9加35/37炮算第二代的话？那第一代PL-2 519+双37似乎也是有可能啊~~~
不过PL-2-519那个弹体，能有个发射筒么·········

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2013-10-19 22:20 上传

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贴下PL-2的数据
然后贴一下PL-2 519蛋蛋的图片
最大射程　7.6Km(PL-2、-2A) 　10km(PL-2B) 　6km(PL-2-519) 　　
最小射程　1500m(PL-2) 　1300m(PL-2B) 　2700m(PL-2-519) 　　
最大速度　M2.5(高空) 　　M1.6(海平面) 　　
使用高度　500m(PL-2) 　21000m(PL-2A) 　21500m(PL-2B) 　15000～23000m(PL-2-15) 　21000m(PL-2-J72) 　　300～3000m(PL-2-519) 　　
最大过载　11g 　　
制导系统　被动红外　　
动力装置　固体火箭发动机　　
弹　重　75.3kg(PL-2) 60kg(PL-2A) 76kg(PL-2B) 67kg(PL-2-15) 53kg(PL-2-J72) 152.8kg(PL-2-519) 弹　长　2.84m(PL-2) 　2.50m(PL-2A) 2.99m(PL-2B) 2.15m(PL-2-15) 2.80m(PL-2-J72) 2.90m(PL-2-519) 弹　径　127mm 　　
翼　展　609mm(PL-2) 　528mm(PL-2B)

为什么我这种老油条的帖子还要审核？·····
贴几个神功2的图，大家可以设想下~~

为什么我这种老油条的帖子还要审核？·····
贴几个神功2的图，大家可以设想下~~

我感觉舰空导弹如果只能尾追的话，还不如没有，这几乎没有射击条件……

我感觉舰空导弹如果只能尾追的话，还不如没有，这几乎没有射击条件……

日全食发表于 2013-10-19 22:53
我感觉舰空导弹如果只能尾追的话，还不如没有，这几乎没有射击条件……
马岛的教训在那摆着···80年以前，这东西多少比目测的双37靠谱点吧？

lion1984 发表于 2013-10-19 22:56
马岛的教训在那摆着···80年以前，这东西多少比目测的双37靠谱点吧？
马岛有更靠谱的海狼和海猫……

日全食发表于 2013-10-19 22:53
我感觉舰空导弹如果只能尾追的话，还不如没有，这几乎没有射击条件……
時間回到五十至六十年代, 還是有點用. 至少可以趕走來襲機.......別忘記, 防空的目的, 主要就是保護自己, 擊落敵機與嚇走敵機其實都可達到目的.....

日全食发表于 2013-10-19 22:59
马岛有更靠谱的海狼和海猫……
海貓......非常不靠譜.

它更像是一種手控的次音速"飛彈".......

瓦良格hk 发表于 2013-10-19 23:04
時間回到五十至六十年代, 還是有點用. 至少可以趕走來襲機.......別忘記, 防空的目的, 主要就是保護自己, ...
问题是按照LZ的说法，这个型号要到6-70年代才能服役，况且这东西哪怕是对付临空投弹的攻击机也只能在敌方脱离后才能射击。至少在面对进入投弹路径的敌机时，海猫还能手动迎着往上靠，这货就只能干瞪眼……

为什么我这种老油条的帖子还要审核？·····
因为cd很多年前就已经被招安了。

日全食发表于 2013-10-19 23:12
问题是按照LZ的说法，这个型号要到6-70年代才能服役，况且这东西哪怕是对付临空投弹的攻击机也只能在敌方 ...
60-70那国际环境╮(╯▽╰)╭，自己有点家伙什，总吧没有强吧，其实还是国军无能，共军也没有动力啊~~~~

国军无能！国军F-86居然当多用途战斗机用，到AT-3之前似乎没有专门的反舰机！！！！国军无能

不然共军早就该在海防导弹上着急了

这个以前真心没听过，霹雳2改地空导弹还得加助推器？

2013-10-20 09:31 上传

老掉牙的玩意，即便是后来的PL-9C+37高炮群散装型蛋泡合一系统的陆基版本，当年在《现代兵器》跟做广告似的，按当年的媒体潜规则，一定是外销版本，有没有推销出去就不得而知了，稍后点，筒装而且是自行底盘的fm80就出来了。

日全食发表于 2013-10-19 23:12
问题是按照LZ的说法，这个型号要到6-70年代才能服役，况且这东西哪怕是对付临空投弹的攻击机也只能在敌方 ...
不能迎頭擊, 很可能是因為空對空時相對速度太高.

但變成地對空時就可以了, 因為相對速度降低了, 射擊諸元解算更容易, 且別忘記美國研發海檞樹及另一種紅外制導地對空彈時也能迎頭射擊(而當時的紅外空空彈仍是追尾).....

瓦良格hk 发表于 2013-10-20 13:19
不能迎頭擊, 很可能是因為空對空時相對速度太高.

但變成地對空時就可以了, 因為相對速度降低了, 射擊 ...
PL-2不能迎头的根本原因是硫化铅导引头敏感度太低，视场也只有4°，只能跟踪尾焰。

小槲树的技术水平比这个高得多，72年美国人就给小槲树装上了红外全向导引头，而且地空导弹在作战时可以隐蔽布置成防空陷阱从侧后打击敌方目标，舰空导弹很难这么做……

这个我也至少10年前看过，那时是一种无奈啊！

当年HQ-61上舰过，象征性的装备了几套； PL-9（还是PL-7）也上舰过，只是在试验阶段就技术封存了。
所以，楼主，你远远低估了兔子动手种菜的能力了...........

这个思路只能说太无奈了……

这家伙在70年代中期后，只能是心理安慰……

檞树”（英语：MIM-72 Chaparral）防空导弹系统，是一种自行防空系统，使用AIM-9响尾蛇导弹

2013-10-20 21:41 上传

日全食发表于 2013-10-20 13:38
PL-2不能迎头的根本原因是硫化铅导引头敏感度太低，视场也只有4°，只能跟踪尾焰。

小槲树的技术水平 ...
本文讨论的是文革之前···72年小懈树一样不具备全天候防御能力，但是貌似美国海军还是买单了

有比没有好吧

2013-10-20 21:53 上传

舰炮随动系统是舰炮按照指令实现自动化的重要组成部分。中国舰炮随动系统的研制工作，是在既缺少实验条件，又没有试制（生产）网点，加之技术力量薄弱，参考资料缺少的情况下起步的。一九六○年，以国外某型舰炮随动系统为母型，开始进行双37舰炮半自动液压传动系统的研制工作，并于一九六四年试制出第一台样机。但样机试验不到一个小时，液压箱油温就超过设计指标要求，有些关键液压元器件寿命也很短，试验工作被迫中止。一九六六年试制出第二台样机，基本上达到了设计指标要求。一九六七年，开始自行研制中国第一代舰炮随动系统，即为中、小口径舰炮武器系统配套的随动系统。当时，正处在“文化大革命”的动乱时期，七一三研究所一时无法组织力量下厂搞方案设计和技术设计。直到一九六九年春，该研究所才组成设计班子，分别奔赴各地的有关单位进行协作，于一九六九年一月完成双130舰炮电气、液压随动系统（含引信测合机晶闸管随动系统）的方案设计。此外，双100舰炮随动系统（含引信测合机晶闸管随动系统），分别采用电气方案和晶闸管方案。一九七○年五月，七一三研究所派设计人员赴海军四三○六厂与其它单位协作进行技术设计和样机试制工作，一九七六年六月在国家靶场进行设计定型试验。对试验暴露出来的单边超差及零点飘移问题，组织了技术攻关，均得到较好的解决。以上两型舰炮随动系统均于一九八五年由海军军工产品定型委员会批准设计定型，并投入小批量生产，装备部队使用。自行研制第一代舰炮随动系统的成功，实现了按照指挥仪发出的位置和速度信息，拖动舰炮，自动瞄准、跟踪目标的要求，并且为中国随动系统技术的发展提供了成功经验。

好吧。指望在文革之前拿点底子，弄出炮弹合一难为各位了········

如果木有文革··

作为红旗61难产的备份，PL-2-519蛋被作为应急替补推上了前台，为了能实现与红旗61发射装置的通用，宽度超标的519蛋采取了扁担型的发射筒，利用红旗61的装弹-随动和发射装置进行发射，很好的填补了红旗61蛋真正具备战斗力之前10余年的真空。虽然在射高、威力和准确度上有所折扣，但是519蛋作为中国第一个具备实战能力的舰艇反空导弹还是得到了海军的认可。与中国第一代火指挥-随动-打击系统，配合第一代双37毫米火炮，使得037、053具备一定呃防空和反导能力············

以上是YY

lion1984 发表于 2013-10-20 21:46
本文讨论的是文革之前···72年小懈树一样不具备全天候防御能力，但是貌似美国海军还是买单了
好像装备了14艘护卫舰

反击一号上舰的话，随时得跟着远望出海吧

lion1984 发表于 2013-10-20 21:54
讨论正经呢，我也希望053在服役之初就由导弹防空能力，这个PL-2-519加了冲压发动机，并且可能以红卫5的身份 ...
海军是不可能看到美帝有海小槲树的，因为海小槲树从来没在USN正式装舰过，USN可没有USA那么好糊弄，他们面对的压力比陆军大得多。

至于红外制导空空弹上舰，我之前说过了：没有迎头攻击能力的红外弹就是个摆设……

雪千寻发表于 2013-10-20 21:41
其实，要我说，把反击一号上舰那才是真正的惊天地泣鬼神啊……
那还得再找条船，把7010和110也装上去~~

lion1984 发表于 2013-10-19 22:56
马岛的教训在那摆着···80年以前，这东西多少比目测的双37靠谱点吧？
小艇没有保存维护甚至是装填这样的导弹的条件。
而且这些小艇连对空搜索雷达都没有，只能目视搜索，再搞这么一个导弹，是没有意义的。
再就是当时海军连搞这样导弹的能力都没有。不受重视。

凌云茶发表于 2013-10-21 08:04
小艇没有保存维护甚至是装填这样的导弹的条件。
而且这些小艇连对空搜索雷达都没有，只能目视搜索，再搞 ...
相对于不靠谱的红旗61，至少这东西基于成熟的PL-2，弹+射+引导系统是木有技术难度的，并且多数技术在1970年以前已经刊用。在68年左右完成PL-2-519+双37形成的早期防空系统还是有一定的作战能力的，比等待红旗61至198X年年至少有10余年的可用期，不代表完全无用

至于037，装载这种东西最后可能还是被红缨5肩射导弹取代，其真正的价值是不需要改装太多，就能在护卫舰和驱逐舰上形成【一定】的反恐能力，对于早期裸奔了N年的PLAN来说，有，总比没有好。

日全食发表于 2013-10-21 00:03
海军是不可能看到美帝有海小槲树的，因为海小槲树从来没在USN正式装舰过，USN可没有USA那么好糊弄，他们 ...
您这结论一锤定音啊~~~没迎头就是没用，也不考虑与其他反恐系统与舰队组合使用的问题·····

lion1984 发表于 2013-10-21 08:28
您这结论一锤定音啊~~~没迎头就是没用，也不考虑与其他反恐系统与舰队组合使用的问题·····
很可惜,事实就是英美苏法等海军强国都没这用法……

要不您给找一个范例出来?

我—直在想:为什么不能把探照灯搬上船?除了它本身就有反飞机能力,还可以给红外导弹制导。

日全食发表于 2013-10-20 13:38
PL-2不能迎头的根本原因是硫化铅导引头敏感度太低，视场也只有4°，只能跟踪尾焰。

小槲树的技术水平 ...
如果给硫化铅导引头制冷呢，能不能做到迎头。——这个制冷硫化铅导引头见过的。陆基和海基都比较有条件外置冷气源

如果给硫化铅导引头制冷呢，能不能做到迎头。——这个制冷硫化铅导引头见过的。陆基和海基都比较有条件外 ...
海槲树的原型AIM-9D就是硫化铅制冷,但是也只能做到有限拓展后半球的攻击范围,美国人要等L型才具备有限的全向攻击能力……

条件有限，土法上阵

日全食发表于 2013-10-21 08:38
很可惜,事实就是英美苏法等海军强国都没这用法……

要不您给找一个范例出来?
以小艇加装小型雷达作为哨戒舰难道不行么？解放台湾的登陆部队来说，极小海域用小舰不行么？

考虑到时代特征，这东西不是技术不成熟，而是没用“着急需求”而已

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